Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские
[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Самолет на базе Ил-96-400 будет оснащаться двигателями ПС-90А1

 ↓ ВНИЗ

12

Falcon aka Skyranger
Старожил форума
17.06.2016 04:27
Действительно, А2/А3 имеют тягу 16 тонн. Странно, что несмотря на заявления о возможности форсирования до 17,5 т, ничего это сделано не было.

2 Бывалый

А сроки разработки двигателей 26 т и 35 т сравнимы? Если так, то не приходило в голову, что возможно движок 35 т и должен использоваться на 2-х двигательном варианте 96-го? (только назвал бы я его всё же другими цифрами - 106 или 196, не знаю))

И кстати, а с чего такая убежденность, что в новом варианте не будет применен композит?

P.S. Кто знает, сколько народу будет в летном экипаже числиться?
Бывалый.
Старожил форума
17.06.2016 07:30
35 тонник появился как производная из не реализованных мечталок по китайскому Сомас С 929. Как уже все знают сначала на нём будут стоять империалистические двигатели, а потом китайские, разработка которых уже активно ведётся.
http://avia.pro/blog/comac-c92 ...

Сомас С 929 имеет максимальный взлётный вес: 220 т. Поэтому выбирали двигатели по 35 тонн
Для Ил-96-400 нужна большая мощность с учётом увеличенного до 270 т МТОW
Выкладка от Иноземцева на сейчас уже не актуальна
http://s020.radikal.ru/i718/16 ...

Рогозин озвучил мощность двигателя до 45 тонн именно под удлинённый Ил-96-400 имеющий более приемлемое весовое совершенство и расход топлива на одного пассажира.
Учитывая, что для двухдвигательной версии ВС закладывается весьма приличная избыточная мощность на случай отказа одного двигателя при разбеге или полёте можно прикинуть в сравнении с 3 х 26 т вариант этого самого критичного режима полёта.

Исходный МТОW 270 т как у теперешнего Ил-96-400
Тяговооружённость с двигателями 2 х 45 т равна 0,333
C одним отказавшим всего 0,167
*
Тот же Ил-96-400 с двигателями 3 х 26 т
0,29 со всеми работающими
0,19 с одним отказавшим
При этом тратится меньшая мощность при парировании рулями разворачивающего момента при одном отказавшем двигателе.
*******
Как видим схема 3 х 26 т имеет неоспоримые преимущества над 2 х 45 т по тяговооружённости при одном отказавшем двигателе
Двигатель 26 тонн позволяет получить семейство под различные задачи

Ил-96-400 3 х 26 т мах 436 рах дальность 13000 км
.
Ил-96-300 2 х 26 т мах 300 рах дальность 8000 км
.
Возможен заправщик на базе Ил-96-400 3 х 26 т высокоэффективный при работе в дальней зоне.

Установка одного двигателя 26 т (к тому же самого массового) на семейство из двух типов широкофюзеляжников 436 рах. и 300 рах. для Илюшина на самом деле огроменный плюс упрощающий эксплуатацию ВС.
.
Для примера маршруты работы:
6400 км Москва - Владивосток
7500 км Москва - Нью Йорк
7500 км Москва - Торонто
5800 км Москва - Пекин
6800 км Москва - Шанхай
4400 км Москва - Дели
6600 км Москва - Сеул
3450 км Москва - Мадрид

MD-11 есть даже в Аэрофлоте
http://www.aex.ru/photo/aflmd1 ...
Никаких проблем в обслуживании MD-10 и MD-11 в мире нет в том числе по третьему верхнему двигателю.


Ray
Старожил форума
17.06.2016 08:45
Бывалый, если честно, то достали со своими бреднями. MD-11 в АФЛ нет уже давно, равно как и АФЛ Карго. Третий движок в хвосте на Ил-96-400 повлечет изменение центровки, усиление конструкции, расчета аэродинамики, короче, повлечет проектирование нового самолета во всем. MD-11 крайне неудобен своими раскачками по тангажу на низких скоростях, оттого считается самолетом непростым в пилотировании при заходах, да и вообще двухмоторные собратья лучше и коммерчески более привлекательные, чем ваши фантастические бредни. Модернизированный Ил-96-400 в нынешнее время если и будет выгоден, то сугубо за счет недорогих доработок, т.к. основные НИОКР уже давно отбиты. А тут новый движок, да ещё и третьим в хвост воткнуть...
Sand
Старожил форума
17.06.2016 10:16
Фееричненько )
Бывалый.
Старожил форума
17.06.2016 20:21
Ray пишет: А тут новый движок, да ещё и третьим в хвост воткнуть...
***
Ой какая незадача последний отсек перепелить с 6% от всего фюзеляжа и киль.
http://www.airwar.ru/image/ido ...
Хорошему коллективу на три недели работы и чуть больше на изготовление если есть цифровой макет.
Больше бумаги таскать из кабинета в кабинет по согласованиям и подписям.
Falcon aka Skyranger
Старожил форума
18.06.2016 04:37
Сомас С 929 имеет максимальный взлётный вес: 220 т. Поэтому выбирали двигатели по 35 тонн
Для Ил-96-400 нужна большая мощность с учётом увеличенного до 270 т МТОW

Ну вообще, четыре ПС-90А1 дают в сумме такую же тягу, что и 2 35-тонных двигателя. Единственная причина, по которой может быть снижена MTOW менее 270т - это выполнение продолженного взлёта.

