2алексей
А если найти следы пятерых оставшися участников боя после события, то вопрос о 5-м сбитом отпадет автоматически.
Кто же все-таки был в четверке Каменева, кроме Журавлева? Нигде почему-то не пишут имен, хотя звено Юрченко называют поименно.
И еще вопрос, с каких аэродромов и сколько истребителей взлетело на помощь звеньям Юрченко и Каменева ? Пока говорилось только о звене Саранина.

2 Flux:
Рыболовлев говорит:
"Я не помню, состав звена Камнева, не помню, что бы с Комаушима поднимали звено или пару для усиления. Кажется, через минут 30-40 поднимали пару с Комаушима для поиска Журавлева, а с Бени-Суэйфа оба вертолета Ми-8."
А вот по составу звена Камнева - да это вопрос на который нигле не могу найти ответа. Но будем считать так: звенья прибывали из полков целиком, так что вероятно они все были из одного полка - Тираспольского, хотя не факт

В статье "Мы воевали в Египте", дается рассказ капитана (в то время) 3 аэ, Колесова . Статья была напечатана в журнале 'Вестник ПВО' примерно в 86 или 87г и мне кажется, что редакция очень сильно поработала над рассказом летчика. Но в ней есть очень интересные сведения, например говорится, что Каменев( был зам командира эскадрилии, а командир звена был Боданов (проверьте, есть ли он на снимке 3 аэ), соответственно можно предположить, что он и был в составе четверки. Кроме этого описан случай взлета на египетских МиГ-21.
адрес статьи:
http://airbase.ru/wars/arab-is ...
цитата по теме:
"...В этот день дежурила наша восьмерка. Подошло время обеда, и вместо моего звена заступило звено капитана Богданова, четыре летчика. 8 этот момент поступила команда на взлет. Восьмерка взлетела во глазе с капитаном Н. Камневым, заместителем комэска. Она пошла навстречу группе противника, видимой на экране локатора, а другая... не видимая ни локатором, ни визуально, как говорится - из-за угла, пустила по 'МиГам' ракеты...

Можно ли усидеть на земле, если идет бой и друзья нуждаются в помощи? На стоянке было два зачехленных 'МиГа' (год назад на них летали арабы), никто не знал, в каком они состоянии, и единственное, что могли наши техники, это проверить заправку. Мы взлетели с Юрой Пушкарским, моим ведомым и другом. Конечно, взлетать было уже ни к чему, незачем. А может, и было зачем: я своими глазами увидел четыре дымных костра - догорали сбитые 'МиГи'. Потом выяснилось: из летчиков спасся только один (катапультировался), а трое погибли. Это капитан Журавлев, капитан Яковлев и капитан Юрченко. Николай Юрченко был

моим другом, мы вместе служили в Германии. Кто-то из летчиков видел, как на его самолет устремилась ракета. Крикнул: 'Коля! Ракета!..' Поздно. Это же доли секунды. Он не успел сманеврировать."

2Flux:
Я это внимательно читал и поднимал вопрос.
две нестыковки:
Египетские самолеты - зачем??? когда есть свои.
А по восьмерке - наверное считают и звено с Бени-Суэйфа. Но это опять же литературная обработка.
Опять же у Рыболовлева говорится что пара с Комаушима взлетела чере30-40 мин

Фото Богданова нет, но учтите что это фото где-то 71г., когда уже начался вывод летного состава

Алексею:

Я отправил Вам по email фотографию летчиков из Тирасполя, один из которых, скорее всего, Е. Яковлев. Не могли бы Вы вынести ее на форум, может быть, кто-нибудь узнает Яковлева? О Камневе: хотя фотография на виньетке не очень четкая, могу с уверенностью сказать, что это Камнев из Тирасполя. У меня есть две его фотографии: одна на сборах в Липецке году в 1972-м, другая - на праздновании юбилея полка в начале 80-х.

С уважением,

Степану

Степану
Повторите пожалуйста по ekology16@mail.ru

Степану
А как наименовывался Тираспольский полк?

http://www.redstar.ru/2003/08/ ...

