Никуда. Завопит DUAL INPUT и арифметически сложит усилия. На выходе будет 0.
А потом будет выдача люлей.

Ага.
"Система управления получила недопустимую команду и будет перезагружена" ))

Видимо джойстики кэптена и второго пилота отличаются. У капитана есть маленькая красная кнопочка "катапультирование второго пилота"

имхо развитие по шкале MAFI совместимости экипажа.

Никуда. Завопит DUAL INPUT и арифметически сложит усилия. На выходе будет 0.

Так и убьют нах! На порядочных самолётах хоть победит сильнейший, а тут ни влево, ни вправо, на выходе 0, прямо в гору нах. Как на шоу, где лес покосили.
Нет, на арбузах больше не летаю.

Лошадь (пароль забыл)
Напоминаю пароль: Ксюша

y Kapitana Preoritet signal podavit input Vtorogo pilota, tak-chto vse bydet normalno

Тоже самое сделали армяне в мае 2006 рядом с Сочи. Результат известен.

Р Е В Е Р С:

Так и убьют нах! На порядочных самолётах хоть победит сильнейший, а тут ни влево, ни вправо, на выходе 0, прямо в гору нах. Как на шоу, где лес покосили.
Нет, на арбузах больше не летаю.

На самом деле там есть кнопка PRYORITY, дающая приоритет управления на один sidestick.

Ага. Они сделали это когда от "результата" их отделяло несколько секунд. Началось всё немножко раньше.

2MAX: На самом деле там есть кнопка PRYORITY, дающая приоритет управления на один sidestick.

М-да. Всё у них за умно. Кто шустрее, тот и КВС)))

2 MAX:
а сколько она (PRYORITY) должна быть удержана в нажатом состоянии, чтобы "инпут" соседа по кабине стал игнорироваться?

Sorry, PRIORITY.

ТО Morjak 88:

Если не знаете - зачем говорите ?

ТО ip:

Через 40 секунд отпускаете priority pushbutton - и вот она победа - ВЫ единственный управляете самолётом !

Бортача туда и 2-е кнопки левая и правая Priority.
P.S. Даже бутылка на 2-их не делится:)))

Andygrom:

Возник тут такой вопрос - ткните носом - где почитать, плз.
На обычных самолетах со спаренным управлением - если пилоты начнут тягать в разные стороны, победит тот, кто сильнее.А как обстоит с этим дело на самолетах с сайдстиками? Если правый тянет влево вниз, а командир вправо вверх - куда полетит самолет?



то самолет полетит в разные стороны - правая часть вниз, а левая вверх.

А чо эйрбас, на некоторых с прямым управлением, рассоединится проводка (по тангажу например) и каждый лёччег станет управлять своей половинкой руля высоты. Но самолёт рассчитан на адекватных людей не так-ли? И эти адекватные люди рассоединят проводку толькокогда надо будет. Вот вы, когда на права сдаёте, машины с тормозом у инструктора. Чо будет если ученик на газ давит на перекрёстке, а инструктор на тормоз? Много аварий было? А ведь и на инструктора, и на ученика отбор попроще будет.

Igеl: "И эти адекватные люди рассоединят..."etc
Да-да. У одного такого адекватного недавно ангелочки по кокпиту начали стайками порхать, аки у отца Федора. Вязать пришлось.

Кузьмич, за таких адекватных надо еть компанию и ещё раз компанию (перевозчика то бишь).
Недавно один дядя переоделся в санта клауса и расстрелял людей, а потом сам застрелился. Чо теперь делать? Всё оружие изъять на земле (неплохой ход, я был бы рад) или сантаклаусофф запретить, или праздники отменить? Ответьте нам, пожалуйста, а то мы в совете управления планетой не знаем как поступить. У них же нет держателй лицензий сантаклаусов...
п.с. Также и о водителях вопрос, как избавиться от неадекватов на дорогах?

В Сочи армяне priority вообще не использовали... не сообразили, видимо, в запарке.

Priority нужна для другого - чтобы четко перевести управление и продублировать кнопкой в различных ситуациях, когда такое необходимо или если человеку стало плохо (Incapacitation) и он упал на стик - тогда 40 секунд и стик отключен.
Вернуть его в работу - просто нажать на кнопку на нем, система далеко не предназначена для того, чтобы за управление "воевали" - это должно быть решено еще задолго до того, как пилоты попали в кабину. И решается это совсем другими методами.
А DUAL INPUT (за исключением буквально единичных ситуаций при тренировочных полетах) категорически запрещен

Кроме того, согласно SOP, есть пара "заклинаний" для своего соседа справа/слева
1. "I HAVE CONTROL"
2. "YOU HAVE CONTROL"
После этого, как правило всем всё понятно.

КВС-инструктор, спасибо за разъяснения. Стало попонятнее.
Возник второй вопрос - как учат пользоваться сайдстиком? На механике просто - сначала держишься, командир рулит, потом рулишь - командир держится и т.д.
А со стиком как это происходит?

akatenev: В Сочи армяне priority вообще не использовали... не сообразили, видимо, в запарке.

Что значит: не использовали? Он по умолчанию включен. работает либо тот, длибо другой сайсдик.
Так сообщите все-таки: армяне в одну (неправильную сторону) наклоняли ручки управления - или В РАЗНЫЕ стороны в последние секунды?
Кстати в черный ящик пишется положение только одного сайсдика.

Арбуз - не самолет первоначального обучения, посему уже люди приходят с летным опытом.
А для тех, кто уже летать умеет, освоение самого стика занимает буквально минуты, вот далее набивать руку, если опыт небольшой, приходится некотрое время.
Но это не связано со стиком, как таковым, а с тем, чтобы научиться хендлингу именно на этом самолете и научиться его особенностям.
Разумеется, освоение происходит исключительно на тренажере.
А в том, что управление механически не связано - есть и плюсы и минусы
Плюсом является например то, что инструктор учит, давая команды. И тех, кто привык к тому, что инструктор поможет если что психологически стимулирует концентрироваться и не надеяться "на дядю".

А есть кстати и сравнительно легкие самолеты с FBW :)

А говорят, бывает и так:

1: Сам не раз попадал в ситуацию, когда забираешь управление даже через прайорити кнопку, другой от обалдения что-то там крутит и сам нажимает кнопку, забирая непроизвольно управление.
Что посоветовать - необходимо заблаговременно забирать управление, используя прайорити кнопку, удерживая ее вплоть до устойчивого пробега, и повторно нажимать оперативно при вмешательстве, если успеешь; а также уделять время брифингу о передачи управления, да и просто не допускать к управлению, как не печально.
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Цитиую отчет МАКа:
17 тов одновременно. Нажатия кнопки приоритетного управления кем-либо из пилотов не было. Управляющие действия КВС и 2-го пилота, как пПосле срабатывания сигнализации EGPWS (СППЗ) управление осуществлялось с рабочих мест обоих пилоо крену, так и по тангажу, были в основном не координированными и направлены в разные стороны. Сигнализация об одновременном управлении (DUAL INPUT) не сработала из-за ее более низкого приоритета по сравнению с сигнализацией EGPWS.
То есть в этом Арбузе два пилота поворачивали свои сайсдвики все же В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ? Но каким образом об этом узнал МАК - ведь в черном ящике пишется положение только одного сайсдика?

Ослик - эта кнопка (кстати она на самом деле называется take over - если быть буквоедом) предназначена для более четкого перевода управления (как я уже и говорил выше). Срабатывает она тоже не моментально - просто по философии работы автоматизации (защита от случайного нажатия на критических этапах полета). Посему передача управления производится на уровне взаимодействия членов ЭВС - а именно

Sergey_OVB:

Кроме того, согласно SOP, есть пара "заклинаний" для своего соседа справа/слева
1. "I HAVE CONTROL"
2. "YOU HAVE CONTROL"

Посему основной вариант передачи управления и защита от DUAL INPUT - это хорошо обученный процедурам ЭВС, четко представляющий, как происходит эта самая передача, в каких случаях и зачем.

Посему основной вариант передачи управления и защита от DUAL INPUT - это хорошо обученный процедурам ЭВС, четко представляющий, как происходит эта самая передача, в каких случаях и зачем.
Вот и объясните : чего там вытворяли армяне если они были хорошо обучены.

КВС-инструктор: передача управления производится на уровне взаимодействия членов
Это понятно. Но ситуация, которую описывал "1", в эти рамки как-то не укладывается...

Против лома нет приема.Там есть очень много (практических) тонкостей.
Данная система в плане передачи управления ничем не хуже и не лучше обычных механически связанных штурвалов - ведь и там можно силушкой померяться, если происходит полное отсутствие всякого присустствия взаимопонимания.