MD-11 есть даже в Аэрофлоте

Эээ... Один нюанс - были.

Вообще, вам не кажется, что вы одно и то же пишете из поста в пост, причем периодически несколько постов подряд?

А что касается переделки фюзеляжа - необходимо будет пересчитывать все силы и моменты. Если уж на то пошло, то пусть не просто делают удлиненный фюзеляж вставками за и перед центропланом, а тогда уж поплавнее обводы сделают хвостовой части.))) Не ну а что, все равно пересчитывать?))
Бывалый.
Старожил форума
18.06.2016 17:35
Falcon aka Skyranger Ну вообще, четыре ПС-90А1 дают в сумме такую же тягу, что и 2 35-тонных двигателя.
***
Не будет 35 т двигателей при вашей жизни, только в мечтах Рогозина как и ПД-14 на SSJ-100
Куда он его хотел втыкать, в основания киля что ли как на Ту-154?
А что круто SSJ-100 с одним ПД-14
К Руслану же хотят НК-23Д прикрутить. Это ж пипец догадаться.
На ум НК-33 не пришёл тягой 154 т, а то бы запросто поставили умные головы вместо заднего грузолюка.
***
Фюзеляж Ил-96-300 имеет приличный запас прочности и ресурса
http://www.ato.ru/content/il-9 ...
Огроменный киль с рулями направления признак расчёта парирования отказа сразу двух двигателей на одной стороне. А там ого-го нагрузки, посему металла на усиления не пожалели в последнем отсеке.
Никаких проблем поставить третий двигатель в основания киля нет, который можно сделать в два раза меньше по размерам.
Естественно перераспределение нагрузок привнесёт изменения в силовой схеме, но будут они достаточно локальные без наращивания массы.
***
Здесь если само руководство Илюшина забьёт на вариант Ил-96-300 2 х 26 т 8000 км и
Ил-96-400 3 х 26 т 13000 км (прообраз MD-11)
то есть вариант ради загрузки ВАСО освоить на нём Ту-330 35 т гр. с двигателями 2 х 20 т (из нового семейства двигателей 20-26 т) КД на него готова на 95% при унификации с семейством Ту-204/214 в 70%
Комплектующие под Ту-204/214 находятся в производстве.
C учётом возможной серии и размеров планера ВАСО идеальное место под выпуск Ту-330
Ту-330 с НК-93
http://www.airwar.ru/image/i/c ...
С ПС-90
http://avia.pro/sites/default/ ...
Бывалый.
Старожил форума
18.06.2016 17:39
Итого имеем возможные к производству ВС
все на базе семейства двигателей 20-26 тонн
И пардон не одного варианта с двигателями 35-45 тонн от Рогозина (да и нафиг он никому не сдался)
1) ремонтизация текущих Ан-124 26 т х 4
2) 100 тонный Ил-106 укороченного взлёта с возможностью работы с грунта 26 т х 4
3) Фрегат-Экоджет дальний 12000 км 26 т х 2
4) На базе МС-21 или Ту-214 20 т х 2 патрульный вместо отживающих Ту-142
5) Фрегат-Экоджет 280-350 мест 3500-5500 км с двигателями 2 х 20 тонн
6) Сверхтяжёлый транспортник 250 т грузоподъёмности с двигателями 6 х 26 т
7) Возможен вариант Илюшин ВТА 40 тонн укороченного взлёта 26 т х 2 с новым крылом, созданного с учётом опыта Ан-70
8) Ил-96 обновлённый с чёрным крылом 26 т х 3 (прообраз MD-11)
9) МС-21-500 с двигателями 2 х 20 т
10) МС-21-600 с двигателями 2 х 26 т
11) Ил-96 заправщик 3 х 26 т (прообраз KC-10 Extender)
12) ВТА Ту-330 35 тонн 2 х 20 т
Бывалый.
Старожил форума
18.06.2016 19:25
Пытаясь как то заинтересовать МО в МТА руководство Ил проработало вариант большей грузоподъёмности с двумя ПС-90А1 17,4 тонны.
Зачем спрашивается если есть 95 % готовой КД на 35 тонный Ту-330 с 70 % унификацией с Ту-204/214
Есть готовый завод ВАСО под его выпуск и осталось только забить на уже не актуальные двигатели ПД-14М и ПД-18Р к которым нет интереса не у ОАК ни у Иркута
http://www.uacrussia.ru/ru/air ...
http://mc21.irkut.com/family/c ...
и приступить к ускоренной разработке нового семейства двигателей 20-26 тонн тяги для многих типов ВС.
При хоть какой то реальной заинтересованности руководства Ил к производству обновлённого Ил-96 на ВАСО давно бы пробили через Пермь весогабаритные и другие основные возможный параметры двигателя 26 тонн и привязывали его в расчётах и продувках к вариантам

Ил-96-400 3 х 26 т мах 436 рах дальность 13000 км
.
Ил-96-300 2 х 26 т мах 300 рах дальность 8000 км
.
Заправщик на базе Ил-96-400 3 х 26 т высокоэффективный при работе в дальней зоне.

