| АВИАЦИОННЫЙ ФОРУМ: > Тема: Ан-148 как эксплуатация(!?)... |
Страницы: назад · 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 · далее
| | К.В.:
2мордатый:
т.е. вариантов 2: либо неправильно диагностировали неисправность, либо не проверили проводку? странно, все-таки... сколько первый борт эксплуатируется? и за месяц практически два примерно одинаковых инцидента....
13/07/2010 [11:00:03] |
|
|
| | Ант:
rush 124:
Энергономика АН810\12\24\26\30 действительно не важная. Черный цвет досок чего только стоит. Что поделатьв 50-60 в деле энергономики не только АНы уступали.Все ВПК не думало про людей кабинах таков или ЗУ23-4 ШИЛКА. "кнопка" шасси на Ан24\26\30 сколько ущербу нанесла мат.части и нервов лет состава. НИИ ВВС сразу предложили дельное решение а Антнов тянул по реализации "кнопки" шасси.
=======================================================
Черный цвет приборных досок совершенно не напрягает, кстати. А, что касательно "не только Анов" - то сравните кабину Ан-12 и Ил-18 (они практически ровесники, двигатели и прибоное оборудование эдентичны). У Ила эргономика - практически совершенна, чего не скажешь об антоновском красавце. И дело тут вовсе не в особенностях времени или ВПК. Просто Илюшин, пока Коккинаки не подпишет, с конструкторов не слезал. А в антоновском КБ с летчиками советоваться традиционно не принято. Как тогда, так и сейчас. Не ваше, мол, дело. Специалисты, мол, думают.
И, кстати, "кнопки шасси" на Ан-24\26\30 не существует. Переключатель стоит трехпозиционный на центральном пульте. И переместить его оттуда (как на Ан-32) - совершенно пустячное дело. Но... Он упорно оставлен на прежнем месте.
13/07/2010 [15:59:30] |
|
|
| | kaskad:
мордатый:
Было, и другой пошёл вместо него. Только вот, что было не знаю.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Так, что все же было? Вы там ближе.
PS. Вы бы ник сменили, а то узнают по морде -))))))
14/07/2010 [21:08:39] |
|
|
| | Хунхуз:
.... безобразная эргономика кабин ..... основана на пренебрежительном отношении инженеров КБ к мнению летного состава .... А вот на Илюшинских самолетах - наоборот.
Чем больше я узнавал Ил, тем больше мне нравился Боинг.......
14/07/2010 [21:27:07] |
|
|
| | parfaits:
--- Эргономика кабин - безобразная. ---
потому на личности и переходят, что на большее, чем эта фраза вы неспособны. я не прав? убедите.
--- И, в беседах с представтелями АНТК, на критику они отвечали примерно так, как и собеседники на этой ветке ---
естественно.
я о вашем ребёнке скажу: он безобразен.
вы скажете, что я неправ, и ваще сам в зеркало поглядись.
я скажу: нет, я прав, он безобразен, и почему вы переходите на личности?
аналогия максимально глубокая на всём развитии конфликта
14/07/2010 [21:57:41] |
|
|
| | rush 124:
Ант:
rush 124:
Энергономика АН810\12\24\26\30 действительно не важная. Черный цвет досок чего только стоит. Что поделатьв 50-60 в деле энергономики не только АНы уступали.Все ВПК не думало про людей кабинах таков или ЗУ23-4 ШИЛКА. "кнопка" шасси на Ан24\26\30 сколько ущербу нанесла мат.части и нервов лет состава. НИИ ВВС сразу предложили дельное решение а Антнов тянул по реализации "кнопки" шасси.
=======================================================
Черный цвет приборных досок совершенно не напрягает, кстати. А, что касательно "не только Анов" - то сравните кабину Ан-12 и Ил-18 (они практически ровесники, двигатели и прибоное оборудование эдентичны). У Ила эргономика - практически совершенна, чего не скажешь об антоновском красавце. И дело тут вовсе не в особенностях времени или ВПК. Просто Илюшин, пока Коккинаки не подпишет, с конструкторов не слезал. А в антоновском КБ с летчиками советоваться традиционно не принято. Как тогда, так и сейчас. Не ваше, мол, дело. Специалисты, мол, думают.
