КБ Туполeвa это отживший своe клaссичeский совок. Нa дворe 21 вeк! Кому нужны зaпорожцы. Большоe кол-во откaзов в процeссe эксплуaтaции и убогaя послeпродaжкa, a точнee eё отсутствиe-вот основнaя причинa нeвострeбовaнности Ту! И 334 построeн по тому жe*** и тeми жe***

зaросшиe мхом уши нe слышaт, a руки продолжaют клeпaть пaровозы, пeриодичeски вытирaя стaрчeскую слeзку.

Без этих "паровозов" не будет и дальнейшего. Если нравиться есть чипсы и пить кока-колу под рэп, давайте все бросим и не будем ничего доделывать.

Всегда надо заканчивать начатое, бросить на полпути - значит оказаться слабаком. Доделать хотя бы те 14 самолетов фюзеляжи которых стоят на заводе. За время сборки начинать готовить мощности под другой уже более современный продукт. Понятно что дело миллиардное. Но в АвтоВаз и Сухой не постеснялись залить.

послeпродaжкa! Гдe онa? Об этом нaдо думaть eщe при проeктировaнии

зaчeм эксплуaтaнту сaмолeты, нe приносящиe прибыль, дa eщe и мeсяцaми простaивaющиe бeз зaпчaстeй. Вот eсли бы туполeв с сaмолeтом в пaкeтe прилaгaл хотя бы опeрaтивную /24 чaсa/ постaвку зaпчaстeй, то сaмолeты стaли бы вострeбовaнны! Вот нaд чeм нaдо зaдумaться.

в чeм прeимущeство 'стaрых' боингов и эрбaсов? В послeпродaжной поддeржкe! Учиться нaдо! Пeрeнимaть опыт, внeдрять свои прeдложeния. Только тaк можно поднять aвиaпром! Вот только жaль, что этого в обозримом будущeм нe произойдeт! Слишком eщe сильны у нaс совковыe стeрeотипы и подходы. Слишком много околоaвиaционных личностeй рeшaют судьбу нaшeй aвиaции. Вот нaд чeм стоит зaдумaться. Нa сим aдьё, нaдо рaботaть.

"Всегда надо заканчивать начатое, бросить на полпути - значит оказаться слабаком. Доделать хотя бы те 14 самолетов фюзеляжи которых стоят на заводе."
Конечно,за бюджетные деньги..это очень умно и мужественно..а кто их купит?(ведь достроить и продать-это не одно и тоже..)Думаете Газпром прокормит нашу автомобильную и авиационную промышленность?

2 инженер

в чeм прeимущeство 'стaрых' боингов и эрбaсов? В послeпродaжной поддeржкe! Учиться нaдо! Удачно потрудиться!
++++++++++++++++++++++
Да, такую какашку можно только "крутым" манагерам новой России впихнуть.
Удачной работы!

Эво как Вы славно говорите... А что тогда вообще России существовать, если у нас ничего русского не останется? В правительстве "мхом покрытые" пытаются спасти еще хоть что-то русское, а не дуростью страдают.

Что бы утверджать что-то конкретное, а не тупо кричать давно известные факты и унижать то, где еще что-то существует и кто то хоть как то пытается спасти отечественный авиапром, надо хоть немного знать почему так происходит. Да, не спорю, одна из основных проблем это послепродажное обслуживание отечественой техники. Но это не причина, это следствие.

Почему сейчас ускоренно пытаются поставить на крыло SSJ100 и МС-21? Не столько спасти что-то старое, а именно поставить их на крыло? Потому что "вовремя" разваленый союз и та система, при которой тогда производились самолеты, сделала свое дело. Ту-204 не пошел в серию. Пошел штучно, и то, лишь как бы по раскрученому маховику, пока не переключились на иномарки. А что значит штучно? А то, в производстве задействовано не сотни предприятий и огромное кол-во людей, а везде по чуть-чуть, и на каждом предприятии не сидят и ждут, когда же кто разродится с это частью самолета, а работают дальше в другом направлении, а тут приходит заказ, а это отрыв от производства, выделение средств и т.д. Как следствие издержки получаются большие, на эту ЗП повышают цену. Да, дороже намного себестоимости, но в ином случае нам ее производить нерентабельно. Или платите, или не покупайте. Вот и стоит Тушка новая денег дороже чем иномарка и поэтому проблема с ЗП.