Кому как не Таликову, Новожилову и Вельможкину поднимать всех в том числе и Рогозина на создание перспективного двигателя 26 тонн потребного кстати для теперешних Ан-124 и 100 тонного Ил-106.
.
Выходит, что не хотим и не чешемся.
На нет и суда нет. В этом случае на ВАСО лучше выпускать 35 тонный Ту-330
с двигателями 2 х 20 т из нового семейства 20-26 тонн.

Бывалый.
Старожил форума
19.06.2016 07:45
Данные ОАК и что возилось по выставкам иногда разнятся по МТА http://s49.radikal.ru/i124/091 ...
размах крыла (м) 39,40
длина самолета (м) 39,70
максимальная взлетная масса (т) 68
расчетная полезная нагрузка (т) 20
максимальная крейсерская скорость (км/ч) 800
дальность полета с максимальной полезной нагрузкой (км) 2000
Размеры грузовой кабины
длина (м) 14
ширина (м) 3,45
высота (м) 3,4
***
Ту-330
http://www.planers32.ru/mc_142.html
В качестве двигателей могут использоваться ПС-90А или НК-93.
Максимальная коммерческая нагрузка — 35 тонн.
Практическая дальность с нагрузкой 30 тонн — около 3 000 км, а с нагрузкой 20 тонн — 5 600 км.

С 20 тонными двигателями перспективного семейства 20-26 тонн ( 0,5 кг/кгс·час) Ту-330 будет иметь
Практическую дальность с нагрузкой 30 тонн — около 3600 км
С нагрузкой 20 тонн — 6920 км. (Для сравнения реальная перегоночная дальность Ан-70 оказалась около 6800 км)
Габариты грузовой кабины, м:
- длина 19,5 (23,5 включая рампу)
- ширина 4,0
- высота 3,5 (макс. 4,0) Размеры грузового люка, м:
- высота 4,0
- ширина 4,0
Объем грузовой кабины, м3 330 Экипаж, чел. 3-4
Ту-330 в два раза экономичнее Ан-12 и Ил-76, способен совершать посадку и на аэродромы с искусственным покрытием, и на грунтовые. Самолет может использоваться в любых климатических и метеоусловиях, днем и ночью.
***
Значительная часть комплектующих для Ан-148 в том числе отсеки фюзеляжа поступала с Авианта (Украина)
Расстояние Воронеж Киев по трассе составляет 725 км, а по прямой - 626 км.