И, кстати, "кнопки шасси" на Ан-24\26\30 не существует. Переключатель стоит трехпозиционный на центральном пульте. И переместить его оттуда (как на Ан-32) - совершенно пустячное дело. Но... Он упорно оставлен на прежнем месте.
13/07/2010 [15:59:30]
Сравнивать кабины Ан10\12 и Ил18\20\22\24\38 не стоит. Отличия компоновки по тз заказщика как наличие блистера штурмана.Посему кабину удобней сделать по отдельным вопросам не удалось бы на уровень Ил18. Тже самое по Ту134\а\а-3\Ш с Ту134 Б\Б-3\УБЛ,блистер штурамана и без .Разные кабины по технологии управления Рудами и "росписи" действий с 4-5 или 3 член экипаж .Безусловно упущения были по вентелю ПОС,АН-10\12 3 катастрофы в 60 годы и две в разницу в 2 недели с разносом МП в 3 км в Сургуте 69 году когда ставили Ан12 на "поводок" на неделю.Наченая с АН124 И АН74 003 1983 года кабин энергономикой все отлично. С экипажами вот тут сложнее по дистиплине,качеству навыков,моральноэтическим -поведенчиским факторам,скорости реакции и особеностям психологии в рамках онтогенеза.
14/07/2010 [23:33:14] |
|
|
| | мордатый:
kaskad:
Так, что все же было?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Было тоже самое, только экипажи теперь готовы к таким фортелям и знают, что делать.
Нашли ещё одно повреждение электропроводки - чисто заводской брак, хотя при прозвонке после предыдущего инцидента ни как себя не проявляло. Выполнена разовая проверка данного места на всём парке Ан-148, на остальных машинах всё отлично.
15/07/2010 [00:28:03] |
|
|
| | kaskad:
мордатый:
kaskad:
Так, что все же было?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Было тоже самое, только экипажи теперь готовы к таким фортелям и знают, что делать.
Нашли ещё одно повреждение электропроводки - чисто заводской брак, хотя при прозвонке после предыдущего инцидента ни как себя не проявляло. Выполнена разовая проверка данного места на всём парке Ан-148, на остальных машинах всё отлично.
------------------------------------------------------------------------------------------
Правильно я писал, что первый АН-148 ВАСО надо полную проверку жгутов, делали одни руки и видно кривые или голова безбашенная.
15/07/2010 [07:22:34] |
|
|
| | КОТОВООД:
Кому инфа про АИ-28? Ой да спасибо человеку выложившему этот прайс, а то - догадки там всякие у всех были...
http://www.aero-ukraine.eu/KievWSPresentations/Ermolaeva.pdf
У меня есть еще информация немного не по теме, но в привязку, что по просьбе китайцев - 222-25Ф доводят до форсажной тяги в 5000. И первые два китаеса с 222 - уже собраны, включая ЛИФТ.
15/07/2010 [11:59:38] |
|
|
| | КОТОВООД:
- Редуктора...
15/07/2010 [12:06:37] |
|
|
| | MrBA:
особенно сейчас веселит фраза про 100 самолётов в год...
15/07/2010 [18:26:11] |
|
|
| | MrBA:
и что, ожидается, что АИ-28 будет мега-двигатель? когда собираются представить его широкой общественности и запускать в серию?
15/07/2010 [18:28:43] |
|
|
| | КОТОВООД:
- Не СаМ.
15/07/2010 [20:40:11] |
|
|
| | Hax:
2 MrBA:
недавно просматривал старые статьи
так умилялся)
--------------------------
И что особо умиляет - все написанное абсолютная правда!! :
"
Правительственные чиновники выбрали для "Аэрофлота" региональный самолет, на котором он будет перевозить пассажиров.
Посетивший 2 ноября ОКБ "Сухой" глава Минэкономразвития Герман Греф, сообщил, что именно детище "Сухого" - региональный лайнер RRJ является "одним из приоритетных проектов для России".
Самолет RRJ должен заменить морально устаревшие самолеты Ту-134 и Ту-154. RRJ будет иметь запас по шумности порядка 15 децибел, "что обеспечит ему прохождение европейских норм не только сегодняшнего дня, но и перспективных.
На тендере, объявленном "Аэрофлотом", были представлены российские самолеты Ту-334, RRJ и украинский Ан-148.
Однако с выпуском нового самолета пока не все просто. Он существует лишь в проекте. Рентабельность проекта обеспечит лишь серийный выпуск по 100 машин в год, что потребует его широкого экспорта за пределы России, где наши самолеты пока не котируются в силу низкой надежности и высокой стоимости. Серийный выпуск RRJ даже при условии господдержки, которая в 2006-2008 гг. составит 8,6 миллиардов рублей, будет возможен не ранее 2008 года.
По оценке специалистов, цена одного самолета типа RRJ не превысит 30-35 миллионов долларов.
"
16/07/2010 [20:32:59] |
|
|
| | Ант:
2 rush 124:
Конечно, эргоноимика не при чем - детчики виноваты... Да, привычная и удобная формулировка.
И на Ан-124 и Ан-74 - далеко не все с эргономикой отлично. Вернее, вовсе не отлично, правильнее будет сказать. Все именно в традициях АНТК Антонова - разбросано по кабине невесть по какому принципу, при том, что места вполне достаточно для организации системных панелей, досупных и подконтрольных всем членам экипажа. Особенно это касается Ан-74.
Кстати, Вы в школе учились? До чего же пишите-то безграмотно!
16/07/2010 [23:57:15] |
|
|
| | denik:
Ловите UR-NTC в Калининграде:
Latest flights by UR-NTC
AEW481 seen @ 2010-07-17 12:45 CET
17/07/2010 [15:01:35] |
|
|
| | Болеющий за:
Вчера грустный ослик в Домодедово простоял на поле 1-40 с пасажирами.
завернули прямо с полосы.
Отказ гидросистем, но в итоге улетел. В Питер.
18/07/2010 [14:17:55] |
|
|
| | Змей:
Почитал сайт авиасалона. Сухой в динамической презентации, Антоша в статической. Нехилая конкуренция....
18/07/2010 [15:32:55] |
|
|
| | UR74028:
Ант:
2 rush 124:
Конечно, эргоноимика не при чем - детчики виноваты... Да, привычная и удобная формулировка.
И на Ан-124 и Ан-74 - далеко не все с эргономикой отлично. Вернее, вовсе не отлично, правильнее будет сказать. Все именно в традициях АНТК Антонова - разбросано по кабине невесть по какому принципу, при том, что места вполне достаточно для организации системных панелей, досупных и подконтрольных всем членам экипажа. Особенно это касается Ан-74.
Кстати, Вы в школе учились? До чего же пишите-то безграмотно!
-------------------------------------------------------------------------------------------Кому как но в Ан72а\п\пс 74 удобно усе.Ан124 создавался как на 6 чуваков на 0101 3 б\и был на рудах .Ручка реверса это единственное что "находка" от Уфы и наших идеотов с О КБ. Ан74 т200\тк200\тк300 и первая кабина на 2 "лета" 74010 1993 ГОД 0404 не совсем органично для двух пилотов. Не модернезировали по Мальве и мфи 813 улучшили ситуацию.Кому как а нам Антоновким, Туполевские машины в раздражение по 134 и 154 и "нелете с двумя трдд" Ил62м.АН124 и Ан74 с Ан148\158 все органично и есть свои сложности для "паталого-спецпсих онтогенезов" противопоказаны как Терский 30 12 93 с ручкой реверса на Ан124 на "похмеле" в родном Гостомеле и на 0103 по шасси в 86 году.Если идеот ,то и орден Ленина не помощь с опытом полетов на Ан124 с 82 года.Гнида мне три телика СОНИ "тренитрона-72 см" на 1200 баксов разбил на Ан124 0208 . Месяць безсонецы после "посадки" в Гостомеле как "летели" к центроплану в кабине сопровождения с лавок не доработаной кабины.Да стресс от эвакуции с высоты кабины соправождения на надувных трапах "удовольствие" не из приятных. Кабины создают на научной основе и все там нормально для благополучного завершения рейса. Да вечно у нас проблемы с НЕБО ШОФЕРАМИ фраерами.
18/07/2010 [17:33:48] |
|
|
| | Случайный читатель:
Вопрос к UR74028:
Вы случайно с rush 124 не родные братья? А не то у вас (у обоих) что-то с изложением мыслей не так, не правильно.
18/07/2010 [17:41:11] |
|
|
| | rush 124:
74028 резерв 74010.. Терский убил людей на Ан70. Телики нужно было УР74010, как Река на 0208 швартовать "сетками".У него телик не разбился .И так вас всех в компенсационую командировку "заслали" в 94 чтоб доставить "телеки" для начальства.Ручка реверса Ан124 безусловно сложная деталь на Ан124 "Руслане" .Да трезвым быть нужно 30 12 93 чтоб с реверсом на полосе а не в воздухе наченать "дергать" с вторым пилотом.Повезло всем тогда и людям и фирме по 0208 ,хоть востановили за 10-15 млн баксов к октябрю 1995 года.Большая загадка тот старый "пень" Терский. Ему было 62 в 93 и 95 уж почти 65 а все летал и убивал "людей". Все на совести "ПВ" Балабуеве что простил "Терсака" за 0208 и дал шанс "завалить" Ан70 0101 с Евгением Галуненко на АН72В 1104.После "синдрома" Терского на АНТК 60 лет и точка на землю ,нехер старым в воздухе делать.
18/07/2010 [23:52:36] |
|
|
| | трейдер:
rush 124! Не понял?! А разве Галуненко имеет какое то отношение к Ан70 0101?
19/07/2010 [01:17:13] |
|
|
| | striker:
"трейдер:
rush 124! Не понял?! А разве Галуненко имеет какое то отношение к Ан70 0101?"
Борт был списан 10 февраля 1995 г., когда с ним в воздухе столкнулся и потерпел катастрофу первый опытный Ан-70. В этом АП данный борт тоже получил значительные повреждения, но экипажу (лётчики В.И. Терский, Е.А. Галуненко) удалось посадить его в Гостомеле.
19/07/2010 [03:23:59] |
|
|
| | трейдер:
striker Прошу прощения, но мне объясняли, что в этом полете Терский вывозил "зеленого" второго. Который и допустил роковую ошибку. Меня нае...?
19/07/2010 [05:11:11] |
|
|
| | ars:
Давно такой заказухи не видал. Интересно, сколько этому Хазбиеву откатили?
19/07/2010 [08:53:51] |
|
|
| | Другой:
Такая джинса недорого стоит. Просто приносят текст оттеля, кому не отказывают и главред просит редактора отдела подписаться. Вот и вся кухня. "Эксперт" давно стал желтым из разряда "чего изволите" и его уже всерьез давно никто не воспринимает.
19/07/2010 [10:49:39] |
|
|
| | Ант:
UR74028:
--Кому как но в Ан72а\п\пс 74 удобно усе.Ан124 создавался как на 6 чуваков на 0101 3 б\и был на рудах .
=======================================================
Правда? Вы рассуждаете так с точки зрения пилота или наземного специалиста? На первое весьма не похоже. В Ан-74 прослеживаются все эргономические "традиции" КБ Антонова - приборы контроля и органы управления систем разбросаны по кабине вместо того, чтобы быть сконцентрированынми на системной панели и доступными для всех членов экипажа в любом количественном составе (размеры кабины вполне позволяют установить такую, к примеру, на потолочной части). Преувеличенное значение уделяется информативным возможностям так называемой "газеты" - неимоверному скоплению светосигнальных табло над центральной панелью приборной доски.
И по Ан-124 наслышан о неудобствах работы с управлением реверсом, что уже являлось причинами летных происшествий на этом типе.