И из воспоминаний В.В.Заборского (был в Египте от ВМФ):
- "Уцелевший в бою капитан Сыркин приезжал к нам на флагманский корабль эскадры с информацией офицерам штаба о некоторых деталях боя (привожу по памяти). 'Когда мы сблизились по наведению с групповой целью, - рассказывал он, - она вдруг рассыпалась, и перед нами почти в строю фронта как бы облавой оказалось больше десятка - не успел сосчитать - самолетов. Опознал их визуально как 'Миражи'. Передаю ведомому: 'Атакуем третью слева пару'. Начал маневрирование. Вдруг слышу от ведомого: 'Осторожно! Внизу 'Фантомы'! Ракеты!'. Начал противоракетный маневр - вдруг удар, и я кувыркаюсь. В хвосте, видимо, ракета. Катапультировался. Правда, на земле, вернее, там скалистое плато, пришлось чуть ли не отстреливаться от египетских солдат, пока они не поняли, что я 'Руси хабир', то есть русский специалист, а не израильский сбитый пилот, за которого, неважно живого или мертвого, им бы хорошо заплатили. Как один вывод из этого боя следует отметить высокую защищенность пилотов МиГ-21 - трое летчиков все же катапультировались'. Вот что рассказал нам капитан Сыркин, награжденный за бой орденом Боевого Красного знамени."

Ведомым Сыркина был Яковлев

Непосредственных участников боя которые остались живы мы знаем следующих:
к-н Макара - из Кировоградского полка в то время, дальнейшие перемещения - неизвестны
к-н Сыркин - из Тираспольского полка в то время, в начале 80-х - зам. ком 22 ГИАП ПВО (Угловая)
к-н? Камнев - из Тираспольского полка в то время

Может откликнется кто-нибудь из сослуживцев или родственников.

Пардон, не подписался

Что ж такое, два верхних поста мои

Алексею:

Посмотрел фото 3 аэ и узнал некоторых летчиков из Тирасполя. В.И. Рыжов однозначно наш, хорошо помню его в лицо. Его жена преподавала у нас в школе астрономию. Был в нашем полку и летчик Александр Рахманкин. На Вашей фотографии узнать его трудно, хотя видел его много раз (он до училища летчиков окончил радиотехникум в Саратове и ремонтировал сослуживцам телевизоры). Фамилию Махоткин помню, но в лицо не знаю. Таким образом, из тираспольского полка во 2 и 3 аэ в Египте были: капитаны Камнев, Яковлев, Сыркин, Рыжов, Рахманкин, Махоткин (насчет последнего не уверен). Еще вопрос: кто был ведомым Сыркина? Яковлев был опытным летчиком, только начальником ПДС полка был в течение как минимум 6 лет (1964-70гг.). Сыркин, по-моему, был значительно моложе.

Уважаемые "садыки", хотелось бы расширить тему боевой работы нашей авиации в Египте. Я имею в виду по времени.Возможно кто-то появится на форуме из разведотряда наших Миг-25 базировавшихся на аэродроме Каир-Вест в 1974-75 гг.Летчики там были из Шаталово и из Буялыка. О т з о в и т е с ь

Степану
Фото получил, покажу отцу , он сказал что Яковлева должен узнать.

Степану
Про пары звена Юрченко я уже писал, получается что все-таки Яковлев, хотя может быть наоборот, в воспоминаниях могут быть такие неточности. Но я думаю что пары полков не разбивали

По статье Ельчанинова
"Самолеты Сыркина и Яковлева были поражены осколками, летчики катапультировались. Яковлев погиб при приземлении на парашюте: в районе боя местность была скалистая, а ветер достигал 25 м/сек. Сыркин, имея высокую парашютную подготовку, приземлился благополучно."
Яковлев был начальников ПДС в Тираспольском полку, априори у него парашютная подготовка была выше.
Не было партийных и комсомольских организаций.
Отца в партию приняли именно в Египте.

Разведчиков на МиГ 25-х очень хотелось бы услышать.

Степану
Я уже писал что штатное звено из Тирасполя было в составе:
Яковлев
Рыжов
Махоткин
Сыркин
Отец это хорошо помнит

К сожалению материалы еще ДСП с птичкой. Но кое-чего есть так сказать из личных запасов :) Когда Союз распадался кое-какие архивы остались на Украине и других странах ;)
В ближайшее время постараюсь плотнее заняться этим боем - надеюсь на вашу помощь

Михаил

Здравствуйте!