В случае производства Ту-330 в Воронеже, фюзеляж и конечную сборку можно полностью организовать на ВАСО, а крыло с килем и стабилизатором доставлять с Авиастара где уже налажено готовое производство. Авионика может быть модернизированная от Ту-204 СМ
Расстояние между Ульяновском и Воронежем по трассе составляет 860 км, а по прямой - 673 км.
***********
Что самое интересное в этом раскладе так это возможное производство дальнего широкофюзеляжного Фрегат-Экоджет с авионикой от МС-21 на Авиастаре с двигателями нового семейства 2 х 26 т который по всем параметрам сольёт Ил-96-300 с ПС-90
Поэтому никакой потери в компетенции по широкофюзеляжным самолётам не произойдёт. Модульная авионика от МС-21 позволяет менять функциональные блоки на отечественные аналоги.
На базе дальнего Фрегат Экоджет возможны Президентский борт, командный и заправщик.
***
А Илюшин занимается своими прямыми обязанностями модернизацией Ан-124 и разработкой 100 тонного Ил-106 с двигателями нового семейства 26 тонн.
В этом раскладе копеечка перепадёт Авиастару как комплектатору Ту-330 и
ВАСО имеющему несравненно большую долю в проекте, чем в случае производства Ан-148
Выиграют ОАК и ОДК
Армия поимеет хорошую и относительно не дорогую отечественную замену украинскому Ан-70 с сопоставимыми размерами грузовой кабины плюс не забываем возможные экспортные поставки в том числе Иран, Индию и другие страны.
Установка современных высоко экономичных двигателей 20 т на Ту-330 значительно улучшит его параметры от уровня ПС-90
Наконец Ту-330 будет полностью на 100 % состоять из отечественных комплектующих.
Бывалый.
Старожил форума
19.06.2016 11:34
Египтяне решили купить у России 40 самолетов SSJ – 100 для авиакомпании EgyptAir. До этого количество лайнеров было равно 12.
*******
40 самолётов это почти в полтора раза больше, чем выпущено Ил-96 с 1988 года хотя размер самолётов конечно же не сопоставимый.
Сдаётся что доразработка и выпуск Ту-330 на ВАСО учитывая широкую унификацию с Ту-204 по цене обойдётся государству значительно дешевле чем глубокая модернизация Ил-96-300 с оснащением его двумя двигателями.
Туполев займётся нужным стране реальным российским проектом взамен украинского Ан-70 и не будет гоняться за полумёртвым призраком Ту-334
Радетели народного самолёта Ту-334 быстренько забьют на этот проект и начнут восхвалять Ту-330
После начало разработки перспективного семейства двигателей 20-26 тонн Илюшину тут же подкинут деньжат на разработку Ил-106 4 х 26 т и модернизацию Ан-124 4 х 26 т
Как известно проектирование Руслана велось с одновременным проектированием двигателей Д-18Т
На первом этапе на Ту-330 можно использовать оригинальный 26 тонный двигатель с прошивкой уменьшающий мощность до 20 тонн, пока не подоспеет полностью оптимизированная 20 тонная версия.
Все рады и счастливы.
Бывалый.
Старожил форума
21.06.2016 19:25
Зачем Рогозину двигатель 45 тонн из анонсированной линейки 35-45 т ?
Ах, да!
Ил-96-300 2 х 35 т
Ил-96-400 2 х 45 т
Правда А350-1000 имеет количество кресел до 475 при дальности до 14800 км и двигателях
Trent XWB 2 x 43130 кгс
***
При текущем темпе выпуска Ил-96 один борт за один год
предлагаю
в чётные года выпускать по одному Ил-96-300 2 х 35 т
в не чётные по одному Ил-96-400 2 х 45 т
Естественно всё для СЛО.
***
Кстати
В конструкции A350 использованы новейшие материалы. 52 % от веса самолёты композиционные материалы, 20 % — алюминий, 14 % — титан, 7 % — сталь, 7 % — остальные. Для сравнения, его конкурент Boeing 787 состоит на 50 % из композитов, на 20 % из алюминия, на 15 % из титана, на 10 % из стали и на 5 % из других материалов.
Ray
Старожил форума
22.06.2016 09:24
14 тыс без съема откатал, а это уже весьма хороший результат.
http://www.aex.ru/news/2016/6/ ...
Бывалый.
Старожил форума
24.06.2016 16:27
А даже уже можно не маяться c
Ил-96-400 3 х 26 т мах 436 рах дальность 13000 км
Ил-96-300 2 х 26 т мах 300 рах дальность 8000 км
раз Рогозин на пролом и без компромиссов пошёл по пути семейства двигателей 35-45 тонн тяги.
***
Посему проще и дешевле вместо Ан-148 и Ил-96 на ВАСО выпускать Ту-330 с прибылью для ОАК
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
А 100 тонный ВТА поручить Иркуту
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
И никакие штучные двигатели для
Ил-96-300 2 х 35 т
Ил-96-400 2 х 45 т
не нужны.
Только перспективное массовое семейство 20-26 т тяги
.
Потребно для перспективных ВС
120 двигателей для ремонтизации текущих Русланов
400 двигателей по самому скромному для перспективного 100 тонного ВТА от Иркут
На Илюшина уже нет никакой надежды с его руководством.
300 и более двигателей для Ту-330
700-900 двигателей под Фрегат-Экоджет 2 х 20 или 2 х 26 тонн
200 (не менее) двигателей под МС-21-500 2 х 20 т
100-150 двигателей для патрульного дальней зоны на базе Ту-214 или МС-21
***
Итого за 2000 штук!!!
Бывалый.
Старожил форума
26.06.2016 13:40
Трагикомизм ситуации с Ту-330 и Ил-96 на ВАСО после рогозинского протаранивания семейства двигателей 35-45 тонн в больших перспективах именно Ту-330. Раз Рогозин положил на семейство двигателей перспективного семейства 20-26 тонн, то есть уже готовый ПС-90 с которым Ту-330 как раз планировался к выпуску. Со слов Пермяков проработан вариант ПС-90 с вентилятором и другими частями от ПД-14 повышающими мощность и экономичность двигателя. Диаметры вентиляторов ПС-90 и ПД-14 совпадают и равны 1900 мм. На ПС-90 можно поднять Ту-330 в течении 2-2,5 лет не закладывая при этом на ВАСО не одного нового Ил-96.
Бывалый.
Старожил форума
27.06.2016 12:49
http://www.gudok.ru/newspaper/ ...
В ОАО «Туполев» «Гудку» заявили, что грузовая модель Ту-330ВТ уже на три четверти унифицирована с серийно выпускаемым и сертифицированным средним магистральным самолетом Ту-204. При достаточном финансировании первый летный образец Ту-330 может быть построен и поднят в воздух уже через 1,5 – 2 года. Его планируется сертифицировать в 2008 году и в том же году запустить в серию. Окупиться программа должна уже на 12-м серийном самолете.

Рогозин недавно выбил деньжат на производство Ил-96.
А ведь ничего не стоит продублировать совещание и уже выбитые средства пустить на производство гораздо более перспективного и прибыльного Ту-330 на ВАСО
Выходит даже по финансам проблем нет c выпуском Ту-330.
q1
Старожил форума
27.06.2016 13:13
А почему вы вдруг решили, что на 24-26 не делают?
Бывалый.
Старожил форума
23.07.2016 10:57
http://www.aex.ru/news/2016/7/ ...
Ил-96 это девятый самолет данного типа, который будет эксплуатироваться в Президентском авиаотряде
Бывалый.
Старожил форума
04.08.2016 13:56
http://www.aex.ru/docs/3/2016/ ...
«После длительных, неоднократных консультаций по облику будущего авиалайнера с авиакомпаниями из России, Китая и стран Юго-восточной Азии – в принципе, со всего доступного рынка – на маркетинговой стадии мы окончательно утвердили основные характеристики, относящиеся к пассажировместимости и дальности. Речь идет о 280 местах в базовой версии, и дальности полета в 12 тысяч километров», - сказал президент ОАК.

