HQ: Маневренность МиГ-21 вполне достаточна для победы в ближнем бою.
-----
- Можно было бы так говорить, если бы он побеждал своих возможных соперников хотя бы в соотношении 50/50.
Но ничего подобного не было ни во Вьетнаме, ни, тем более, на Ближнем Востоке, - ни с Миражами (полностью машины в его классе), ни с более тяжёлыми Фантомами...
А как они разгребались с лёгким F-5, хорошо рассказал Кoндауров. Поэтому перестаньте мозги компостировать рассказами про отстойные предкрылки Фантома и про замечательные пилотажные характеристики МиГ-21...
http://www.testpilot.ru/review ...

Voodoo
Какие еще предкрылки? Чего не было во Вьетнаме? Вам стоит переместиться на форум израильских танкистов - вас там поймут и мозги не будут компосировать, т.к. все будут думать как вы.

Militarist
Ваша любимая "моневренная" модификация "Фантома" - F-4Е имела во Вьетнаме не лучшее соотношение поражений (признаных) и побед (заявленых) в боях А2А. Про Арабо-Израильские войны речь отдельная - до сих пор не могу найти в официальной статистике летчиков Ран Матье Розена и Ми Рокея попавших в плен к Египтянам, может просветите кто есть такие и откуда взялись? А уж израильские победы (заявленые) просто "Сказки Андерсона"!
В приватном разговоре с отставным м-ром IAF (человек в возрасте и весьма адекватный, никогда не отзывался о арабах как о плохих воинах, т.к. сам потерял друзей в войне 1973 и говорил, что погибло много уважаемых летчиков таких как п/п-к Ехуд Ханкин, п-к Лев Арлазор и п/п-к Ехуд Шелах, которых слабый противник не сбил бы! Ну или вариант, что это были фуфловые летчики, поэтому их сумели сбить туземные арабы советским оружием каменного века?) получил от него весьма интересный наводящий вопрос - "А сколько, думаешь, сбитых арабских летчиков попало нам в плен, мы же их "пачками" сбивали?". Много наверное? - Назавете десяточек?

HQ: Voodoo
-----
- Я не Voodoo (есть другой человек с таким ником на Авиабазе), я - Вуду.

HQ: Какие еще предкрылки? Чего не было во Вьетнаме?
-----
- Которые существенно влияют на управляемость (сиречь - на манёвренность) самолёта.

HQ: Вам стоит переместиться на форум израильских танкистов - вас там поймут и мозги не будут компосировать, т.к. все будут думать как вы.
------
- Если я скажу, куда Bам следует переместиться, боюсь, меня сразу забанят...

HQ: получил от него весьма интересный наводящий вопрос - "А сколько, думаешь, сбитых арабских летчиков попало нам в плен, мы же их "пачками" сбивали?". Много наверное? - Назавете десяточек?
-----
- При том, что подавляющая часть всех воздушных боёв проходила над территориями арaбских государств - вопрос, по меньшей мере, несерьёзен.

Вчера показывали швейцарскую пилотажную группы на F-5.
Наверно сильно облегченные - пилотаж по сравнению с МиГ21 намного изящнее выглядит:)

Мне кажется для МиГ 21 на много больше воздушного пространства нужно для таких маневров...

А уже и не проверишь наверно.

И грустно стало - почему буржуи не заморачиваются и летают на легчик самолетах, а мы даже когда были без штанов - летали на Су-27-х и МиГ 29-х.

Одно оправдывает - что в рекламных целях наверно:)

При подсчёте нагрузки на крыло у всех проскакивает одна и тажа ошибка. Если у МиГ-21 всё крыло работало для создания подъёмной силы из-за наличия стабилизатор, то у миража из-за конструктивной его особенности в создании подъёмной силы участвовала лишь часть крыла, хотя естественно и большая. Всё это происходило из-за необходимости отклонять флаппероны для создания перегрузки. Тем самым малого того, что флаппероны не участвовали в создании подъёмной силы, но они также и отнимали её у крыла. По крайней мере необходимо из площади крыла отнимать двойную величину площади флапперонов. Этим также объясняется огромная посадочная скорость миража, а ведь такого не должно было бы быть при малой нагрузке на крыло у нормальной аэродинамической схемы. Далее, после ряда воздушных боёв выяснилось, что воздухозаборники миража плохо работают на больших углах атаки, происходит зуд, а затем помпаж. У мига этого не наблюдалось. Да и пилоты перестали бояться входить в зону тряски при больших углах атаки, так как выяснилось, что оставался значительный запас по углу до сваливания. По этой причине выражение "увидел мираж, не становись в вираж" потеряло со временем по мере приобретения боевого опыта смысл.

Любителям авиации из Израиля!