19/07/2010 [11:05:47] |
|
|
| | kaskad:
"БЕЗ ИНОСТРАННЫХ МАТЕРИАЛОВ ПРОДАЖИ ДВИГАТЕЛЯ SAM146 НА ЕВРОПЕЙСКИХ РЫНКАХ НЕВОЗМОЖНЫ
Интервью с главой ОПК "Оборонпром" Андреем Реусом"
http://www.forumavia.ru/forum/3/1/381489189095095960421263496531_52.shtml
--------------------------------------------------------------------------------------
Прочитал статью и понял, разводят чиновников от авиапрома как лохов. Производители двигателей на западе лоббируют свои интересы и вставляют палки в колеса в виде всяких сертификаций. А в России народ простой, не хочет Богуслаев объединятся ОДК, так мы объединимся с французами, они нам с сертификацией помогут. А в это время прут старье А и Б
и, что к их двигателям доеб...ся нельзя? А тут Медведев еще и 50 Боингов заказал. А чтоб Богуслаев не зажрался давай SAM146 на АН-148 поставим и неважно, что жрет больше и тяжелей
и его в достаточных количествах производить не могут, главное Богуслаева нагнуть и показать , что двигателестроение встает с колен. Только не встает оно ни хера, кто запрещает производить движки Климова в РОССИИ, разработчик российский. Не могут. Это показывает ущербность мышления чиновников от авиапрома, а иногда и выше. Желание ОАК и ОДК захватить
авиационные производственные и конструкторские активы в Украине смешны. Даже (я подчеркиваю даже) если ПР и отдаст что то,после выборов придут другие объявят ПР изменниками, предателями Национальных Украинских интересов и через суды вернут все назад.(мы это проходили видели не раз)
19/07/2010 [12:17:38] |
|
|
| | MrBA:
я так понимаю, скоро (месяцев через 6-7) на авиа.ру кто-нить откроет тему "АН-158, как эксплуатация???"))
Кто близок к это теме? как продвигаются дела по налаживанию серийного производства?
19/07/2010 [18:17:55] |
|
|
| | БХО:
Да никак не продвигаются.
Факт тот, что Ан-158 с полной пассажирской нагрузкой в 99 человек
летит всего 1500 км.
Такой самолёт вообще никому не нужен.
Поэтому даже Чемезов не стал разворачивать производство Ан-158
на ВАСО.
19/07/2010 [18:37:37] |
|
|
| | Второй Механик:
БХО: вам же стотридцать раз рассказали, что оперировать цифрами опытного образца это по меньшей мере глупо... однако чем бы дитяти не тешилось
19/07/2010 [18:44:16] |
|
|
| | Моня Цацкес:
БХО:
Поэтому даже Чемезов не стал разворачивать производство Ан-158
на ВАСО.
---------
Можно поинтересоваться, каким образом Чемезов мог бы развернуть какое бы то ни было производство на ВАСО без согласия ВАСО, ОАК и ГП "Антонов"? Он же в авиапроме вроде небольшой хозяин...
19/07/2010 [18:53:02] |
|
|
| | БХО:
Это не опытный образец.
Это дальность серийного самолёта исходя из заявленного
максимального взлётного веса 43,7 тонн.
19/07/2010 [18:53:31] |
|
|
| | parfaits:
> Факт тот, что Ан-158 с полной пассажирской нагрузкой в 99 человек летит всего 1500 км.
> Такой самолёт вообще никому не нужен.
80% внутрироссийских рейсов выполняются на расстояния меньше 1500 км
19/07/2010 [18:55:06] |
|
|
| | parfaits:
или примерно две тысячи рейсов, если говорить в абсолютных цифрах
вы считаете, для Ан-158 у нас нет ниши?
19/07/2010 [18:57:26] |
|
|
| | parfaits:
две тысячи рейсов В СУТКИ
на самолётах крупнее Як-40
19/07/2010 [18:58:30] |
|
|
| | БХО:
Цацкес,
Мы все прекрасно знаем, что только Чемезов собственноручно
и единолично протащил через ОАК запуск Ан-148 в производство
на ВАСО. Только такому человеку, как старому ГДРовскому другу
Путина было это по силам. Мы все знаем, что Чемезовские Мануфактуры
(Ростехнологии) производят большинство комплектухи для Ан-148.
Отсюда и экономика запуска Ан-148 в производство и введение в
эксплуатацию в Чемезовских Авиалиниях (ГТК).
Но сам Чемезов ясно дал понять, что Ан-158 ему не нужен, и поэтому
уже никто его не будет ни запускать в производство, ни тем более
покупать, кроме каких-то призрачных попыток Рубцова пристроить
ещё не существующие 10 Ан-158, на которые ещё нужно примерно
10 лет, чтобы их все построить, исходя из производственных мощностей
Авианта за последние 20 лет.
19/07/2010 [19:00:21] |
|
|
| | БХО:
parfaits:
80% внутрироссийских рейсов выполняются на расстояния меньше 1500 км
=========
Ну если в Атлант-Союзе все 100-местные рейсы - меньше 1500 км,
то тогда, конечно, Лужоку эти самолёты подойдут.
А Чемезову вот не подошли, ибо Москва-то в центре, а вот Ленинград -
на западе, от Ленинграда на 1500-километровом самолёте не долетишь
ни до Минеральных Вод, ни до юга, ни даже до Свердловска.
19/07/2010 [19:06:29] |
|
|
| | Другой:
Лоханкин, брысь под лавку и оттуда звезди про 1500 км у Ан-158. Заодно также всем поведай, почему ты не озабочен 1500 километровой дальностью ССЖ-95В. "Такой самолёт вообще никому не нужен".(с).)))))
19/07/2010 [19:27:07] |
|
|
| | MrBA:
вот вы заявляете про 1500 км, жонглируя цифрами, почерпнутыми из тырнета, но тот же тырнет даёт дальность в 2500км - почему неувязка? 86 человек - вполне приличначя 80% загрузка от номинальных 99 паксов по документам. неужели Вы думаете что этот фактор не учитывался? плюс ко всему, обещают АИ-28 в скором времени, мего-двигатель, как я понял.
Кстати, профессионалы, как с ним там? давно чтото не слышно на просторах сети о нём. А общественность ждёт.
19/07/2010 [19:30:06] |
|
|
| | MrBA:
БХО = лоханкин = квонда;
АН 158 \+ АИ-28 = рентабельно зверски.
19/07/2010 [19:32:20] |
|
|
| | parfaits:
> Ну если в Атлант-Союзе все 100-местные рейсы - меньше 1500 км
так для начала определись, а то конкретно Атлант-Союз и "Такой самолёт вообще никому не нужен" как-то слабо пересекаются.
что касается конкретно Атланта - как насчёт Минска, Сочи, Геленджика, Симферополя, Анапы?
а в стандартной комплектации (там ведь не фулл-эконом 99 пасс) отлично хватает и на всю Турцию, и на Грецию, и на Чехию. Т.е. опять же 85-90% рейсов.
19/07/2010 [19:37:38] |
|
|
| | Другой:
Облик АИ-28 еще не заморожен. Идут споры Прогресса с АНТК (как стартовым заказчиком) - каждый видит этот двигатель несколько по своему.
19/07/2010 [19:39:24] |
|
|
| | БХО:
Другой: Заодно также всем поведай, почему ты не озабочен 1500 километровой дальностью ССЖ-95В.
=============
Потому, что эта дальность соответствует полезной
нагрузке аж 13050 кг и заправке всего 6235.
А при полной пассажирской нагрузке (98 человек)
базовый Суперджет всё-таки летит 3000 км.
А вот Ан-158 имеет дальность 1500 км именно при
пассажирской нагрузке в 99 человек, это уже совсем
другое дело.
19/07/2010 [19:52:55] |
|
|
| | БХО:
MrBA:
вот вы заявляете про 1500 км, жонглируя цифрами, почерпнутыми из тырнета, но тот же тырнет даёт дальность в 2500км - почему неувязка?
==============
Вот я и говорю.
Вес пустого будет больше 27 тонн, это мы знаем, плюс 99 пассажиров - 9900,
получается уже 37 тонн, а максимальный взлётный вес 43,7.
Заправки 6,7 тонн хватит только на 1500 км плюс резерв.
А в рекламном буклете Ан-тк написано, что дважды два равно не четыре,
и даже не 3, а чуть меньше. Но это уже к Киве.
" плюс ко всему, обещают АИ-28 в скором времени, мего-двигатель, как я понял. "
Тоже уже обсуждалось 1000 раз. АИ-28 будет иметь больший
диаметр и больший вес, поэтому вес пустого самолёта будет
больше на 1-2 тонны, и дальность будет вообще 400 км, поэтому
думать про АИ-28 для Ан-158 - это пионерские мечты.
19/07/2010 [19:58:21] |
|
|
| | | |