Президент ОАК ответил, что это будет полностью новая разработка. При этом он напомнил, что АК «Ильюшин» разработан Ил-96, который существует в вариантах -300 и -400. «Действительно, на первом этапе мы обсуждали с нашими китайскими коллегами возможность глубокой модернизации Ил-96. В итоге, однако, приняли решение - «начинать с осевой линии». Будет абсолютно новая разработка, не опирающаяся ни на какие модели, что уже выпускаются российской или китайской стороной».

Ранее сообщалось, что двигатель нужной размерности ПД-35 создается в КБ «Авиадвигатель» как увеличенный вариант ПД-14. «Сейчас подходящие двигатели производит американская компания General Electric и английская Rolls-Royce. Запросы им направлены.
***
Скорей всего
R-R Trent 1000, 2 x 29000 кгс
GE GEnx, 2 x 29000 кгс
стоящие на Boeing 787-8
пойдут для китайца покуда оптимально соответствуют
Таликову даже на Ил-96-300 нужен 35 тонник 2 х 35 т не говоря уже о Ил-96-400 где мечтался движок 45 т
Выходит Ил-96 полностью пролетел по унификации с китайцем включая двигатели
Бывалый.
Старожил форума
04.08.2016 20:29
Зачем 220 тонному Сомас С929 движки в 35 - 45 тонн?
если даже 228 тонный Boeing 787-8 имеет 2 x 29 т
Не будет никогда на китайце движков от Рогозина и Таликова 35 - 45 т сколько бы они не вешали лапшу на уши Владимиру Владимировичу Путину
http://i.ianews.ru/photos/2016 ...
А ведь чревато.
spika
Старожил форума
04.08.2016 21:44
ТОКИО Япония -
через 3 дня взрыв газа в центре!!! Возможна гибель большого количества людей!! Сообщите всем. Отработала резонансная система 'Сонора'.
Бывалый.
Старожил форума
07.08.2016 20:47
В августе должен быть подписан госконтракт на четыре пассажирских Ил-96 (Рогозин зуб даёт).
ВАСО начало их строить на кредитные деньги.
Очень интересно особенно после того как Ливанов Ил-96М RA-96000 порезал на металлолом
http://russianplanes.net/image ...
Как в том анекдоте про лысых и волосатых по аналогии
Строят, режут на металлолом, опять строят.
http://cs-msk-fd-4.ykt2.ru/med ...
Пора ВАСО выводить из состава ОАК (что хотят, то пусть и строят на кредитные деньги и на свою финансовую ответственность вместе с Рогозиным, Таликовым и Новожиловым), а Авиастар переподчинить Туполеву или Яковлеву с Иркутом для МС-21, Ту-330 и перспективного ВТА 100 тонн с укороченным взлётом.

Бывалый.
Старожил форума
16.08.2016 10:06
Кто скажет зачем передавать в подчинение Ил Мясищева и Авиастар СП если руководство Илюшина озабочено перевыпуском Ил-96 и двигателями под него 35 - 45 т?
Интересы МО и Иркута вместе с Ростехом под которым ОДК совпадают по ВТА и МС-21-500 с МС-21-600 где нужно семейство двигателей 20 -26 т.
Руслан 4 х 26 т
Ту-330 ПС-90А на первом этапе. Следом 2 х 20 т
ВТА 100 тонн 4 х 26 т
МС-21-500 на 270 рах до 9000 км можно реализовать быстро и дёшево из растянутого МС-21-300

По всему разумнею с наибольшей пользой для дела оптимально переполчинить Мясищева и Авиастар СП именно КБ Яковлева и Иркуту с разработкой и выпуском ВТА 100 т после реализации МС-21-200 и МС-21-500.
И после создавать МС-21-600 с 2 х 3 х 2 или 2 х 4 х 2 сидений в ряд возможно с чуть эллиптическим фюзеляжем.
Илюшин же обслуживает уже выпущенные Ил-96, Ил-112 и Ил--114, а так же занимается модернизацией Русланов и Ил-76 до версии МДМ
В этом случае Ростех и ОДК будут напрямую заинтересованы в выпуске МС-21 и ВТА без такой тягомотины с которой имеем место сейчас по Ил благодаря текущему его руководству пришибленному по Ил-96.
Бывалый.
Старожил форума
16.08.2016 12:19
2) Михаил_К
.
Ничего не стоит для ОАК вывести из главенствующего Ил в ОАК-ТС и самой ОАК-ТС распределять функции разработки и производства ВТА 35 т и 100 т без волосатой руки Таликова, которому только и подавай Ил-96 вместе с двигателями 45 т
http://aviation21.ru/wp-conten ...

А кто бы спрашивал. Слюсарев на волоске. План выпуска гражданских бортов от уровня 2014 года провален до неприличия.
Никто не мешает организовать выпуск двух бортов Ту-330 опытного и под статику на «КАПО им. С.П. Горбунова» с последующей передачей документации и оснастки на ВАСО под массовый выпуск.