Во-первых, всем респект за уровень обсуждения темы и интересные подробности.
Во-вторых, вот несколько "ответов на ответ" (не за весь Waronlie, только за себя):

Это смотря на какой дистанции, в какой ситуации и в каком состоянии. Про путаницу с самолетами он написал потому, что другим способом объяснить как из 4-х самолетов получаются 16 он не смог, и обвинить в лжи таких же пилотов тоже. Вот они - ЛИТЕРАТОРЫ: Вполне вероятно что редактор воспоминаний для придания драматичности уже сам ввел в бой 16 МиГов.

Причин, по которым Авиам Села насчитал 16 МиГов (кстати, из текста можно понять и как "16 пролетели над нами, а были еще", и как "уже после пролета над нами МиГов мы вступили в бой и насчитали 16 МиГов всего") может быть несколько:
1)Села банально ошибся, как ошибся Сыркин, насчитав "больше десятка" "Миражей" там, где их было всего 8.
2)Если Села считал самолеты, пролетавшие мимо него, то он вполне мог подсчитать часть самолетов дважды, после того как первые сделали полный круг.
3)Могло быть искажение при переводе (переводов было 2: с иврита на английский и с английского на русский), и Села в реале мог сказать что-то вроде "потом нам сказали, что против нас действовало 16 МиГов".
4)Это действительно редакторская вставка, и Села вообще не называл числа 16.
Что же касается ошибочного опознания, то как можно понять из текста, Села наблюдал пролетающие МиГи с небольшой дистанции и в спокойной обстановке.

'Счет удалось размочить' - этого нет в его воспоминаниях. Причем он ПРЕДПОЛАГАЕТ это, и как Вы видите он говорит о 'дружественном огне' и не приписывает сбитый самолет советским летчикам. О численности израильских самолетов - отталкивается от данных, которые звучали в эфире, и пишет 'по нашим данным'. Тем более что Вы оспариваете только количество самолетов 69аэ - 'Фантомов'.

Поэтому я и взял эти слова в кавычки.
По поводу возможности сбития "Миража" (дружественным огнем или не дружественным) - могу процитировать самого себя:
Но в данном конкретном бою ни одного из них сбито не было, согласно израильским данным (в том числе, как я понимаю, и "для внутреннего употребления"). Пропаганда (и самопропаганда)? Может быть. Но пропаганду надо опровергать фактами - кто именно сбил, чем именно, кого именно, как именно. Таких фактов представлено не было, а было представлено воспоминание участника "нам сказали, что там летали вертолеты". Причем самих вертолетов, как можно понять, участник не видел (не говоря уж о том, что однозначная связь между наличием вертолетов и сбитием израильского самолета сильно меня удивляет).
Кроме несовпадения численности по "Фантомам", есть и сомнительный момент по "Миражам" - их было 2 четверки, а не 3. Третья четверка, поднятая из Рафидим, успела только к самому концу боя, и ракета, выпущенная по самолету Макары, стала единственным ее вкладом.

Ну и несколько вопросов по отдельным моментам, прозвучавшим здесь:
1)Каким именно образом была установлена численность израильских сил в обсуждаемом бою?
2)Каким образом производилось подтверждение сбитых (на основании чего были выплачены те самые 300 фунтов, упомянутые Рыболовлевым?).
3)Каким образом было установлено и подтверждено наличие американских пилотов в ВВС Израиля? В каких еще эскадрильях, кроме 101-ой, были американские пилоты?

С не меньшим уважением, Ури.

to Uri Leizin:
Шалом, Ури!
Интересно, а есть ли у Вас связь с прямыми участниками боя?
Вы задали вопросы на которые, объективно, нет ответа.
Точнее на 1 и 2-й.С такой же долей достоверности мы поверили и Вам, если бы мы задали подобные вопросы, хотя мы не скрываем, что наши выполняли интернациональный долг.
Прошу прощения, что влез в диалог.Удачи и истины!

В колледже, где я работаю преподает один из бывших военных летчиков - истребителей. Правда он начал летать только с 1972-го года. Я его спрашивал про этот бой. Из его слов следует, что у израильтян чувства эйфории как раз не было, потскольку ждали, что с египетской (советской) стороны в дело вступят более совершеннные самолеты, то есть МИГ 25, которые хоть и имели небольшую дальность, но наделать делов в тылу Израиля вполне могли.
Кроме того у военные летчики Израиля не знали, с кем они вступают в бой. Засада была, но расчитана она была на египтян. После того, как стало ясно, что произошло, в генштабе Израиля была большая задумчивость.
Что же касается тактики израильтян, то она была основана на детальном изучении особенностей МИГ-21. Современные воздушные бои решаются именно тактикой и очень хорошим знанием способностей противника.
В ВВС Израиля тактическим вопросам уделено первостепенное внимание, потому как страна маленькая, летчиков и технику беречь надо. Вот эти ньюансы и истолковываются некоторыми как "коварство врага" (я о поработавшей редакции).
Но вернусь к вопросам об этом боестолкновении. Наш преподаватель уклонился от вопросов особенностей ведения боя израильскими ВВС. Причина проста. Русским можно все описывать, потому как у России нет серьезных врагов, которые бы решились в перспективе на большую войну против нее, а израильтянам от такой роскоши пока что следует воздержаться. Что же до русских летчиков, то по его словам, он бы предпочел с ними пить водку, чем воевать :)

>Засада была, но расчитана она была на египтян. После того, как стало ясно, что произошло, в генштабе Израиля была большая задумчивость.

Krot на этот счет ваш знакомый летчик явно не в курсе дела. Задумчивость в израильском Генштабе, а еще больше в правительстве была гораздо раньше, когда они увидели осуществление операции "Кавказ" на деле. Советских пилотов прослушивали и к бою с ними готовились заранее и на бой этот выставили не абы кого, а самых опытных своих пилотов.

Пару слов от отца.
Он недаром написал , израильтяне столь тщательно прослушивали эфир что складывалось ощущение что они видят их (советских летчиков)и на земле. При старте летчики и КП общались по типу "Вырулили", "Стартуем" и т.п. "Скайхок" смогли сбить только после того, как старт осуществляли в полном радиомолчании. У И.В. Рыболовлева (кстати, что-то его не видно уже давно) есть несколько слов о воздушном разведчике (вертолете)который практически ежедневно (со слов отца) висел в воздухе. Видно что средства РЭБ у израильтян были на очень высоком уровне, по сравнению с египтянами (прочтите статью Ельчанинова).
Степану
Отец на даче копается так, что фото Яковлева покажу только сегодня вечером.

to Uri Leizin:
Ну вот и Вы у нас! Здравствуйте!
"Кроме несовпадения численности по "Фантомам", есть и сомнительный момент по "Миражам" - их было 2 четверки, а не 3. Третья четверка, поднятая из Рафидим, успела только к самому концу боя, и ракета, выпущенная по самолету Макары, стала единственным ее вкладом"
В бою они были, раз ракету выпустили. Так можно дойти до того что считать участниками боя только тех кто сбил.
Ури ! Можете ли Вы сопоставить кто кого сбил? Я попробовал и запутался.
Еще. Отца очень заинтересовали слова о том что египтяне знали о засаде, можете ли Вы как-то найти более-менее значительные подтверждения этим словам?

to Uri Leizin:
Численность израилских самолетов была сопоставлена со слов оставшихся в живых советских пилотов. Официальные слова тех времен (ДВП) могли подвергаться "рихтованию". Отец когда говорит об этом часто упоминает "как нам тогда сказали..."