Почему сейчас говорят "мы будет производить Ан-124, но при условии что серия будет не менее 40 самолетов."? Именно по этой причине. На Ту-204СМ каким бы он прекрасным не был, нужно подобное кол-во заказов, что запустить серьезное производство сотни предприятий по всей стране, тогда его производство и дешевое будет и рентабельное, будет тогда и обслуживание в норме, и с ЗП проблем никаких. Поэтому программу и Ил-96 прикрывают. Развивать ее можно, самолет прекрасный, но никто большое кол-во самолетов такого типа не купит. А штучное производство только себе дороже, даже если устанавливать колоссальную цену.

SSJ-100, как бы его не об*ирали, но это пока единственный выход из ямы отечественного авиапрома и поэтому туда грохаются большие деньги. Эту треклятую всеми движку Sam-146 ставят не потому, что кто-то на этом большие бабки из-за границы делает, а потому, что только с ней за границей будут русский самолет. А ситуация такова, что на сосбственный рынок сильно не разгонишься, уж все тут как тонком льду. А даже если и орентироваться на собственный рынок, то это не большое кол-во самолетов, а чтобы программа была рентабельна, их нужно производить очень много. Потому за основу и взят экспорт. Стоят долго потому, что не могут сейчас по путе наладить серийное производство сотен предприятий, нету у нас пока в стране такой традиции, вот и "Сухой" чуть ли не самостоятельно раскручивает весь этот маховик производства. Зато СМИ его поливают грязью как могут...

Ту-204 отличный самолёт, ничем не уступает хвалёным боникам и арбузам. Посмотрите за последние пол года информации о событиях в отрасли, "главные герои" в основном импортные самолёты. Дрова конченные, я не говорю уже о чисто конструктивных плюсах туполей (к примеру защита от касания о ВПП на взлёте или автоматический выпуск предкрылков при выходе на сваливание - привет арбузу!). ОТКАЗОВ МЕНЬШЕ!!! А про хвалёные 24 часа по запчастям у буржуев - ну-ну, любой каприз за Ваши БАБКИ, но нашу таможню так просто не объедешь, да и в самой Германии не всегда находят в эти 24, 48, а то и в 7 дней! Благодаря MEL летают с красной кабиной ребята и держатся за все выступающие места на своём теле. Наша послепродажка - ДЕ-мо!!! Но и у буржуев не мёд, не надо их идеализировать!
А самое главное, чтобы все поняли, что, в том числе, и в первую очередь 204-й достойный самолёт, надо сделать всего две вещи: вплотную заняться откатами (проявит интерес всех компетентных органов, начиная с налоговой, заканчивая прокуратурой) и уровнять зарплату лётного состава, летающего на буржуях и на наших самолётах. Уйдут два самых заинтересованных лобби. А пилотам легче и проще летать на 204-х, я уверен в своих словах.

Послепродажное обслуживание никогда не было сильной стороной нашего экспорта..Однако,боевую авиацию (Су и МиГи)покупают,потому что она конкуретно способна(при всех наших традиционных проблемах по сервису).А вот наши коммерческие самолёты не конкурентноспособны(прежде всего по экономике и экологии).Именно по-этому наши ТУ и Илы никому не нужны за границей..а без экспорта,нет будущего у таких программ.Так что,надо с нуля учится,прошлый наработанный опыт тут не поможет.(и учится,как это не противно,придётся у Боинга и Айрбаса..у тех кто умеет)

Инженеру:
"Нa дворe 21 вeк! Кому нужны зaпорожцы."

В соседнем дворе недавно появился "ушастый" запорожец, свежепокрашенный. Номера - 199 регион, что говорит о том, что его совсем недавно купили. Значит, кому-то нужны? Вот и Тушки, может быть тоже кому-то нужны.

А.С.Б. Послепродажное обслуживание никогда не было сильной стороной нашего экспорта..Однако,боевую авиацию (Су и МиГи)покупают,потому что она конкуретно способна(при всех наших традиционных проблемах по сервису).А вот наши коммерческие самолёты не конкурентноспособны(прежде всего по экономике и экологии).Именно по-этому наши ТУ и Илы никому не нужны за границей..а без экспорта,нет будущего у таких программ.Так что,надо с нуля учится,прошлый наработанный опыт тут не поможет.(и учится,как это не противно,придётся у Боинга и Айрбаса..у тех кто умеет)
===========================================================================================
Во-первых, в СССР была работоспособная система технической поддержки. С одной стороны она конечно уступала лучшим западным стандартам, но с другой стороны MMEL существовал на зачаточном уровне.
Во-вторых, А и В незаинтересованны в появлении конкурентов в секторе средне/дальнемагистральных самолётов. Поэтому нашим специалистам не предоставят условий для обучения.
В-третьих, без прошлого нет будущего. ГСС уже имеет море проблем из-за разрыва преемственности, а в это время сделанный "по старинке" Ан-148 уже возит пассажиров и Ту-334 (такой-же "устаревший") мог уже давно быть в серии.

я бы не стал так говорить про Тушки как старые запорожцы!! Сам не работаю на Туполях, но людей которые еще там сидят и работают надо уважать!потому как там еще сидят инженеры.Это не их вина что у нас в стране такая Ж в каждой отрасли.Вина в самой системе, в армии критинов-чиновников, которые мягко сказать "не в теме", но зато знаю слова "gate, PDR, CDR и т.д.". А будущие самолеты такие как ссдж и мс-21 поверьте, да и вы и сами знаете, попадут в такую же ситуацию-снова неконкурентоспособные! Потому как нам сейчас важен процесс, планирование, митинги с менеджерами из , например ОАК, ОДК, а на выходе все равно все решения принимаются по "политическим" мотивам, а от этого и результат нуль!
Система такова что ничего уже не поделаешь!Если работать на результат, то обязательно образуется конфликт "личных" интересов, конкретных "эффективных" менеджеров и чиновников...Вот так и будем плодить "супер" проекты, сидеть на митингах и заниматься самообманом, что мы делаем действительно хороший самолет!

Звездец полный, господа.
Наши (и ваши) дети нам не простят.

2 инженер.

Чудак ты, а не инженер.

У меня знакомые в "Ильюшин Финанс". Дела наши совсем плохи. Видимо, отечественное гражданское самолётостроение переживает последние годы своего существования. Ибо в нём нет никакого смысла. Не было и в коммунистические времена, но тогда наша авиация в условиях "закрытого общества" успешно паразитировала "на народе". Те времена прошли навсегда. К тому же наши производители слишком жадные, затратные и необязательные. Да что там авиапромышленность. Сама страна доживает... Ну, протянет ещё лет 10 или 15, может быть, 20 от силы. Во многих регионах крепнет движение на отделение. Например, на Дальнем Востоке.

это еще с 90-х годов говорили, особенно что в 2008 отделятся две области, потом в 2012, а к 2014 Россия исчезнет с лица земли. Но че то ничего не отделилось и слава богу пока не собираемся. Во владике конечно сильное восточное влияние, но это с 2008 года усилено правительством обрубают.

Дело в том, что и авто и самолетостроение со времен СССР так не изменили своей системы. Например легкая промышленость претерпела всеми так ненавистные реформы и ничего, активно сейчас развивается. Сейчас пытаются большинство предприятий акционировать. И все ведь за тем же. Потому как сидят там шефы, которые живут за счет субсидий гос-ва и развиваться не особо то хотят, а когда пройдет акционирование, их или снимут, или заставят оптимизировать производство, а не работать в убыток. Авто и авиа промышленость очень остро нуждается в подобных переменах, т.к. такие предприятия могут существовать только при закрытой границе, они абсолютно не конкуренты (не продукция, и именно заводы, где делается продукция). Поэтому сейчас все хотят новое на конвеер ставить, как, впрочем, и сам конвеер.

YUNGA - скажу тебе как пилот иномарки - летать на тамагоче в разы сложнее . Боинг и 204 - как мерседес и запорожец . Ни один пилот , пересевший на иномарку , не пойдет обратно на наши дрова . Боинг сделан для человека , тамагоча - неизвестно для кого . Нафига самолет , который никому не нужен ? 757 ,с которого содрали 204 ,не выпускается уже 7 лет за ненадобностью . Посмотрите на западный опыт - фокер , авро , дуглас , СААБ- все обанкротились . Но почему никто не орал о спасении и не вливал бало ? Да потомучта они это бабло зарабатывают , а не получают нахаляву из трубы , как мы . И не кормятся глупыми идеями о собственном величии , которого по честнаку и в помине нет .

Согласен с ррр111 на 1000%.. У А и В не просто хорошие самолёты,а ещё и коммерчески успешные проекты..а нашему авиапрому,ещё только предстоит этому научится,как технически не плохой самолёт сделать прибыльным..что бы он компании-владельцу и компании-продавцу приносил прибыль,а не хроническую головную боль для обоих..
ГСС-первая попытка сделать всё как у "взрослых"..не получилось,обидно..но другого пути нет,учится приходится фактически с нуля.(никакого позитивного примера успешного проекта в гражданском авиастроении у нашей страны нет.АН-148 и Ту-334 без сертификации в европе и америке обречены на узкую рыночную нишу стран СНГ и стран-изгоев,если повезёт..При проектировании этих самолётов уже было понятно,что сертифицироватся на "западе" они не будут..тоесть сразу было понятно,что они не конкуренты иномаркам..даже бразильским и канадским..и продаватся они могут тока если им "помогут" запретительные пошлины..)
Только и остаётся надеется,что случится чудо и у ОАК с МС-21 получится лудше чем у Погосяна с ГСС..

АН-148 и Ту-334 без сертификации в европе и америке...F
------------------
Я вам скажу больше - их за рубежом никогда не сертифицируют, бо там дураков нема и пускать конкурентов к себе они не будут...

P.S. Можно отказаться от построения своей авиационой техники - но в один день можно оказаться с состоянии дикаря из африки с которым расплачиваются бусами и зеркальцами на добыче алмазов... Выбор за вами...

Max from Toronto:

+10000000000000

Собственно так и живут страны, которые сейчас пытаются промышлять пиратством.

Max from Toronto

P.S. Можно отказаться от построения своей авиационой техники - но в один день можно оказаться с состоянии дикаря из африки с которым расплачиваются бусами и зеркальцами на добыче алмазов... Выбор за вами...
-------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------

Наоборот!!! Строить самим надо обязательно. Только надо правильно строить

Да, к слову сказать, не дадут закрыть проект, каким бы проблемным он не был. Это очевидно, быстро стало понятно, что конкурировать 204-я с ни боингом ни с аэрбасом не может. Она могла существовать только при закрытой границе. Проектировать самолеты у нас умеют, но электронику под них делать не научились. С этим основная проблема, для этого на SSJ-100 всю электронику ставят зарубжную, поэтому и создают центры "сколково" и другие. Ту-204СМ как раз таки что-то вроде временой переходной модели, которая построеная на старой базе, но электроника другая, движки другие. Тогда он действительно составит конкуренцию боингам и аэрбасам, но опять же, самолет то хороший получается, но с "совковыми" методами постановки на крыло и реализация проекта ставят новые палки в колеса. Вот сейча основная проблема Туполева. Скорее всего надавят на наши А\К, чтобы покупали, Путин поедет во все дальние страны, "толкать новый продукт", короче как с SSJ-100 будет. Он кстати сертификацию также проходит. Но умереть ему не дадут.

Сплошные патриоты сидят на этом форуме, блин...Хех...стыдно господа...
Бобеги, Арбузы - bla bla bla....Как не было плохо в стране, надо быть оптимистом и хвалить своё! но ни кто Вам не запрещает при этом говорить о качественных продуктах западных стран...Туполь в свое время сделал на мало для развития нашей ГА...а то, что с ним стало это не заслуга "конструкторов-энтузиастов"...

Для ррр 111
Для информации: летаю и на Ту-204 и на Арбузе. Реально в теме :-)) Отличия в пользу Арбузов безусловно есть. В первую голову вертикальная навигация, которая бывает играет злые шутки с пилотами. И сама организация процесса. В остальном, если убрать лялечки, типа автоматического приглушения освещения в переднем вестибюле при открытии двери в кабину экипажа (прикольно, но не на столько уж важно), Туполь не уступает, а в некоторых вещах превосходит буржуев. У нас есть командиры, которые отказались переучиваться на арбуз с 204-ки. Причём молодые ребята, толковые. Парни хотят летать долго и безопасно. Кстати, это было ещё до того, как у нас выровняли зарплату на Арбузах и 204-ках (раньше на буржуях получали на много больше, сейчас больше, но уже не намного). Ребята! Не судите о Ту-204 по тем бортам, которые летают с начала производства типа. Бедная 64011, которая под Домодедово шлёпнулась, она и в Омске без движков садилась, и САТ II не допущена была и пилот спешил в президентский отряд. А мы на тип в целом наговариваем. Туполя, при всех минусах КБ и завода, сделали большой шаг вперёд. Это видно на Ту-204-100В и на Ту-204-300. Приятно летать! Однозначно согласен, что надо улучшать и сам тип и послепродажку, но говорить, что Ту-204 дерьмо могут только люди, которые не летают на нём и не знают его.

Самое главное забыл сказать. Ту-204СМ НУЖЕН по крайней мере для того, чтобы сохранить само понятие российская авиация до того, как наши жирафы, которым видней не разродятся МС21 или чем ещё. Иначе рожать некому будет и не для кого. И не забывайте, что на том же Авиастаре работают НАШИ ЛЮДИ, которых тупо коленом под зад двинут, а оставшись без зарплаты ну не будут они летать ни на Туполях, ни на Арбузах, ни на Бониках!!! Круг замкнулся.

2 YUNGA: Ну хоть кто-то в небе понял причинно-следственные связи...

YUNGA - мы с вами об одном продукте говорим ? У нас эксплуатировались 757 и 204 одновременно - сейчас 777 ,747, 767 , 737 и 214 . Дык вот - НИКТО из летающих на боингах не ушел на 214 - потомучта 80 процентов времени они чинются . И это практически новые творения нашего прома . Че с ними будет через пяток лет - подумать страшно . А потенциальные пилоты тамагоч - те , у кого проблема с иностранным языком - для них это единственный шанс . В ГТК Россия пилотов насильно на 148 переучить пытаюцца - дураков пока нет . Это как жигули - появились калина и приера - но по факту это все такое же унылое это самое . Вы , наверно , проводником летаете ? Разговоры на уровне персера .

2 ppp111: Ту-204-100/300 и Ту-214 производят разные заводы и имеют различия в конструкции и комплектации. Поэтому нельзя сравнивать выпускаемые по одному борту в два года Ту-214 и мелкосерийный Ту-204-100/300.

Михаилу К
Да связи давно понятны, только кричать об этом не охота, адекватные челы и так всё вкуривают. А "пилоты" с иномарок не замечают как "чинются" их иномарки :-) ррр111 без обид, плз! У вас в трансах есть такой пилот Пронин Сергей. Если есть доступ к телу, пообщайся, много нового узнаешь, не мозг, а дом советов. летает так же на Ту-214 (ррр111 не путай с 204-100 или 204-300)и на 767. А не уходят обратно ваши лётчики (некоторых из них знаю лично)по простой причине, кот упоминал выше: бабло меньше платят! А случаи отказов на ВС трансов тупо замалчиваются в СМИ (в т.ч. выключение двигателей в полёте на вониках в последние месяцы - 747??????) Чтоб летали любые самолёты, будь то наши или буржуи нужно только одно: бабло (ну и немного профи). Чёб стоял ваш 214, если бы в который раз не грохнули об глобус ВСУ при замене (руки из попы :-), а Ваши боссы не купили бы в ЗИП хоть одну ТА-12 (зачем? откатов то нету :-(!
P.S. Если у вас провода в курсе ньюансов эксплуатации АСШУ на Туполях и протекции по таил страйку на арбузах, трансы самая передовая компания в мире!!! Я правда одну из них того, но на такие темы не общались :-)

Ну так было совещание-то?
Что решили?

2 ASSAULT-50

Не было и в коммунистические времена, но тогда наша авиация в условиях "закрытого общества" успешно паразитировала "на народе".
========================
Либерала видно по помету. Откуда словечко "паразитировали" выкопано? С какой помойной ямы?
Паразит, по определению, только потребляет. А советский авиапром выдавал самолеты, на которых миллионы летали.
Только не надо клепсти, что при открытом рынке наши самолеты соревнования не выдержали. Не было никакого соревнования, авиапром просто прибили. Экономически уничтожили.

Странный какой-то проводник на ветку зашёл. От эксплуатации и от производства Ту очень далёк. И сразу про откаты, что характерно. Не понимаю только технику отката в авиакомпании, принадлежащей акционерам, а не мифическому государству. "Но может быть я мало знаю жизнь?"
danndan, продаётся авиакомпания, даже не одна. За 1 доллар продаётся Sky Express, за один же доллар продаётся Red Wings. Ну что бы вам не купить и не возродить? Следуя вашей логике, производство мгновенно возродится. Вы же по 12 самолётов Ту-204 в год заказывать (и оплачивать!) будете? Вот вам и возрождение авиапрома! Всего-то за 1 доллар! Технику подъёма авиакомпании из руин вы наверняка и сами знаете! Эффективный самолёт - в парк! 400 часов на списочный борт в месяц! Экономия жесточайшая, а экипажи на Ту уже давно согласны за гроши работать! "С колёс" отработаете пол-года, дальше всё само закрутится. Вот это будет соревнование! Да хоть с тем же Вимом!

2 TCO

Странный какой-то проводник на ветку зашёл. От эксплуатации и от производства Ту очень далёк. И сразу про откаты, что характерно. Не понимаю только технику отката в авиакомпании, принадлежащей акционерам, а не мифическому государству. "Но может быть я мало знаю жизнь?"
danndan, продаётся авиакомпания, даже не одна. За 1 доллар продаётся Sky Express, за один же доллар продаётся Red Wings. Ну что бы вам не купить и не возродить? Следуя вашей логике, производство мгновенно возродится.
==========================
Насчет откатов не понял, видимо не ко мне. Только зачем посты смешивать, непонятно.

Если что-то не за 1 доллар, а хоть за 1 копейку, продается, то не факт что оно того стоит.
Например, компания с операционным убытком и долгами на лимон точно и копейки не стоит.

Покупка авиакомпании и возрождение авиапрома никак не связаны. Если вы из моей логики другое вывели, значит ни слова не поняли.

А вот тут я возражаю! Вы же сказали, что авиапром убили, а в соревновании он не проигрывал. В то же время любой студент знает, что спрос рождает предложение. И уж нигде в мире вы не найдёте примеров остановки производства из-за нехватки кадров. Так что покупка вами любой компании с долгами, переговоры по реструктуризации (это - за ваш счёт) этих долгов и создание вами лично спроса на Ту-204 должно возродить авиапром в пол-года. Вы докажете всем что авиапром в соревновании по крайней мере не проиграл! Делов на доллар, плюс тёрки с банком на тысяч 10. Подпишите с заводом контракт не на 15, а хотя бы на 4 самолёта!

2 TCO

А вот тут я возражаю! Вы же сказали, что авиапром убили, а в соревновании он не проигрывал. В то же время любой студент знает, что спрос рождает предложение.
===========================
Спрос зависит не только от качества, но и от цены. Это уже не только студенты знают.
Если бы фактор цены роли не играл, то все бы ездили только на бугатти и летали бы исключительно на фальконах.
А вот ценой можно управлять. Иностранная более качественная авиатехника (и не только) дотировалась и дотируется нашими же сырьевиками. Только поэтому итоговая цена у боингов сравнима с ценой тушек.
А это, пардон, никакое не соревнование. Это уничтожение.

To danndan2
А вот ценой можно управлять. Иностранная более качественная авиатехника (и не только) дотировалась и дотируется нашими же сырьевикам.
=============================================
А можно,об этом,подробнее?с примерами и фактами..какие это наши сырьевики дотируют А и В?
И как ценой можно управлять,если есть такое понятие как себестоимость?можно уменьшать рентабельность или работать в убыток,можно получать прямые дотации от правительства..но это всё очень узкие моменты,никому ещё не удавалось долго "баловатся" такими вещами..и благополучие А и В строится не на этом..(в том и проблема..Возможно,наш авиапром и может сделать качественный самолёт,только очень за дорого..а надо качественно и дешевле основных конкурентов..)

2 А.С.Б.

А можно,об этом,подробнее?с примерами и фактами..какие это наши сырьевики дотируют А и В?
==============================
Будет уже анекдот, если я и здесь разведу эти примеры и факты). Н-цатая ветка.
Вот ссылка http://www.forumavia.ru/forum/ ... Ветка про космонавтику, а до того препирались на ветке про чеченский батальон). В общем, не стоит развозить.
Там и примеры и факты и себестоимость. Будут вопросы? Лучше туда их.

нууу,понятно..всё объясняет..но всё равно,спасибо за ссылку..

2 А.С.Б.

"все объясняет.. но...") Что-то все-таки смущает?

Вот вам краткий копипаст.
"Налог на недра. Официальный повод отъема валюты у сырьевиков.
Валюта эта идет на биржу, повышает там предложение валюты, рост предложения ведет к падению цены валюты, т.е. курса. Весь импорт становится дешевым и доступным, а свое производство невыгодным.
Какую ставку налога на недра наверху нарисуют, такая цена на импорт и будет."

Понятно, что через такой механизм идет дотирование всего импорта, не только самолетов. Ну так и ситуация схожая не только в авиапроме. Тот же автопром давно бы сдох, если бы не бюджетные вливания ради стабильности в моногородах.

danndan2
Вы очень заблуждаетесь относительно сравнительной цены Боинга и Тушки. Тушки новые раза в 3 дешевле нового Боинга. Но никто не проявляет к ним интереса. Никто. Даже вы. А вот про управление ценой вы заметили где-то верно. Это можно сделать. Запретить выезд-въезд. За 25 долларов в кармане без разрешительных документов - высшая мера. Границы перекрыть. И курс, курс! Рубль равен доллару! И - победа. Заводы заработают, самолёты полетят. Холодильники Мир, телевизоры Темп, Жигули через 10 лет стояния в очереди. И всё это будет по доступным ценам. И мы сможем так жить, мы сумеем, мы же всё помним! Но нефть кончается! Её у нас на 20 лет даже не хватит. Шельф - не наш, нам об этом 5 лет назад сказали официально! И окончательно. Всё, забыли! На какие шиши будем хлеб в Штатах покупать? Мясо в Аргентине? Паспорта у колхозников опять отберём?

2 TCO

Совковый идиотизм предлагаете воссоздать? А смысл? Из-за него на сырьевую иглу и сели.
Но даже совковый идиотизм был пустяком по сравнению с нынешним. СССР не тратил сырьевую валюту на закупку самолетов, а обеспечивал себя сам.
Когда нефть кончится, вы на какие шиши собрались бобики покупать? Автотазы в европу продавать? И мясо из Аргентины вам не привезут.
РФ идет ровно той же дорогой, что и СССР. Только быстрее.

Мои соображения ведут совершенно в другую сторону. Пора прекратить отнимать деньги у одних коммерсантов (сырьевиков) и разрушать за счет этих денег бизнес других коммерсантов (тот же авиапром). Это то же самое, что колотить себя рукой по голове. И рука и голова страдают.

Что касается цены тушек и боингов, то с поюзанным боингом цена тушки сравнима. Кроме того покупется не только самолет, но и его обслуживание. При нынешнем курсе цена обслуживания сравнима, а качество - нет.

Цена обслуживания Боинга ниже чем цена обслуживния Ту-204. Спросите инжениринг в любой конторе. Самолёты никто не покупает, даже люфты. Арабы - те любят покупать. Остальные только арендуют. И государтво никакое здесь не при делах. Только китайцы ведут маркетинг в компаниях, а государство им оплачивает лизинг самолётов. Ну - это их дела, им миллион лишних трупов - не помеха. Бизнес россияне ведут сами и просят только одного от государства - не лезьте в то, в чём вы не понимаете. Тот кто возит пассажиров сам разберётся на чём их возить. А пассажиры уж сами разберутся где заработать на билет. Пока же -да, сырьевая игла. Когда нефть кончится,- государство, основанное на сырье, само умрёт. На его месте возникнет другое. По-моему это всем очевидно. Искусственно заставить родину слезть с иглы невозможно, даже не пытайтесь, она вас не поймёт и просто раздавит и даже не заметит этого.

2 TCO

И государтво никакое здесь не при делах
===================
Так ли?
Рублевая цена любого импорта это цена производителя в валюте, умноженная на валютный курс. Кто управляет курсом, тот определяет цену на весь импорт. И цену эту можно сделать такой, что все свои товары с рынка испарятся.
ЦБ, который валютными интервенциями поддерживает курс, это не государство?
А налог на недра, благодаря которому у ЦБ есть валюта на интервенции, не государством назначен?
Именно этот механизм реализует отъем валюты, за счет которой поддерживаются иностранные производители и лишаются рынка, а значит и средств к существованию, свои производители.
Именно этот механизм от начала до конца создан государством.
Именно благодаря этому механизму "цена обслуживания Боинга ниже чем цена обслуживния Ту-204".
Называется "слона-то я и не приметил".

Когда нефть кончится,- государство, основанное на сырье, само умрёт. На его месте возникнет другое. По-моему это всем очевидно.
======================
По-моему очевидно совершенно другое. Никакого нового государства не возникнет. Вы чем собрались эту территорию защищать, если своя промышленность рухнет? Вилами? Еще в 41-м вилы не при делах были.

to danndan2

Цитата:
Вот вам краткий копипаст.
"Налог на недра. Официальный повод отъема валюты у сырьевиков.
Валюта эта идет на биржу, повышает там предложение валюты, рост предложения ведет к падению цены валюты, т.е. курса. Весь импорт становится дешевым и доступным, а свое производство невыгодным.
Какую ставку налога на недра наверху нарисуют, такая цена на импорт и будет."
------------------------------------------------------------------------------
Вот сразу видно,что Вы не экономист..не до конца понимаете описываемую схему..Налог на недра (видимо НДПИ)-это не повод,а дествующая налоговая система..и валюта экспортёров,сначало скупается нашим ЦБ(а не попадает сразу на биржу.Валютные курсы регулируются не так.У нас "регулируемый валютный коридор"..),если бы ЦБ этого не делал,то при цене 80 и выше долларов за барелль,мы бы имели 20 рублей за доллар..и наши производители вообще не жили..(хотя это тоже,утверждение крайне примитивное,на курс валюты влияет огромное количество фактов..)

to danndan2
Просто когда ВЫ пищите "сырьевики" и "дотировали",для меня,как экономиста, эти слова имеют вполне конкретную смысловую нагрузку..По роду деятельности,я уже 10 лет анализирую отчетность (по нашим и международнмы стандартам отчётности)наших добывающих компаний..(Гапзром,Лукойл,Сургутнефтегаз,Татнефть,Газпромнефть(бывшая Сибнефть),Роснефть,Башнефть,НЛМК,ММК,Северсталь,Норильский Никель,Алроса,РУСАЛ,Уралкалий,Сильвинит,ВСПМО-АВИСМА и ещё куча других "замечательных" компаний)и нигде я не видел фактов дотирования А и В(вот я и хотел,что бы ВЫ указали мне на такие конкретные факты.)..эти компании не дотируют производвоство самолётов указаных производителей..Согласен с Вами,что "бардака" экономического в стране просто ПОЛНО!!!как экономист я это прекрасно вижу..У нас системные,структурные проблемы(очень серьёзные..)и простая манипуляция с валютным курсом нам не поможет..(проблема это сложная и простых решений здесь нет..экономику сложно быстро сделать эффективной,особенно в наших условиях ..)

2 А.С.Б.

Вот сразу видно,что Вы не экономист..
===================
)). Хотя это не имеет значения.

не до конца понимаете описываемую схему..Налог на недра (видимо НДПИ)-это не повод,а дествующая налоговая система..и валюта экспортёров,сначало скупается нашим ЦБ(а не попадает сразу на биржу.
====================
Постом выше я именно это и сказал. Наличие посредника сути процесса не меняет, поэтому в посте к вам я этот момент пропустил. Итоговая траектория валюты по-любому "сырьевики - биржа".
И самое главное. "Дествующая налоговая система" это полностью креатура государства. Которая могла бы быть и абсолютно другой. Зависит от цели, которую ставит государство.
Со свечкой не стоял. Но "дествующая налоговая система" вкупе с политикой ЦБ соответствует цели "уничтожить производство". И авиапром в том числе.

Валютные курсы регулируются не так.У нас "регулируемый валютный коридор"..),
======================
Так, так. Интервенциями ЦБ. В итоге валютный коридор. Главное в котором его параметры - 30 за бакс плюс-минус дельта. Не 200 за бакс, а именнно 30.

если бы ЦБ этого не делал,то при цене 80 и выше долларов за барелль,мы бы имели 20 рублей за доллар..и наши производители вообще не жили..(хотя это тоже,утверждение крайне примитивное,на курс валюты влияет огромное количество фактов..)
=======================
Оно не то, что примитивное. Оно в корне неверное.
Чего ради сырьевики потащат на биржу дополнительные баксы? Они и эти-то тащат только потому, чтобы покрыть потребность в рублях для выплаты НДПИ.

Так конкретные факты дотирования?Согласен с Вами,что наша налоговая система,фатически никак не стимулирует авиапром..не собираюсь защищать нашу налогую политику и политику ЦБ в отношении рубля и бивалютной корзины..(оно мне и самому не нравится.. )

P.S.
Вот сразу видно,что Вы не экономист..
===================
)). Хотя это не имеет значения.

Абсолютно справедливо..Если ВАС это задело,то прошу меня извинить..

2 А.С.Б.

======================
Просто когда ВЫ пищите "сырьевики" и "дотировали",для меня,как экономиста, эти слова имеют вполне конкретную смысловую нагрузку
======================
Несомненно, принятой терминологии я не соответствую.
Но суть процесса именно такова. Баксы сырьевиков по сути являются дотацией импорта. В целом импорта, а не А и Б. И заметьте, схожая ситуация имеется не только в авиапроме. Какие-то отрасли от такой политики просто исчезли, какие-то в процессе исчезновения.
Как конкретно сие оформлено законодательно ни малейшим образом на суть не влияет.
В 90-х тоже самое реализовалось через обязательную продажу валюты.
И повторюсь. Данная политика не есть данность. Это чей-то выбор.


======================
и простая манипуляция с валютным курсом нам не поможет..
======================
Погуглите "цзябао юань". Вы, наверняка, заранее знаете какие заголовки вылезут, но все-таки.
Курс лежит в основе слишком многого, чтобы им пренебрегать.
По моей оценке "простая манипуляция" в РФ усиливает рубль раз в 5-6. Скидка на весь импорт в 400-500%. Неплохо).
Немудрено, что наш производитель в ауте.

===================
проблема это сложная и простых решений здесь нет..экономику сложно быстро сделать эффективной,особенно в наших условиях
==================
Причем тут быстро? Важно само движение к эффективности, а его нет. Есть движение в обратную сторону.
Проблема эффективности всегда и везде решалась за счет базового принципа - это должно быть выгодно. Любая модернизация стоит денег и окупиться она может только за счет рынка. А если рынок уже занят, то проблема становится нерешаемой.