Аналогично по Иркуту с КБ Яковлева: назначается исполнителем разработки ВТА 100 т после выхода МС-21-200 и МС-21-500
МС-21-400 отменяется за не актуальностью.
При этом Мясищев и Авиастар СП не передаются в ИЛ, а работают в связке с Иркутом
Воткакдамтебепинка
Старожил форума
23.08.2016 13:56
С.Вельможкин. Оптимальным вариантом может стать новый двигатель ПД-23, который сегодня запущен в качестве ОКРа. В этом случае мы можем говорить о ПАК ВТА с полезной нагрузкой в 100 тонн, если на 80-тонной машине, то можно будет использовать ПС-90А1.
-ПС-90А1 как основной на машину с уменьшенной дальностью и топливом с грузоподьемностью 100тн никто и не обидится.
Новый космодром подходит по дальности, Ближний Восток и Северная Африка, в Америки нужды нет.
Бывалый.
Старожил форума
26.08.2016 22:16
Как сообщает агентство Синьхуа, 6 июля 2016 года в Западной зоне боевого командования на базе 12 полка 4 авиадивизии ВВС НОАК прошла официальная церемония принятия на вооружение 2 военно-транспортных самолетов Y-20 под номерами 11051 и 11052. На церемонии присутствовал заместитель председателя Центрального военного совета КНР Сюй Цилян.
http://www.aex.ru/news/2016/7/ ...
Разработка Y-20 велась с 2007 года. Y-20 совершил первый полет в январе 2013 года, а наземные испытания самолета проводились с декабря 2012 года. Летные испытания транспортника проводились в общей сложности 41 месяц. Y-20 создан по схеме четырехмоторного высокоплана. Транспортник оснащен многостоечным убираемым шасси с несколькими колесами, а также грузовой аппарелью в хвостовой части.
Длина Y-20 составляет около 47 метров, высота — 15 метров, а размах крыла — 45 метров при максимальной взлетной массе 220 тонн. Китайский транспортник сможет развивать скорость до 830 километров в час и совершать полеты при полной загрузке на расстояние до 4,4 тысячи километров. Y-20 предназначен для перевозки грузов массой до 66 тонн.
Силовая установка — 4 двигателя Д-30КП-2 (по плану 4 × WS-18 4 × 122 кН).
Кроме того, концерн, как ожидается, в ближайшее время приступит к разработке нового тяжелого транспортного самолета на базе Y-20. По своим характеристикам он будет сопоставим с украинским Ан-225 «Мрия».
http://ic.pics.livejournal.com ...
http://ic.pics.livejournal.com ...
Никто не заметил, что китайские Y-20 и Сомас C-929 имеют единую взлётную массу в 220 т и могут в перспективе оснащаться единым КИТАЙСКИМ двигателем 30 т (2 х 30 т)
Ан-225 Мрия имеет 6 двигателей по 23,4 т (всего 140,4 т)
Прям напрашивается Китаец с 4 движками по 30 т общей тягой в 120 т
То есть Китаю с такими двигателями можно создать тяжёлый ВТА с грузоподъёмностью в 200 тонн (Действительно сопоставим с украинским Ан-225 «Мрия»).
Наверняка Китай слямзил КД по Руслану и может вполне его чуть растянуть. По крайней мере в хранилище у Антонова при Киве наблюдалось активное копирование чертежей.
Газогенератор для китайского двигателя 30 т идёт для двухдвигательного аналога китайского Ту-22М3 (или его стелс версии), и китайского варианта Ту-160
То есть наработки по китайскому двигателю в 30 т могут пойти сразу по пяти проектам
1) Сомас С-929 с двигателями 2 х 30 т
2) Y-20 с двигателями 2 х 30 т
3) ВТА 200 тонн 4 х 30 т
4) Аналог Ту-22М3 с двумя двигателями с газогенератором от движка 30 т
5) Аналог Ту-160 с черырьмя двигателями с газогенератором от движка 30 т


Патроновоз
Старожил форума
30.08.2016 19:19
А можно процетировать кого-то :Ну сколько можно! Как говорит один из живущих ныне классиков:ненадо больше ничего писать.Всё уже написано.Надо только перечитывать.
Так вот:толщина атмосферы и её характеристики известны и практически неизменны.Расстояния между континентами и их важнейшими точками известно и неизменно.Государства,их размеры и потребности в авиаперевозках то же давно определились.Ну ненадо ничего выдумывать(изобретать велосипеды).Всё уже давно изобретено.Повторяйте наиболее удачные конструктивы с учётом современности(технологии материалов и развития электроники,ну как бы всей передовой мысли).
Ну незря же некоторые автомобили\самолёты многие десятилетия стоят на конвеере.Ну не зря же ведь!
aviapeople
Старожил форума
30.08.2016 19:32
Патроновоз
А можно процетировать кого-то :Ну сколько можно! Как говорит один из живущих ныне классиков:ненадо больше ничего писать.Всё уже написано.Надо только перечитывать. Так вот:толщина атмосферы и её характеристики известны и практически неизменны.Расстояния между континентами и их важнейшими точками известно и неизменно.Государства,их размеры и потребности в авиаперевозках то же давно определились.Ну ненадо ничего выдумывать(изобретать велосипеды).Всё уже давно изобретено.Повторяйте наиболее удачные конструктивы с учётом современности(технологии материалов и развития электроники,ну как бы всей передовой мысли). Ну незря же некоторые автомобили\самолёты многие десятилетия стоят на конвеере.Ну не зря же ведь!
солидарен. в тему.
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
31.08.2016 08:57
Ну незря же некоторые автомобили\самолёты многие десятилетия стоят на конвеере.
==================
???
Воткакдамтебепинка
Старожил форума
13.10.2016 13:01
Россия скоро приступит к созданию ледокола, который сможет преодолевать пятиметровый лед, сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин на конференции "Международное сотрудничество в Арктике: новые вызовы и векторы развития" в четверг в Москве.
Это позволит осуществлять проводку в любой сезон газовозов с дедвейтом до 300 тыс. тонн российского производства с судовыми ГТД на основе авиационного ПД-35 или энергетического ГТД-110М.
Вся надежда на премногоуважаемого великого(личного друга В.В.Путина) Александра Александровича Иноземцева.