сайдстик, а кто сказал, что пишется положение только одного сайдстика? Оба записываются, и результирующий сигнал тоже. И нажатие priority пишется.

По умолчанию работают оба сайдстика, сигналы складываются. Один работает, только если на нем нажата кнопка. Если нажата на обоих - работает тот, на котором нажатие было последним. Ну а если держать нажатой 40 секунд - второй отключается, до тех пор пока на каком-то сайдстике не будет опять нажата priority.

Ну а если работает автопилот - стики заблокированы в среднем положении, автопилот можно пересилить.

В FCOM все это есть.

КВС-инструктор:

Арбуз - не самолет первоначального обучения, посему уже люди приходят с летным опытом.

А какова примерно карьера летчика на Аэробусе в Европе и у нас? Т.е. сколько нужно отучиться/отлетать, чтоб попасть хотя бы в правое кресло? Кто-то здесь говорил, что в одном из фильмов на pilotseye.tv в диалогах между кэптэном и девушкой FO упоминается, что ей 23 года!

2 сайсдик
....ведь в черном ящике пишется положение только одного сайсдика?...

Вы, вероятно, одночленный ???

УТОЧНИТЕ, ГОСПОДА. КАК ТОГДА ВЫГЛЯДИТ ПРОЦЕДУРА КОНТРОЛИРУЮЩЕГО УПРАВЛЕНИЯ И КТО КРАЙНИЙ В СЛУЧАЯХ ПРЯМО ПРЕДУСМОТРЕННОМ ТЕХНОЛОГИЕЙ? кп ДЕРЖИТСЯ ЗА УПРАВЛЕНИЕ, НО ПОНИМАТЬ, ЧТО ДЕЛАЕТ АПП МОЖЕТ ТОЛЬКО ПО ПОВЕДЕНИЮ САМОЛЁТА И ВИЗУАЛЬНО ПО РУКЕ АПП? НА ВПР ВТОРОЙ ПИЛОТ РЕШИЛ, ЧТО НАДО УХОДИТЬ, НО ЕГО НЕ РАССЛЫШАЛИ ИЛИ КВС РЕШИЛ , ЧТО СЯДЕТ. ВПР - 30 М. 2 П "ВЗЯЛ УПРАВЛЕНИЕ НА СЕБЯ" И "НАЧАЛ МАНЁВР УХОДА". иЛИ РЕШИЛ, ЧТО ЭТОТ СТАРЫЙ КОЗЁЛ ВСЕХ УБЬЁТ И СХВАТИЛСЯ ЗА УПРАВЛЕНИЕ. КАК ПОВЕДЁТ СЕБЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ? КТО БУДЕТ КРАЙНИМ? СМЫСЛ 2П НА БОРТУ ЕСЛИ ОН МОЖЕТ УПРАВЛЯТЬ ТОЛЬКО С СОГЛАСИЯ КВС ?. КАК ОН МОЖЕТ ПРЕДОТВРАТИТЬ ОШИБОЧНЫЕ ДЕЙСТВИЯ КВС И ЛИ ЕГО БЕЗДЕЙСТВИЕ В СТРОГОМ СООТВЕТСТВИИ С НПП? НЕЯСЕН СМЫСЛ ОПЕРАЦИЙ С КНОПКАМИ. эТО ТИПА ОТКЛЮЧИТЬ ОТ УПРАВЛЕНИЯ ОДНОГО ПИЛОТА И ОСТАТЬСЯ ОДНОМУ? А ЕСЛИ ТЫ И ОШИБСЯ? ТЕБЯ УБЬЮТ А МОЖНО ТОЛЬКО ПРОКОМЕНТИРОВАТЬ?

2 мга
Расслабьтесь, никто не умрёт. Все останутся живы!!!
Внимательнее читайте экспланэйшены выше по течению - там всё опИсано ....

мга: Вы это... того... с травой-то всё-таки поосторожней...

2мга: Чё так орать-то?

Вот здесь в разные стороны....
Лишь бы пассажиры целы

http://www.airliners.net/photo ...

Lasta: Зачем ты в каждой теме это фото под разными заголовками постишь? Хиты нагоняешь? Поганое это дело, и сам ты говнюк преизрядный.

Кузьмич, я то знаю, што ты заслуженный Пилот. А тут конструкторам пытаюсь изобразить.