Михаилу Жирохову
У меня есть телефон Совета ветеранов войны в Египте. найду - выложу.

to Ури

Количество израильских самолетов было установлено по докладам летчиков, принимавших участие в бою, по докладам штурманов КП и ВПН и анализу пленок экранов РЛС. Анализировались пленки с 2-х РЛС КП Бени-Суэйфа, 1 РЛС КП Комаушима, 1РЛС ВПН Бир-Арейда и 1 РЛС ВПН Бир-Мирейда (название надо уточнить). Мое мнение по количеству израильских самолетов и вертолетов участвующих в операции: три звена самолетов Мираж, два звена самолетов Фонтом, один самолет ВзКП Хокай А-2А, четыре вертолета ПСС.
Пуск ракеты третьим звеном Миражей по самолету Макары это не конец боя, а больше похоже на средину по времени. После выполнения противоракетного маневра, Макара еще больше двух минут выполнял маневры по срыву атаки противника, а затем попал под огонь Фантома. Как видим это не конец боя.
ВзКП Хокай, самолеты прикрытия и вертолеты ПСС обычно после нанесения удара по наземным целям или воздушного боя через 5-10 минут покидали свои зоны и уходили на свои точки. Однако после этого воздушного боя одна группа самолетов, а затем два вертолета ПСС 'прочесывали' местность в 15-50 км на восток от канала и Хокай покинул зону через 30-40 минут. Учитывая не стандартные действия израильских сил, сложилось мнение, что один самолет был поврежден в бою и летчик катапультировался над своей территорией. При разборе воздушного боя командир полка полковник Коротюк об этом доложил, но главком ВВС заметил, что без объективного подтверждения об этом лучше помолчать.
Факт сбития израильского самолета Скайхок подтвердили наземный войска Египта и по радио об этом говорилось. Зарубежные голоса прослушивались лучше чем Москва.
Наличие американских летчиков стало известно из информации египетских органов по результату допроса израильского летчика. Мы знали, что перегонку американских самолетов из США в Израиль осуществляли американские летчики (за перелет они получали 4000 долларов). Были инструктора. А учитывая, что в американских ВВС много летчиков еврейского происхождения, то участие таких летчиков в боевых действиях не исключено. Мы так же знали, что в руководстве израильской армии и ВВС много офицеров, которые получили военное образование в СССР.

to Krot

Высказывание твоего летчика глубоко ошибочно.
Операция проводилась только против советских летчиков, в этой зоне египетские ВВС не вели боевые действия.
Относительно МиГ-25. В тот период на территории Египта (на аэродроме Каир-вест) находилось только два самолета МиГ-25Р (даже не РБ), которые кроме ведения воздушной разведки днем другие задачи не могли выполнять. Эти самолеты выполняли задачи Генерального штаба ВС СССР.

Интересно, а есть ли у Вас связь с прямыми участниками боя?

Нет, но я собираюсь попытаться найти кого-нибудь из непосредственных участников событий.

"Скайхок" смогли сбить только после того, как старт осуществляли в полном радиомолчании.

Согласно израильским данным, "Скайхок" был поражен ракетой, но смог благополучно приземлиться.

Видно что средства РЭБ у израильтян были на очень высоком уровне, по сравнению с египтянами (прочтите статью Ельчанинова).

Это достаточно известный факт (на Waronline я привел в пример сирийских моряков в 73-ем). Именно поэтому данные РЛС внушают определенные сомнения.

В бою они были, раз ракету выпустили. Так можно дойти до того что считать участниками боя только тех кто сбил.

Это действительно сложный вопрос, где начинается и кончается участие в бою. Свое мнение я уже высказал на Waronline: в бою участвовали 12 советских самолетов против 16 израильских.

Ури ! Можете ли Вы сопоставить кто кого сбил? Я попробовал и запутался.

Ну, более-менее определенно можно сказать только, что Журавлева сбил Снир, а Юрченко, скорее всего - Бен-Нун. 2 других - сложно сказать, слишком противоречивые описания.

Отца очень заинтересовали слова о том что египтяне знали о засаде, можете ли Вы как-то найти более-менее значительные подтверждения этим словам?

Я поищу, но думаю, что однозначно нам это смогут подтвердить только сами египтяне:)
Кстати, а что Ваш отец сказал по поводу бурной радости египтян, узнавших о результатах боя - это литературное преувеличение, или они действительно закатывали вечеринки? Египтяне - не подарок, но слишком уж дико это звучит..

Численность израилских самолетов была сопоставлена со слов оставшихся в живых советских пилотов.

Ясно. Похоже, часть самолетов была подсчитана дважды, причем как с той, так и с другой стороны. Тем не менее, это, похоже, наименее искаженный источник - египетские/советские радары глушила израильская РЭБ, и непонятно насколько можно доверять их информации.

Мое мнение по количеству израильских самолетов и вертолетов участвующих в операции: три звена самолетов Мираж, два звена самолетов Фонтом, один самолет ВзКП Хокай А-2А, четыре вертолета ПСС.

Израильские источники не подтверждают данных о втором звене "Фантомов". Тот факт, что за прошедшие годы не обьявились летчики этого звена и не потребовали свою долю славы, наличие второго звена "Фантомов" опровергает.
Точно "Хокай"? Он был опознан по "электронной подписи"?

ВзКП Хокай, самолеты прикрытия и вертолеты ПСС обычно после нанесения удара по наземным целям или воздушного боя через 5-10 минут покидали свои зоны и уходили на свои точки. Однако после этого воздушного боя одна группа самолетов, а затем два вертолета ПСС 'прочесывали' местность в 15-50 км на восток от канала и Хокай покинул зону через 30-40 минут. Учитывая не стандартные действия израильских сил, сложилось мнение, что один самолет был поврежден в бою и летчик катапультировался над своей территорией. При разборе воздушного боя командир полка полковник Коротюк об этом доложил, но главком ВВС заметил, что без объективного подтверждения об этом лучше помолчать.

Ясно. Интересный момент, но действительно не слишком подтверждающий. Израильские источники подтверждают повреждение одного "Миража", но он благополучно приземлился на базе. Вертолеты могли держать в воздухе, пока не была произведена посадка (кстати, а по "с севера на юг" в каком именно районе были вертолеты?). Или "напрячь" на выполнение задачи, не связанной с проводившейся операцией (в ВВС Израиля нет отдельных эскадрилий ПСС, и на эти задач выделяются стандартные армейские вертолеты).

Факт сбития израильского самолета Скайхок подтвердили наземный войска Египта и по радио об этом говорилось. Зарубежные голоса прослушивались лучше чем Москва.

По какому радио?
Т.е. "Скайхок" упал на египетской стороне?

Наличие американских летчиков стало известно из информации египетских органов по результату допроса израильского летчика. Мы знали, что перегонку американских самолетов из США в Израиль осуществляли американские летчики (за перелет они получали 4000 долларов). Были инструктора. А учитывая, что в американских ВВС много летчиков еврейского происхождения, то участие таких летчиков в боевых действиях не исключено.

Контрапункты:
Ни один израильский источник не подтверждает наличия американских летчиков в ВВС Израиля. Пропаганда? Допустим. Но:
Ни один американский источник не подтверждает наличия американских летчиков в ВВС Израиля в реальных количествах (упомянание одного бывшего американского летчика в одном конкретном эпизоде Войны Судного Дня мне попадалось). И это с учетом того, что факты присутствия американских летчиков (и других специалистов) во всяких прочих местах достаточно широко известны.
Ни один ветеран американских ВВС не выступил с заявлением: "Я перегонял самолеты в Израиль и немного там повоевал".
Во время Войны на Истощение и Войны Судного Дня погибли и попали в плен десятки летчиков израильских ВВС. Насколько мне известно, среди них не было ни одного американского военнослужащего. Даже информация об их наличии была получена "из вторых рук" - со слов израильского пленного (а советской стороной - и вовсе из третьих рук - со слов египтян, этого пленного допрашивавших).
Освоение новой техники в ВВС Израиля (а также в сухопутных войсках и флоте) проходит таким порядком: некоторое количество специально отобранных офицеров/сверхсрочников едут в страну-поставщик. Там они тренируются, а по возвращении, вместе с техникой, становятся ее первыми экипажами и заодно инструкторами. Страна-поставщик практически никогда не посылает инструкторов в Израиль.
Евреи составляют примерно 2% от численности населения США, и не проявляют особого стремления к карьерной службе в мирное время. Не думаю, что в описываемый период во всех ВВС США было достаточно евреев, чтобы укомплектовать больше чем пару эскадрилий.
Все истории об американских летчиках в ВВС Израиля имеют четкие временные границы: 1970-1973. Куда эти летчики делись потом?
Наконец, самое интересное: а зачем вообще помещать американских летчиков в израилские ВВС? Обычно дается такой ответ: у них был опыт противостояния ПВО советского образца во Вьетнаме, они его использовали для нанесения ударов по наземным целям, прикрытым этим ПВО, и для подавления самого ПВО. Так вот: 101-я аэ, в которой, по словам отца Алексея, большинство пилотов были американцами, летала на "Миражах" и была чисто истребительной.

2rebolov:
Игорь Виктрович! А вы что думаете по поводу того, что египтяне знали про засаду?

2rebolov:
Вы посмотрели виньетку 3аэ? Эта та о которой Вы спрашивали (4 стр)

2 Ури
Опять у вас 12 самолетов с советской стороны. Мое мнение такое:
звено 3 аэ
Камнев
Журавлев
?
?
1-е звено 2 аэ
Юрченко
Макара
Сыркин
Яковлев (или наоборот)
непосредственное участие в бою
2-е звено 2 аэ
Саранин
Васильев
Супрун
Мазур
Подошли "к шапочному разбору" и в бою не участвовали
пара 3 аэ (взлетели через 30-40 мин и тем более в бою не участвовали)
Колесов
Пушкарский

Коротюк , наверное с Каир-Веста ( в Бени-Суэйфе его не было) прекратил вылеты сразу, и пара с Комаушима летала только на поиски Журавлева

to Uri Leizin

По какому радио? Вспомнить через 36 лет, какая радиостанция передавала довольно сложно. Возможно 'Свобода' или 'Голос Америки', но информация была это точно.
О перегоне самолетов из США. Я не отрицаю высокий уровень подготовки израильских летчиков, но очень сомневаюсь их возможность совершить перелет через Атлантический океан при этом выполнить четыре - пять дозаправок в воздухе.
Отрицание участия американских пилотов в конфликте правительствами закономерно. Когда мы были в Египте, министр иностранных дел Громыко с трибуны ООН заявил, что советские военнослужащие участие в боевых действиях не принимают. На это Голда Меир сказала, что привезет в ООН советского летчика в железной клетке.
По факту использования израильтянами средств РЭБ. Да у них имелись несколько самолетов (или вертолетов) с системами постановки активных помех РЛС. Несколько раз они применяли эти средства против наших РЛС, и довольно эффективно (на экранах РЛС было сплошное 'молоко'). На работу высотомеров помехи не влияли. После первых случаев применения помех на наши РЛС из СССР прибыла бригада специалистов, произвела доработки и значительно уменьшилось влияние станций помех. У нас было две РЛС: П-35(или П-37) и П-40. Одна из этих станций отстраивалась от помех хорошо. В день, когда был воздушный бой, израильтяне средства РЭБ не применяли. Возможно, эти средства РЭБ оказывали воздействия и на их систему управления.
Второе звено самолетов Фантом. Не буду настаивать, что это были Фонтомы, но одна группа (звено) самолетов находилась за каналом в зоне в готовности принять участие в воздушном бою.

to алексей

По поводу того, что египтяне знали про засаду. Не знаю.
Виньетка 3аэ та.
Полковник Коротюк К.А. командир авиационного полка (бригады) до апреля 1971 года, с апреля 1971 года командиром полка назначен полковник Настенко Ю.В. (до этого он был командиром отдельной эскадрильи в Джинаклизи)

http://www.redstar.ru/2003/08/ ...
Я думаю что эта статья про летчиков 1 аэ Бени-Суэйф

Это летчики первой эскадрильи, прибывшие по замене в конце ноября или в начале декабря 1970 года. Кастуева и Джиоева по фотографии вспомнил.

to rebolov
>Мы так же знали, что в руководстве израильской армии и ВВС много офицеров, которые получили военное образование в СССР.

Много говорите....вот хоть бы одну фамилию услыхать, особенно по офицерам ВВС. Ну вот не могли израильские евреи сами ничего, НЕ МОГЛИ. Воевали за них американцы под командованием офицеров подготовленных в СССР - гениально тащ полковник, слов нет.

Анониму:
http://iafrus.narod.ru/pipl/ma ...

HQ угу это по какому году данные ?

to Аноним

Воевали за них американцы под командованием офицеров подготовленных в СССР.
Ваша мысль очень интересна.

Участие американских летчиков в боевых действиях, как и американские советнмки в ВВС Израиля - до 67 года было неприемлимо для штатов (эмбарго, политика невмешательства и т.д.), а после 67 года - совершенно излишне. В Израиле к тому времени было достаточно летчиков , а кроме того были и резервисты. Подготовка летчиков не уступала американской, налет был гораздо больше, опыт в боевых действиях был гораздо выше. Могли быть, единичные случаи, но какой в этом был бы смысл? Пользы немного, а головной боли и без этого хватало.

степану
Показал фото отцу, качество не ахти, поэтому точно сказать он не может, но сказал что если судить по росту то - крайний справа.

Вот Александр Саввич (Бежевец) довольно развернутое интервью дал, правда, по технике там немного...скорее "за жисть"
http://www.vremya.ru/2007/96/1 ...

В кой-то степени подходит к нашей теме, обнаружил в интернете.

Обнародованы шокирующие факты: Советский союз собирался напасть на Израиль.

Советский Союз мог быть зачинщиком Шестидневной арабо-израильской войны 1967 года, пишет газета 'The Jerusalem Post' со ссылкой на данные книги 'Foxbats over Dimona: The Soviets' Nuclear Gamble in the Six-Day War' ('МиГи-25 над Димоной: ядерная игра Советов в Шестидневной войне').

Авторы этой книги - израильтяне Гидеон Ремез и Изабелла Гинор полагают, что СССР сознательно провоцировал нападение еврейского государства на арабских соседей, намереваясь ответным ударом уничтожить израильский ядерный центр в Димоне, где, по некоторым данным, уже тогда велись разработки по созданию ядерного оружия. Стратегической целью советского плана была полная смена баланса сил на Ближнем Востоке в свою пользу, пишет 'Лента.ру'.
Ремез и Гинор утверждают, что в ответном ударе должны были принять участие не только арабские армии, но и советские войска. По их данным, именно советские МиГи должны были разбомбить ядерный центр, а на израильском побережье должен был высадиться советский морской десант численностью до 1000 человек.

В своей книге они опираются на показания нескольких советских офицеров, которые рассказали, что им были розданы карты Израиля с обозначенными на них целями.
Полномасштабному вторжению, уверяют авторы книги, помешал сам ход начавшейся войны: израильские войска за несколько дней сокрушили армии арабских стран, не дав им ни малейшего шанса на решительный ответ. А самостоятельно СССР нападать на Израиль не решился.
Выводы, сделанные в книге, многие историки подвергают сомнению. По словам ряда специалистов, утверждения авторов труда основаны на не слишком надежных источниках, а документальных подтверждений агрессивным планам Советского Союза пока никто не видел.

Ожидается, что книга будет представлена общественности в начале июня в Йельском университете США.

Напомним, что в апреле текущего года в израильской газете Ha'aretz появилась статья, в которой говорилось, что в 1967 году против Израиля намеревался выступить не только СССР, но и США. В материале утверждалось, что у Вашингтона на тот момент были подробные планы войны против Израиля.

Эксперты полагают, что появление новых, 'скандальных' версий войны 1967 года связано с предстоящим 40-летием даты начала Шестидневной войны, которое будет отмечаться 5 июня 2007 года.

алексею:

Качество фотографии, конечно, на уровне 1965 года. Но если знаешь людей, узнать можно легко. Я знаю в лицо всех летчиков на этой фотографии, а по фамилии не знаю только второго слева (от самолета). Я думаю, что Яковлев - крайний слева (ближе всех стоит к самолету). Крайний справа - это капитан Бутримов, рядом с ним - капитан Беднягин.

Не могли бы Вы выложить эту фотографию на форум - может быть, rebolov узнает Яковлева? У меня пока не получается: не могу найти кнопку "Открыть".

2rebolov
По моему - это очередная погоня за сенсацией, и я, пожалуй соглашусь с историками, которые подвергают это сомнению.

Степану
Конечно выложу, но ее надо перевести из ворда, в ф-т рисунка и отредактировать