dimonstr
Старожил форума
20.11.2018 11:10
Starina Tupolev
Коллеги, чтобы прекратить всякие спекуляции на тему Ил-96-400, достаточно опубликовать здесь список авиакомпаний, которые захотят его себе купить. Так вот... Их просто нет. Поэтому и самолета не будет. По многим причинам. Руководители нашей авиационной отрасли в очередной раз показали свою полную некомпетентность. Но нам не привыкать...
Иван Цибин
Старожил форума
20.11.2018 12:47
dimonstr
Новость хорошая.
ИМХО - 1.32 млрд рублей на модернизацию и подготовку производства - это стены покрасить. На завод им. Чкалова выделили 3 лярда (рядом стоял, когда модернизация проходила) на 3 года - слезы солнца в прямом смысле. Надо было, что бы на все хватило - на такую модернизацию смотреть было тяжело.
Патроновоз
Старожил форума
06.12.2019 23:23
Случайно наткнулся на тему и поразился! Это как же надо воровать,что бы 1,32 лярда пошли только стены покрасить.
klod
Старожил форума
14.01.2020 01:58
Прошу прощения если для кого то поднял тему. Но это как раз принципиально, какой двигатель. Дело в том, что ПС-90А1 это двигатель борта номер один, в чистом виде президентский вариант, обеспечивающий феноменальные ВПХ для дальнемагистрального авиалайнера.

Мне изначально непонятно почему появился Ил-96-300, а не Ил-96-400 в качестве президентского. Разница в дальности отсутствует, так как доступен полный запас топлива, несмотря на всё спецоборудование, сомневаюсь, что и 10 тонн челяди наберётся.

Поэтому самый идеальный коммерческий вариант для Ил-96-400М, был двигатель ПС-90А-76, в следствии снижения максимального веса расход топлива был бы 5800 кг в час, а уж надёжность этого двигателя вне сомнений. Для расстояний Центр - Дальний Восток запаса топлива с лихвой хватило бы.

Но следуя логике, для коммерческого использования нужен и импортный вариант, аналогичный двигателю МС-21-300, но чуть большей тяги для большей дальности, тут часовые расходы начинались бы с 4500 кг, однако ничего этого не будет, даже предполагаемый выпуск Ил-96-400М всего 1-2 борта в год, а средства выкинут на китайский CR929.

Судьба у России такая.
klod
Старожил форума
14.01.2020 01:58
Прошу прощения если для кого то поднял тему. Но это как раз принципиально, какой двигатель. Дело в том, что ПС-90А1 это двигатель борта номер один, в чистом виде президентский вариант, обеспечивающий феноменальные ВПХ для дальнемагистрального авиалайнера.

Мне изначально непонятно почему появился Ил-96-300, а не Ил-96-400 в качестве президентского. Разница в дальности отсутствует, так как доступен полный запас топлива, несмотря на всё спецоборудование, сомневаюсь, что и 10 тонн челяди наберётся.

Поэтому самый идеальный коммерческий вариант для Ил-96-400М, был двигатель ПС-90А-76, в следствии снижения максимального веса расход топлива был бы 5800 кг в час, а уж надёжность этого двигателя вне сомнений. Для расстояний Центр - Дальний Восток запаса топлива с лихвой хватило бы.

Но следуя логике, для коммерческого использования нужен и импортный вариант, аналогичный двигателю МС-21-300, но чуть большей тяги для большей дальности, тут часовые расходы начинались бы с 4500 кг, однако ничего этого не будет, даже предполагаемый выпуск Ил-96-400М всего 1-2 борта в год, а средства выкинут на китайский CR929.

Судьба у России такая.
klod
Старожил форума
14.01.2020 01:58
Прошу прощения если для кого то поднял тему. Но это как раз принципиально, какой двигатель. Дело в том, что ПС-90А1 это двигатель борта номер один, в чистом виде президентский вариант, обеспечивающий феноменальные ВПХ для дальнемагистрального авиалайнера.

Мне изначально непонятно почему появился Ил-96-300, а не Ил-96-400 в качестве президентского. Разница в дальности отсутствует, так как доступен полный запас топлива, несмотря на всё спецоборудование, сомневаюсь, что и 10 тонн челяди наберётся.

Поэтому самый идеальный коммерческий вариант для Ил-96-400М, был двигатель ПС-90А-76, в следствии снижения максимального веса расход топлива был бы 5800 кг в час, а уж надёжность этого двигателя вне сомнений. Для расстояний Центр - Дальний Восток запаса топлива с лихвой хватило бы.