У Вас уже столько информации, причем из израильских первоисточников. Почему бы вам не написать книгу типа "Ближний Восток - война в воздухе 1948-19..." и не предложить ее российскому? Я бы например, с удовольствием купил. Думаю, что многие другие тоже.

Пропущено в верху слово: российскому издательству, конечно.

2Аноним
Купите книгу М. Жирохова "История ВВС Израиля. Крылья возмездия", там все достаточно хорошо описано.

to mishk
ты вероятно хорошо знаешь программу подготовки израильских летчиков, пожалуйста просвети без намеков и отличия подготовки российских лечиков

to mishk
Посмотри почту

Почитал сообщения и кроме чувства горечи и сожаления за своих бывших сослуживцев и настоящих соотечественников, цинично оскорбляющих израильтян ничего не испытал: надо уметь признавать, господа, свои промахи, неудачи, неумение, безалаберность и пр.
Вести войну в воздухе с подготовленным противником- это вам не пикировать на трактор в поле!
А евреи - избранный Богом народ! Поэтому и воевать с ними бесполезно. Жаль, если кто это не понимает.
С уваженим, Александр.

Я еврей , авиационый инженер и в молодости советский солдат. 425 ИАП, аэродром Хаапсалу.Никакого богоизбранного народа нет! Просто за израильскими летчиками семьи на 14000 кв. км. (Самарская обл.- 56000кв. км., для сравнения). А за советскими летчиками истребителями были-7000 000 и .... ооочень серьезные дяди из РВСН, Дальней авиаци и подводного флота! Осюда и отношение к боевой подготовке у нас и в Израиле! Там-это вопрос физического выживания!Впрочем, богоизбранность, пожалуй есть! Израиль , в отличии от других стран, может проиграть войну только один раз!

Хотелось бы высказаться по одной из основных тем форума. В часности, сравнения F-4 и МИТ-21. Оба дети порочной концепции -высотных скоростных перехватов, как единственно возможной формы боя на сверхзвуковой техники! Во второй половине 50-х годов, этм все дураки во всех авиаштабах бредили! Кстати, по поводу F-4. Он на вооружении ВВС США, вообще ...случайно оказался! F-4 (в девичестве F-110) разрабатывался для ПВО авианосных групп , ну и для работы по наземным и надводным целям.Именно для полетов над океаном нужны и штурман, и баки объемистые и РЛС мощная! А ВВС США провели конкурс на фронтовой истребитель. Получили F-107 и F-108. Оба заказчика не удовлетворили совершенно! Но в Пентагоне сказали , что бабок больше нет! Все слопали! И настоятельно посоветовали внимательно помотреть на создаваемый для флота F-110! Выхода не было! И появился "герой" нашего форума - F-4. Что касается МИГ-21, то он создавался для решения обычных фронтовых задач. В условиях насыщенного радиолокационного поля и наземного целеуказания. Так что мощная РЛС ему особенно нужна и не была! Как, впрочем и изрильтянам ! Проблем с целеуказанием и вообще с помощью земли у них не было. На территории СССР задачи ПВО МИГ-21 практически не решали. Для этого были очень неплохие перехватчики СУ-15 и ЯК-28П. ЯК же (об этом вообще мало кто знает!), на малых и средних высотах драл на виражах МИГ-21 как хотел!Хоть и был бомбером переделанным! Учасники учебных боев просто в шоке были! Ему- бы пушку еще! НО не ставили. Концепция!!! См. выше! Теперь по поводу самх боев. Читая форум, создается впечатление что обсуждаются средневековые рыцарские поединки! У лорда X копье на два локтя длиннее! У герцога Y кобыла на правую заднюю ногу хреново подкована! Барон Z вообще..нехристь проклятая (вариант -собака неверная!) А у коня маркиза К - авиагоризонт ненадежен! Какая досада!!! В воздухе бой начинается не по звуку охотничьго рога, а как придется! Можно вляпаться с полусухими баками и расстреляным боекомплектом! Тут уж и СУ-27 не спасет! Или просто некачественное наведение с земли!И вообще воюют ВВС, со всеми своими службами, а не отдельные пилоты!И даже не эскаждрильи! У нас же штабы всегда работали так , чтобы не доставлять начальству проблем , а не на войне побеждать! Так веками было! А арабы все это просто унаследовали! Благодаря этому, ваш покорный слуга имел удовольствие в мае этого года полюбоваться Фантомами в музее ВВС Израиля! Ну и здоровый же дурак! Почти как мой любимчик МИГ-25, под которым юность прошла!
Фа

Не хрена арабы от нас не унаследовали.Разве, что от англичан.

Я имел в виду "странности" в боевой подготовке и управлении!

Недавняя публикация:
Спустя 34 года после своей гибели во время Войны судного дня, легендарный пилот Арлозор Лев получил звание бригадного генерала.

На церемонии в офисе начальника генштаба ЦАХАЛА вдова Лева и его пятеро детей приняли знаки отличия, которые получил бы их отец, если бы остался в живых.

Полковник Арлозор Лев был начальником авиабазы Рамат Давид, когда началась война Судного дня. В четвертый день войны, 9 октября 1973 года, желая подать личный пример своим подчиненным, Лев присоединился к подразделению, которое атаковало египетские силы в области Порт Саид. Он занял место пилота, убитого ранее в тот день.

После поражения цели его самолет упал в море приблизительно в километре от берега. ЦАХАЛ провел спасательную операцию, но ни тело Лева, ни самолет не были обнаружены. После подписания мирного договора с Египтом спасатели снова пытались найти самолет, но поиски не принесли результатов. Он считается погибшим солдатом, место захоронения которого неизвестно.

Пилот, о котором шла речь, был очень высокой квалификации, что говорит о том, что там далеко не так все было просто.
Пусть это будет ветка памяти ВСЕХ погибших летчиков в той войне. К счастью, теперь мир с Египтом, нормальные отношения у Израиля с Россией и пусть так будет.

Недавняя публикация:
Спустя 34 года после своей гибели во время Войны судного дня, легендарный пилот Арлозор Лев получил звание бригадного генерала.

На церемонии в офисе начальника генштаба ЦАХАЛА вдова Лева и его пятеро детей приняли знаки отличия, которые получил бы их отец, если бы остался в живых.

Полковник Арлозор Лев был начальником авиабазы Рамат Давид, когда началась война Судного дня. В четвертый день войны, 9 октября 1973 года, желая подать личный пример своим подчиненным, Лев присоединился к подразделению, которое атаковало египетские силы в области Порт Саид. Он занял место пилота, убитого ранее в тот день.

После поражения цели его самолет упал в море приблизительно в километре от берега. ЦАХАЛ провел спасательную операцию, но ни тело Лева, ни самолет не были обнаружены. После подписания мирного договора с Египтом спасатели снова пытались найти самолет, но поиски не принесли результатов. Он считается погибшим солдатом, место захоронения которого неизвестно.

Пилот, о котором шла речь, был очень высокой квалификации, что говорит о том, что там далеко не так все было просто.
Пусть это будет ветка памяти ВСЕХ погибших летчиков в той войне. К счастью, теперь мир с Египтом, нормальные отношения у Израиля с Россией и пусть так будет.

Во как. Я думал эта тема давно засохла, а она бурлит во всю.

Назипыч, это ты что ли под анонимной маской скрываешься? Так тебя интересует израильский военный экспорт? Нет проблем. Если этого мало, могу добавить.

Итак, лови:

http://www.mignews.com/news/ev ...

Израиль ставит новый рекорд в экспорте вооружений

17.12.2006 MIGnews.com

Согласно отчету Министерства обороны Израиля, война с боевиками экстремистского движения "Хизбалла" не отразилась на прибылях от экспорта вооружений.

Несмотря на заявления зарубежных аналитиков, что ливанская кампания бросает тень на репутацию израильского оружия и систем безопасности, уровень экспортных поставок не уменьшился.

По данным оборонного ведомства, за 2006 год Израиль выполнил обязательства по новым контрактам на сумму 4, 1 миллиарда долларов, поставив новый рекорд. Предыдущий рекорд был зафиксирован в 2002 году, когда были заключены контракты на сумму 4, 02 миллиарда.

Американские аналитики из издания Defense News оценивают долю Израиля на всемирном рынке вооружений в 10%, что делает еврейское государство 4-м по величине поставщиком, после Соединенных Штатов, России и Франции.

Представитель министерства обороны Израиля Рашель Найдек-Ашкенази отметила, что рынок вооружений очень стабильный, и на отражение каких либо событий уходят годы, так что Вторая ливанская война могла и не отразится на поставках этого года.

"Мы ожидаем сохранения тенденций рынка, и надеемся что Ливанская кампания не отразится на объеме поставок, - сказала она, - Наши заказчики благоразумны и знают, что могут доверять боевому опыту Израиля".



http://www.mignews.com/news/ec ...

Хай-Тек Израиля - между Индией и Техасом

11.06.2006 MIGnews.com

Слухи о смерти израильского хай-тека оказались не просто преувеличенными, а совершенно ложными. Индустрия высоких технологий жива и здравствует
Для начала - короткий экскурс в новейшую историю.

Весна 2000 года оказалась черной для израильских производителей и разработчиков инновационных технологий. Падение индексов на американских фондовых рынках ударило прежде всего по тем, кто успел эти рынки освоить, но не успел осуществить коммерческое внедрение своих разработок. Фирмы, названия которых еще недавно были у всех на слуху, ушли в небытие, оставив за собой лишь безутешных инвесторов. Впрочем, вряд ли инвесторы были так уж безутешны - само понятие "рисковый капитал" подразумевает определенный риск, а именно этот капитал играл роль движущей силы израильского хай-тека в конце минувшего десятилетия.

По словам израильского аудитора Алекса Сутовского, сегодня, как и семь-восемь лет назад, индустрия высоких технологий с полным основанием считается одной из лучших инвестиционных площадок Израиля. Ситуация не только стабилизировалась, но очевиден новый подъем. Биржевые индексы идут вверх, многомиллионные сделки стали нормой жизни, возобновилась экспансия за океан.

Достаточно проглядеть сводку новостей за последние дни:

 Чистая прибыль небольшой компании "Матрикс", занимающейся созданием информационной инфраструктуры для корпораций, выросла в первом квартале на 66% и составила 15 млн шекелей. "Мактрикс" выиграл тендеры, объявленные банками "Леуми" и "Мизрахи", группой "Безек" и институтом Вейцмана.

 Завод "Тауэр" в Мигдаль ха-Эмеке, выпускающий электронные системы, объявил о наборе 100 работников на новые вакансии. Владелец завода, "Хевра ле-Исраэль", инвестирует в развитие этого предприятия 100 млн долларов.

 Израильская компания "Аудиокодз", разрабатывающая технологии Интернет-телефонии, приобрела за 85 млн долларов американскую фирму "Ноара" - разработчика технологий для широкополосной связи.

 Комиссия минпромторга во главе с главным ученым министерства д-ром Эли Офером утвердила план финансирования 15 перспективных разработок в сферах биотехнологии, биохимии и фармацевтики. Общая сумма государственных инвестиций в эти проекты - 18, 9 млн шекелей, а всего в нынешнем году помощь от правительства получат 43 предприятия хай-тека, которым из бюджета выделено свыше 123 млн шекелей.

При всем внешнем сходстве нынешняя ситуация принципиально отличается от той, которая существовала в конце 1990-х. Завершилась перегруппировка компаний - слабые ушли, сильные провели реорганизацию. Одновременно консолидировался инвестиционный капитал: фондов заметно меньше, чем раньше, но они оперируют более крупными средствами. Мировой рынок высоких технологий, преодолев спад, активно ищет новые идеи и находит их в Израиле, где удельное количество патентов, открытий и инноваций выше, чем в странах "большой восьмерки".

В дополнение к самым прогрессивным технологиям наша страна может предложить высококлассных специалистов, по уровню квалификации опережающих индийцев и китайцев и обходящихся работодателю дешевле, чем американцы. В этом смысле Израиль находится на полпути между Индией и Техасом, между Шанхаем и Силиконовой долиной.

Не будем забывать и о том, какое значение имеют в Израиле предприятия военно-промышленного комплекса и о том, сколько новых разработок оборонного назначения находят применение в гражданской сфере. Конверсия ВПК - процесс болезненный, но в конечном итоге она помогает укреплению высокотехнологичных предприятий с большим экспортным потенциалом.

Именно экспортный потенциал хай-тека заставляет государство заботиться о развитии этой отрасли. Так, для индустрии высоких технологий существует льготный налоговый режим (вместо 31% налогов на прибыль от внешних инвестиций - максимум 15%, сниженная ставка налога на дивиденды), в районах национальных приоритетов промышленники получают государственные субсидии и платят муниципальный налог в уменьшенном размере.Стратегические инвесторы- мировые компании с общим оборотом более 13 миллиардов шек., при инвестиции в израильскую экономку на периферии минимум 600 млн. шек, получают полное освобождение от налогов в Израиле.
у стимулирования инвестиций много раз призывали пересмотреть, однако ни одно правительство не октазалось от нее, а нынешний прмьер-министр Эхуд Ольмерт в прошлом неоднократно выступал за льготы для предпринимателей.

Израиль может рассчитывать на "теплое место" на мировом рынке разделения труда. Наша страна готова к тому, чтобы стать одной из глобальных баз инновационного развития высоких технологий. И сейчас, когда пути этого развития определились, израильтяне с их традиционно "прикладным" подходом могут добиться гораздо больших успехов, чем семь-восемь лет назад, когда в создании новых технологий фантазия явно преобладала над здравым коммерческим расчетом.




http://www.mignews.com/news/ev ...

Израиль поставит в США спутники-шпионы

11.04.2007 MIGnews.com

Northrop Grumman Corp. планирует создать эксклюзивное партнерство с израильской аэрокосмической промышленностью (Israel Aerospace Industries Ltd), целью которого является создание более легких и легко адаптируемых спутников-шпионов для американских спецслужб и военных.

Об этом сообщил журнал Wall Street Journal.

Проект под кодовым названием "Тринидад" пока находится в стадии разработки, и, как ожидается, будет представлен в среду, 11 апреля.

Northrop намерена стать поставщиком подсистем для правительственных космических проектов США и взять на себя влиятельную и потенциально более выгодную роль главного участника договора с правительством.

Компания, расположенная в Лос-Анджелесе, предлагает купить и модифицировать несколько построенных израильтянами спутников-шпионов с высокой разрешающей способностью. Каждый такой спутник стоит менее 200 миллионов долларов, и существенно меньше по размеру более крупных и дорогих комплексных американских спутников.

В корпорации Northrop Grumman пока воздерживаются от комментариев.


http://www.mignews.com/news/ev ...

Военный контракт США достался Израилю

24.08.2005 | MIGnews.com

Соединенные Штаты предоставили военно-промышленному комплексу Израиля контракт на сумму 300 миллионов долларов. Это самый крупный контракт на производство оружия и боеприпасов, который Америка когда-либо заключала с Израилем.

Компания Israel Military Industries должна в течение ближайших пяти лет снабжать Пентагон легким стрелковым оружием.

Вице-президент компании Эли Голд сказал, что контракт ставит Израиль "в один ряд с основными производителями оружия в мире". Компания выиграла тендер в рамках консорциума во главе с General Dynamics.



http://www.mignews.com/news/ec ...

Israel Military Industries получил второй многомиллионный контракт

26.08.2005 | MIGnews.com

В течение одной недели крупнейший израильский военно-промышленный концерн "ТААС" (Israel Military Industries - IMI), испытывающий в последнее время серьезные финансовые трудности, выиграл два крупных контракта.

Как сообщал MIGnews, 24 августа IMI получил "американский контракт" на 300 миллионов долларов, согласно которому в течение 5 лет будет поставлять Пентагону боеприпасы для легкого стрелкового оружия.

26 августа стало известно, что IMI выиграл еще один контракт - более чем на 50 миллионов долларов - по производству танковых снарядов для Армии обороны Израиля. Речь идет о снарядах для нового танка "Каланит" калибром 120 мм.

Председатель совета директоров IMI Эли Овадия заявил на пресс-конференции, что получение контракта от министерства обороны Израиля свидетельствует о "вере в способность компании разрабатывать и производить лучшие боеприпасы в мире"


http://www.mignews.com/news/10 ...

Армия США блокирует закупку израильских вооружений

10.01.2007 MIGnews.com

Армия США пытается помешать закупке израильской системы защиты TROPHY, которая способна защитить бронетехнику от противотанковых ракет, решив дождаться завершения разработки американской системы.

Однако американская система будет готова только в 2011 году, а использование израильского комплекса могло бы спасти жизни американских солдат в Ираке, которые погибают при обстрелах ракетами RPG.

Это расследование, которое провел телеканал NBC news, вызвало множество обсуждений и споров в Конгрессе США.

Противоракетная система, получившая название TROPHY, быстро обнаруживает приближающуюся противотанковый снаряд, анализирует его траекторию, вычисляет точку пересечения на местности и нейтрализует ракету на расстоянии от транспортного средства, использую металлические частицы.

Израильский концерн "Рафаэл" разработал TROPHY 10 лет назад, однако из соображений экономии израильская армия не использовала эту систему до конца Второй ливанской войны. После войны, в течение которой танковые бригады ЦАХАЛа понесли тяжелые потери, израильская армия решила использовать эту систему.

В течение последних трех лет военное командование СШМ неоднократно требовало разработать систему, которая была бы способна устранить угрозу ракет RPG. По оценкам Пентагона, система TROPHY предоставляет лучшее решение этой проблемы.

http://www.mignews.com/news/te ...

Индия и Израиль вместе "куют" оружие

13.07.2007 MIGnews.com

Как сообщает индийская пресса, Израиль и Индия подписали контракт по совместной разработке нового комплекса противовоздушной обороны. Проект обойдется партнерам в 2, 47 миллиарда долларов.

Правительственный комитет национальной безопасности Индии одобрил сотрудничество с Израилем. Как сообщает издание The Economic Times, проект является очередным доказательством того, что индо-израильские контакты в области новых технологий развиваются из года в год и уже не ограничиваются контрактами на приобретение Индией нового израильского оборудования. Газета напоминает, что только в 2006 году индийская армия закупила у еврейского государства оборонные технологии на сумму 1, 6 миллиарда долларов.

Разработка системы ПВО займет около пяти лет. Комплекс будет способен идентифицировать и уничтожать вражескую авиатехнику на расстоянии 70 километров. По неофициальным данным, 3 ракетных установки будут управляться с одного командного контрольного центра, оснащенного современными радарными приборами.

В 2006 году Израиль также взялся за разработку комплекса ПРО для индийского флота. Объем данного контракта составляет 480 миллионов долларов.



http://www.mignews.com/news/ec ...

Израиль поставит электронные системы для голландской авиации

04.12.2005 | MIGnews.com

Израильская компания по производству военного оборудования "РАФАЭЛ" заключила договор с министерством обороны Нидерландов, на поставку продукции на общую сумму 40 млн. долларов.

"РАФАЭЛ" поставит нидерландской армии RecceLite - электронные разведывательные системы, передающие изображения и информацию в режиме реального времени. Этими устройствами будут оснащены самолеты F-16 ВВС Нидерландов.



http://www.mignews.com/news/ec ...

Израиль вооружает испанскую армию

11.01.2007 MIGnews.com

Израильская оборонная компания "Рафаэль" подписала контракт с министерством обороны Испании на продажу ракет типа LR-SPIKE. Объем сделки - 425 миллионов долларов.

В рамках контракта Израиль обязуется направить в Испанию около 2.600 ракет и 260 пусковых установок. Кроме того, европейское государство получит необходимые схемы и технологии для самостоятельного изготовления LR-SPIKE.

Речь идет о новом поколении небольших передвижных ракетных установок, разработанных в основном для городских боев, огневой поддержки сухопутных подразделений и для спецопераций. Комплекс Spike-LR оснащен современной системой фибро-оптического наведения и способен с большой точностью поражать цель на расстоянии до 2.500 метров.

Для выстрела солдат должен навести прицел на цель, используя десятикратной увеличение днем или "термальную" наводку ночью. С помощью системы fire-and-forget ("выстрелил и забыл") ракета автоматически поражает цель, в то время как боец может перезарядить установку и найти другую цель. Перезарядка занимает менее 15 секунд.

Технология позволяет также выбирать цель после запуска или изменять цель, например на более важную.

Фото и описание LR-SPIKE: Israeli weapons

2Militarist:
Действительно, давайте не будем далеко уходить от темы, а то сейчас придет YMB29 и напишет про Ваши неправильные источники, Вы - ему, он - Вам, затем придет опять дядя и все постирает.
И уж если придерживаться темы, то хочу задать вопрос: у кого нибудь есть информация, руководил ли Г.У.Дольников боем 30 июля лично, как это было сказано в одном из источников(который появлялся здесь, но был потерт вместе со всей лишней информацией ), или же это все из области догадок?
2 шмулик:
Давайте узнаем сначала были ли это израильские ввс, была ли бомбежка и были ли секретные объекты, а потом будем высказывать мнения и, желательно, в другой теме.

2Alexandr
Alexandr, rasskazite pozaluista o sebe, uz ochen' neobuchnaya dlya rossiyanina poziciya u Vas///

Проверил ещё раз. В целом уже тоже только 15 страниц.

Но вот эта ссылка открывает стр.16.
http://www.avia.ru/forum/6/0/6 ...

А вот эта - стр.17.
http://www.avia.ru/forum/6/0/6 ...

для David, ISRAEL
А что необычного, Давид? Я в прошлом офицер ВВС России. Верю в Бога, отсюда мое уважение к израильскому народу. Желаю ему процветания и благополучия.

милитаристу
Я правильно понял, что Вы и есть Леонид Иоффе - автор статьи в ВАРОНЛАЙН?
Если да, то спасибо Вам за дискуссию на всех форумах, несмотря на то, что я довольно нелестно отзывался о Вашей статье. Но все-таки может стоит ее пересмотреть?

Давид, Израиль: давид а чего ты так рубаху рвешь ты своей грамотой россии обязан сколько ты там жил ?а сейчас горлопанишь .я потриот израиля каждый год не по туристичиской за(территорию)выхожу но тем немение россию уважаю и фуфло не двигаю по поводу возможного исхода военных действий между двумя странами а российское оружие рулит по полной программе да у них много проблем но тем не мение это супер держава в большинстве областях

Шмулику! Для дискуссий такого уровня существуют другие сайты....

YMB29:

А как вы переведёте "rating"? :)

"rating" можно перевести полудюжиной способов, а вот "enlisted" -- недвусмысленно

Речь про отдельный ВУС специалиста по катапультируемым креслам, отличный от "просто" авиатехника. Автор иллюстрирует сложность кресла тем, что оно "занимает отдельную голову" для обслуживания и освидетельствования.

enlisted rating ~ военная (военно-учетная) специальность

http://www.bartleby.com/61/28/ ...

...
2a. A classification according to specialty or proficiency, as of a member of the armed forces. b. Chiefly British An enlisted person in the navy
...

А что мои ответы удалили?

Милитарист опять продолжает со своим спамом. Надо удалить все посты с его появления (точнее с девятой страницы).


------
Виталий: "'rating' можно перевести полудюжиной способов, а вот "enlisted" -- недвусмысленно
Речь про отдельный ВУС специалиста по катапультируемым креслам, отличный от "просто" авиатехника. Автор иллюстрирует сложность кресла тем, что оно "занимает отдельную голову" для обслуживания и освидетельствования.
enlisted rating ~ военная (военно-учетная) специальность"
------
Ну хорошо, это ещё больше доказывает то что я говорил.

Shmulik, ya uveren chto tu rossiyanin i pishesh iz Rossii. Vidno po tvoim polublatnum i bezgramotnum tekstam
Esli ya ne prav , skazi chto takoe aviron po-russki...

Shmulik, ya uveren chto tu rossiyanin i pishesh iz Rossii. Vidno po tvoim polublatnum i bezgramotnum tekstam
Esli ya ne prav , skazi chto takoe aviron po-russki...

шмулик: Давид, Израиль: давид а чего ты так рубаху рвешь ты своей грамотой россии обязан сколько ты там жил? а сейчас горлопанишь.
- Вообще-то каждый своей грамотой (или безграмотностью) обязан прежде всего самому себе.
------
шмулик: я потриот израиля каждый год не по туристичиской за (территорию)выхожу но тем немение россию уважаю
- Это личное и сугубо индивидуальное дело, кого ему хочется уважать. Проблема только в том, что очень трудно уважать тех, кто не уважает тебя. А большинство граждан России сегодня гораздо больше уважают Иран с его Ахмадинеджадом, чем Израиль - со шмуликом...
------
шмулик: и фуфло не двигаю по поводу возможного исхода военных действий между двумя странами...
- Это какие страны - Россия и Грузия? Россия победит, однозначно!
------
шмулик: а российское оружие рулит по полной программе
- Рулит - не рулит, но в странах третьего мира и "странах-изгоях" продаётся вовсю.
------
шмулик: да у них много проблем но тем не мение это супер держава в большинстве областях
- Супердержавой был Советский Союз. Россия, к сожалению (или к счастью), сегодня уже не супердержава. Хоть очень хочет быть ей по-прежнему...

шмулик: а российское оружие рулит по полной программе
- Рулит - не рулит, но в странах третьего мира и "странах-изгоях" продаётся вовсю.

Да достали вы со своими штампами, жители страны первого мира и страны не изгоя.
Насчёт симпатий Россиян Ирану - вы что опросы проводите? Об остальных частях поста - даже говорить лень.

Вуду: А большинство граждан России сегодня гораздо больше уважают Иран с его Ахмадинеджадом, чем Израиль - со шмуликом...
- не надо себя идентифицировать с большинством граждан России! Тем более, что Вуду - монотеистическая синкретическая религия, зародившаяся на островах Карибского моря и представляющая собой синтез африканской магии и европейского католицизма, т.е. тут русским духом и не пахнет!

Вуду-nu 4to ti pishish zahodite na rosiiski forum (ne igralni mezdu pro4em)a takuy 4ush wiskaziwaete so swoim nastroem idite na start.co.il -mezdu pro4em rossia iranu wizi ne otmeniaet a s izrailem bezwizowoe soglashenie na finalnoi stadii po obaydnomu soglasiy.

По поводу уничтожения ядерного объекта в Сирии. Меня больше всего порадовала информация что в "уникальных и не имеющих аналогов в мире" системах ПВО "Панцирь" вдруг во время налета отказали все радары и русский персонал до сих пор не может понять почему это произошло.Получился достаточно толстый намек исламофашистам , что никакое новейшее оружие и персонал от "стратегического союзника" их не спасет...

По поводу уважения россиян к Ахмедджаду... что -то я его особо не наблюдаю! Некоторые даже вопросом задаются, а как с ним американцы разбираться будут? Как Саддама вздернут или метров на сто в землю вбомбят? И системы ПВО волшебные еще не изобрели! "Панцирь" не исключение! Можно и помехами эфир загадить, а можно и заставить по копеечным ложным целям разрядится полностью, после чего и сам комплекс "Хармом" или "Шрайком" раздавят! А то что визы отменят-это здорово! Уйма достойных людей -жителей России Израиль увидеть не могли из-за придурков в израильском МВД! Нашли где террористов искать!У меня хоть и виза ещё 2, 5 года действительна, но все равно очень приятно! В России к Израилю относятся значительно лучше , чем это принято думать!

Давид
Крайнее предупреждение!
Ничего не имею против Израиля и евреев, как и ничего против арабов
НО!
Не надо ходить на форум лишь с одной целью: устроить ругань!!!
поищите в себе позитива
Удачи

На этой фотографии командир звена Миг-21, которое подошло к месту боя, но не успело принять в нём участие.Саранин Виталий Фёдорович.На этом фото он уже зам.ком.полка Як-38.Аэродром Саки-4.

http://photofile.ru/photo/le2n ...

По поводу уничтожения ядерного объекта в Сирии. Меня больше всего порадовала информация что в "уникальных и не имеющих аналогов в мире" системах ПВО "Панцирь" вдруг во время налета отказали все радары и русский персонал до сих пор не может понять почему это произошло.Получился достаточно толстый намек исламофашистам , что никакое новейшее оружие и персонал от "стратегического союзника" их не спасет...

Радует ? Ну и радуйся ребёнок
Давид, ты толи подросток, толи ограниченный, (не буду говорить дурак)
к сожалению вырос всё таки в России, которую похоже ненавидишь и слава Богу что уехал

А кудла все делись то?

А где все ?

Анониму
04/10/2007 [23:12:36]
Прекрати провоцировать, тем более не в тему.

Le2N:

Анониму
04/10/2007 [23:12:36]
Прекрати провоцировать, тем более не в тему.

Голову включи, кто кого провоцирует, просто ответ вояке Данилу, прочитай предупреждение ему модератора. А написал в тему потому что противно его пафосную юхню читать, а тебе наверно бальзам на душу.

to Аноним: 05/10/2007 [03:40:48]
Меня самого тошнит от его излияний.Но он после админа не светился.Кстати, у меня в Египте две родных души пилотировали, так, что ты по своим отработал, дружище.Удачи!

Le2N:

to Аноним: 05/10/2007 [03:40:48]
Меня самого тошнит от его излияний.Но он после админа не светился.Кстати, у меня в Египте две родных души пилотировали, так, что ты по своим отработал, дружище.Удачи!

Понял, сори.

Если сведения об "ослепленном" "Панцире" не вранье, то это уже не сирийская проблема! А тех кто эту технику создавал! Возникает вопрос об уровне нашей защищенности! К сожалению, я не вижу причин считать что стоящяя у нас на вооружении техника принципиально лучше. Панцирь -изделие далеко не древнее! А тут такой прокол! Похоже эта история тихо не кончится! Панцирь собирались покупать многие страны и Росвооружению придется с покупателями как-то объясняться! Но дело даже не в том, буду ли израильтяне мочить арабов или нет!Как всякий добропорядочный еврей надеюсь что будут! А если доведется и самому поучаствовать буду до конца жизни считать себя счастливчиком! Но повторяю, меня беспокоит состояние ПВО России! Наши локаторщики проморгали заход майора Троянова в воздушное пространство Литвы.Без всякого радиопротиводействия! Что они завтра проморгают? Тысячи американских и британских Томагавков несущихся на Россию? И никого это , похоже, не волнуют! В СМИ один рефрен- все хорошо "прекрасная маркиза"!

Анониму: 05/10/2007 [11:17:31]
Принято.

Леонид. Цитата:Но дело даже не в том, буду ли израильтяне мочить арабов или нет!Как всякий добропорядочный еврей надеюсь что будут! А если доведется и самому поучаствовать буду до конца жизни считать себя счастливчиком!

А что, "мочить" нужно по национальному признаку? ТЫ что лепишь "мочитель". Далеко от Давидки не ушел.
Советую подумать и поправиться.
А по поводу РЛконтроля не спеши с выводами, ты ведь не владеешь всей обстановкой( и я тоже), из личного опыта знаю , что видят и Очень хорошо.

Про последние события в Сирийском небе у меня очень большая просьба ко всем, кто хвалиться сиилой ВВС Израиля, НЕ БОЛТАЙТЕ. Не время. Спасибо.

Trabalhadorу! Мне очень не понравилось, когда в прошлом году моя мама месяц просидела в Хайфе по ракетным обстрелом! Мне не нравится когда Твари посылают в Израиль своих самок и детенышей с поясами шахидов и там они убивают Людей! Стремясь убить как можно больше! Да-да именно "твари", потому что ничего кроме навоза и их вшивых Кассамов они не производят! А Израиль, где живут свободные Люди- Созидатели у них кость в глотке! А что касается деления по нац. признаку то так идентфицируются Люди! Сирию, которая в комании с Ираном содержит всю мразь на Ближнем Востоке населяют Твари! Там не несчастная Северная Корея! Арабы сами избирают свою власть!

to Леонид
Сейчас согласен. Я своих родителей не смог, в прошлом году , уговорить переехать из Хайфы ко мне в Хадеру, хотя и до нас достали.Мать сказала :"Пережила бомбёжки фашистов , и это переживу".
Мочить , я думаю , надо бандитов , а этническая принадлежность не определяет противника.