Но следуя логике, для коммерческого использования нужен и импортный вариант, аналогичный двигателю МС-21-300, но чуть большей тяги для большей дальности, тут часовые расходы начинались бы с 4500 кг, однако ничего этого не будет, даже предполагаемый выпуск Ил-96-400М всего 1-2 борта в год, а средства выкинут на китайский CR929.

Судьба у России такая.
Kotofanchik
Старожил форума
15.01.2020 02:17
А почему бы если для любых ситуаций хватает двух двигателей , но при неисправности не хватает тяги одного не делать самолеты с разными двигателями? Два экономичных и два аварийных, позволяющих быстрый запуск в воздухе, имеющих характеристики именно для аварийных ситуаций, а в остальное время неработающих? Возможно одноконтурные и с закрывающимися обтекателями воздухозаборниками.
klod
Старожил форума
16.01.2020 01:23
Kotofanchik
А почему бы если для любых ситуаций хватает двух двигателей , но при неисправности не хватает тяги одного не делать самолеты с разными двигателями? Два экономичных и два аварийных, позволяющих быстрый запуск в воздухе, имеющих характеристики именно для аварийных ситуаций, а в остальное время неработающих? Возможно одноконтурные и с закрывающимися обтекателями воздухозаборниками.
Нет всё намного сложнее, четыре двигателя выгоднее по всем параметрам, например для разгрузки крыла, но только в том случае если удельный расход идентичен.

Но есть и другие соображения, но всё таки даже предварительные расчёты показывают, что Ил-96-400 с более современными двигателями, например PW, будет иметь расход топлива точно такой же что и двумя двигателями на 40 тонн тяги.
Hunter1950
Старожил форума
19.01.2020 14:02
Ray
14 тыс без съема откатал, а это уже весьма хороший результат. http://www.aex.ru/news/2016/6/ ...
Что-то непонятно, отработал 14000 часов при назначенном ресурсе подшипника КВД 11000 часов. Замена подшипника в эксплуатации - невозможна!
SergeyStG45
Старожил форума
13.03.2021 03:12
Бывалый.
Не будет никакого семейства двигателей 35-45 тонн. Нужно дружить с головой, а не летать в дальнем космосе. Семейство двигателей 20-26 тонн необходимо было ещё вчера. http://vpk-news.ru/news/28529 Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) в рамках программы «Самолет «2020» рассматривает возможность разработки перспективных модификаций лайнера МС-21, создаваемого корпорацией «Иркут» «В ходе трехлетних научно-исследовательских работ (НИР) рассматривались различные варианты расширения семейства самолетов МС-21 на период до 2035 года», - сообщил Интерфаксу-АВН руководитель проекта «Самолет «2020» ОАК Михаил Курьянский. В первую очередь, отметил он, возможна модернизация МС-21 по части оптимизации удельного расхода топлива и улучшения аэродинамики лайнера. Предварительно проработаны варианты нового узкофюзеляжного «однопроходного» (с одним проходом между креслами) самолёта МС-21-400, который потребует двигатели с тягой до 18 т. Также возможно создание самолетов семейства - МС-21-500, МС-21-600 с двигателями тягой 20-25 т и МС-21-700 с двигателями тягой 30 т, сказал М.Курьянский. «Рассматривается и вариант так называемого «универсального" самолета МС-21Х, который может позиционироваться на дальность девять-десять тысяч километров и будет ключевым игроком на этих дальностях. Хотя в данном варианте самолёт получается больше континентальным, но даже с учетом встречного ветра возможна его эксплуатация на океанских трассах», - отметил М.Курьянский. По его оценке, сценарий проекта МС-21Х примерно в два раза дешевле создания двух самолетов: широкофюзеляжного дальнемагистрального и нового узкофюзеляжного МС-21-400. М.Курьянский уточнил, что самолет линейки «однопроходного» МС-21-400 выйдет за показатель взлетной массы 105 т, взлетная масса самолета МС-21Х будет в районе 155 т. *** Как не вспомнить недавний сюжет по поводу нерадивых чиновников: За невыполнение поручений по подготовке инновационных программ госкомпании» Дмитрий Медведев уволил главу Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Алексея Федорова И правильно уволил. И поделом. https://icdn.lenta.ru/images/0 ...
"Не будет никакого семейства двигателей 35-45 тонн"

НЕ думаю. Линейка ПД-24 (правда, я не уверен в его нужности), ПД-28, ПД-35, ПД-45-50 - вполне технически реальна на основе базовой модели ПД-35. Вопр искл. в политико-административной воле (коя, увы для васЪ, ушла с уходом Председателя Коллегии Военно-Промышленной Комиссии РФ, г-на Рогозина-младшего с понижением "на "РоскосмосЪ").
Байкал57
Старожил форума
25.06.2023 12:06
Прошло 7 лет и Слюсарь Ю.Б. с шефом Мишустиным М.В. все порешали и денег дали на 12 машин, ВАСО больше двух в год не осилит, так бы еще столько же заказали. Это новые, а ежели еще шесть Ил-96-400Т, заказанные ранее Шойгу и пока на хранении у ВАСО, то вполне вид нормальный у ОАК.
armtrak
Старожил форума
01.11.2023 13:14
Полетела сегодня птичка.
12




 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru