http://www.waronline.org/IDF/A ...
это еврейский взгляд на тот трагический для ВВС СССР день

Алексей, будем вам очень благодарны!

Какая то израильская агитка
Алексей, а что ж Вы с версией событий от Вашего отца задерживаетесь?

Так это всегда так. Есть рассказы одной и другой стороны. Кстати, вот версия Владимира Ильина http://www.airwar.ru/history/l ...
он упоминает об этом бое лишь в трех строчках. Есть еще в воспоминаниях ПВО-шников, но тоже очень мало информации.
Алексей, спасибо, ждем.

Понимаете, ему это надо написать, мне напечатать, так что я думаю к 2 маю

Основное вранье в израильской статье - это количество самолетов СССР, их в том бою было всего 8, Отец тогда взлетал (как я понял) во второй волне наших истребителей с Бени-Суэфа и при подлете к месту боя, израильтян они уже не видели, а они почему-то считают и их участниками этого боя

почитал Ильина- 360 самолётов на начало войны Судного дня у Израиля, а потом роспись потерь по арабским источникам 360-30-100-70-43-20-23-7-25-38=4 вопрос с 4 самолетами можно сдерживать наступление на двух фронтах
48 самолетов появились потом, хотя по описываемой скорости потерь ими можно принебречь

to Michael
Ты забыл прибавлять поступления, от амеров...

я против арабских источников информации

http://nvo.ng.ru/notes/2005-10 ...
Вот еще ссылка по этому бою

а фамилия отца то? Всех участников ФИО известны очень хорошо

С уважением

С нетерпением будем ждать 2-го мая.

Васильев Владимир Федорович в то время-капитан 2аэ, в Египет попал из Маркулешт, опять же напоминаю - в звене Юрченко он не летел, он взлетал позже когда бой уже начался

Хотелось бы найти всё-таки официальные данные, как СССР, так и Египта и Израиля... а то уж очень разные цифры называются и камменты типа "сам дурак".

Еще вопрос по теме: были ли потери советских МиГ-25РБ во время выполнения разведполетов над территорией Израиля?
По нашим источникам - нет. Но недавно водил по музею авиации группу спецов из IAI - они сказали, что один таки был сбит, но упал на арабской территории. Есть ли документальные опровержения/подтверждения с нашей стороны?

фантазируют спецы из ИАИ, в ходе разведполетов ничего из 25-х сбито не было, но позже вроде сбивали сирийский 25-й в вб как всегда из засады в инете это есть

В инете много чего есть, особливо фигни. И вопрос не о перехватчике, а о разведчике - этого "из засады" не сбить, он "по потолкам" ходил.

Не сбивали Израильтяне разведывательных модификаций МиГ-25 ни в 1970-х, ни в 1980-х годах.

Подробные разборки были как на gspo.ru, так и на авиабазе.Стороны, как водится, остались при своих мнениях.Но, похоже, израильская сторона посчитала как 8 самолетов, участвовавших в бою, так и 12, поспевших к шапочному разбору.

самый большой - прикол битва с маленькой страной с 2мил.населением на тот момент

to michael.
Маленькая то маленькая, но за ней стаяли США, так же как и за Египтом СССР...

Тезка,
Если бы сейчас за Ираком стояла Россиия (просто подкидывала бы оружие) потери бы у амеров были бы не сопоставимы с сегодняшними. Так что ни каких приколов, когда маленький Вьетнам "побеждает" большие штаты...

Прочитал израильскую версию. Итересно, гебельс тоже был евреем?

Алексей,
Жду 2 мая. Мои инструктора-командиры в первом истебительном полку были сослуживцами Вашего отца

можно много спорить, конечно побеждать невооруженного много легче, эти летчики не на рыбалку были присланы, их по человечески жаль.
надо признать несколько вещей
1.в том бою израильские ВВС выиграли и добились главной цели советских летчиков, как наиболее опасных убрали.
2 МИГ достойно сражался и не подвел при отходе
3 мастерство израильских летчиков, и систем обеспечения и планирования доказало свой неслучайный успех в шестидневной войне

послушаем рассказ и другой стороны

Ирак был достаточно вооружен, найдите высвазывания российских генералов перед войной.
видно Ирак решил применить тактику Кутузова, но промахнулся с просторами.

редкий диктатор переживает войну, только очень талантливый

иракские генералы продали все что могли и этого никто от них не ждал, кроме тех кто покупал

michael:

В Ваших словах есть смысл, но дело в том что израильская версия изложена таким образом, что подводит неискушенного читателя к следующим выводам:

1. Советские летчики - дураки и трусы
2. Советские летчики не умеют воевать
3. Советские летчики не умеют планировать бой и не владеют тактикой
4. Миг-21 плохая машина
5. Управление боем у нас вообще отсутствует

А это полное и наглое ВРАНЬЕ от начала и до конца
И нечего там признавать на сплошной брехне, будет правдивая информация - вот тогда можно будет делать выводы.

http://www.airforce.ru/history ...

interesno

to Слегка трезвый кунгуру:

мне так не показалось, а вот то, что оказались неготовы, то да

я не плохо верю в теорию заговоров, я верю в обычное раздолбайство :)

to michael:
При чем здесь раздолбайство, да подловили миги, из-за холма, так война из этого и состоит, в другой раз, русско-египетские ПВО подкрались незамеченными, и опустили евреев с небес, что и еврееи раздолбаи? Локальный бой выиграли, а всё войну то нет...

раздолбайство такая необхватная вещь, что охватывает все сферы жизниЖ)

Все -таки главное - Синай то Египетский

http://r.foto.radikal.ru/0704/ ...
фотография 2аэ бени-суэйф

И все довольны. Но, это уже совсем другая история.

Все -таки главное - Синай то Египетский

Синай потому у Египта, что ему его отдали по мирному договору. Никакого отношения к военным успехам это не имеет. Кстати- а почему Газа не египетская, а?

http://r.foto.radikal.ru/0704/ ...
еще одно фото

2Пру
Потому, что это не египетская территория, да Египет на нее и не претендовал с 1949 года. Только временно оккупировал (1948-1967), а во время переговоров о возвращении Синая- отказался от Газы добровольно.

2 michael
(мастерство израильских летчиков, и систем обеспечения и планирования доказало свой неслучайный успех в шестидневной войне)
Это никогда и не было случайным, но все-таки зачем ВРАТЬ то так; причем по статье г-на Иоффе получается что врут участники событий???
мне КАЖЕТСЯ что дальнейшее развитие событий (ЕСЛИ БЫ не было введено перемирие) показало что советские летчики учатся очень быстро. Причем никакого запрета полетов как я понял не было. Наоборот - тренировки велись очень интенсивные и МНОГОЧИСЛЕННЫЕ.
Жалко что история не знает сослагательного наклонения

Я К ЛЕТНОМУ ДЕЛУ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮ НО ВСПОМИНАЮ КАК У МОЕГО ОДНОКЛАСНИКА ПАПА С АФГАНА ВЕРНУЛСЯ НА ВЕЛОСЕПЕДЕ ЕЗДИЛ ТАК ОН ГОВОРИЛ ЧТО ТОПЛИВА НЕТ ЧАС ИЛИ 2 В МЕСЯЦ ЛЕТАЕТ (МИГАЛОВО)НУ И ВСЕ ЧТО С ЕТИМ СВЯЗАНО МАТЕРИАЛЬНО И ПРОФЕССИАНАЛЬНО Я В ИЗРАИЛЬ УЕХАЛ ПО РОДУ СЛУЖБЫ 3ГОДА С ВОЕННЫМИ ЛЕТЧИКАМИ ТЕСНО СЛУЖИЛ ОНИ С УТРА ДО УТРА ЛЕТАЮТ ДА И НАБОР ЗДЕСЬ 1НА500ПРИМЕРНО Я УВАЖАЮ РОССИЙСКИХ ЛЕТЧИКОВ НЕ ЗНАЮ КАК СЕЙЧАС НО В 90ЫХ НЕ ЛЕХКО НАВЕРНОЕ ВАМ БЫЛО-МНОГИЕ НЕ ВЫДЕРЖАЛИ

to ШМУЛИК
Подготовка у них конечно неплохая, но узнай на всякий случай, кто и как летает за пределами арэц от израильских хеврот.Да, и что делают там таясэй исраэль, кроме как руководят.


С уважением таяс руси Иван.

ia ne sowsem ponel tebia tayas iwan.no sawershenno to4no znay 4to posle wihoda so sluzbi u nashih let4ikow otkriti bukwalno wse dweri ili na rukowodiashie posti prakti4eski wo wseh swerah ili w mestnih kompaniah nu el-al wsem znakoma.4esno goworia pro izraelskih let4ikaw za rubezom ia ne slishil otnositelno ograni4en w takoi informazii no w izraelskom obshestwe oni w perwih redah.ya woobshe otnoshus s bolshim uwazeniem k let4ikam bez wsiakih etni4eskih i politi4eskih predrassudkow

shmulik
a tebe prihodilos s etimi geroyami rabotat na perronke? aplomba u nih polnyie shtanyi, osobenno u tolko chto uvolivshihsya, no letayuchih na meluime.a kopnesh poglubje- zadnizei gvozdi dergat nachinayut.

Основная тактическая ошибка в том бою это организация 2-ух зон дежурства на высоте 8000м без тактической и огневой взаимосвязи, обрекая себя в этих зонах на пассивный характер действий, лишая себя всех приемуществ.Опыт Великой Отечественной сдесь в данном случае не помогал, да и в конце войны от такой схемы дежурства в воздухе отказались.Результат все знают.

У меня отец летал в Иншасе, а дядя, Саранин В.Ф. в Суэйфе в 1970, а наши лётчики лучшие в мире, в т.ч. и с-ты.No comment...

Были лучшие в далёком прошлом.

Если отбросить пропаганду и эмоции, и разговаривать по существу, то израильтяне переиграли советские ВВС по тактике. Сумели навязать бой на выгодных для себя условиях, откуда собственно и результат.

Почему так сложилось тоже понятно - у израильтян был богатый боевой опыт, соответственно и тактика была более современная.

Уметие воевать заключается не только в умении летать и стрелять, недостатка в котором у советских пилотов не было. Немаловажную роль играет огранизация процесса "летания и стрельбы" и управление этим процессом. Толково запланировать западню, перехитрить и заманить туда противника, да и прихлопнуть - на войне все средства хороши.

Израильские ВВС отнеслись к этой операции очень серьезно; проинятие решения было на уровне политического руководства, разработка операции -на уровне штаба ВВС. Были отобраны лучшие пилоты (а на тот момент даже молодые израильские летчики имели приличный боевой опыт). А советское и египетское командование отнеслось к этому бою, как к обычному перехвату, хотя предположить, что с появлением советских летчиков в небе Египта, начнется охота на них, было можно и нужно.
По статье Иоффе, как раз воспоминания участников вполне реальные и описывают только увиденное и произошедшее. А вот то что Злой назвал пропагандой и эмоциями , действительно можно отбросить.
Кстати, на сайте ВВС Израиля в статьях о захваченных МиГ-17 и МиГ-21 дается высокая оценка летных качеств советской техники.
И немного непонятно, со скольки аэродромов взлетали миги и сколько вступило в бой.

Прошу прощения, не подписался.

Flux,

С другой стороны, я думаю, что в Египт послали далеко не худших лётчиков. Так что говорить, что здесь лучшие израильские лётчики побили средних советских, некорректно.

Их переиграли на внезапности и тактике -- и в основном это не их вина. Даже в (частично пропагандистском) тексте, на который была приведена ссылка, отмечается хорошая подготовка -- и в от же время говорится об отсутствии боевого опыта.

Евгений,
Дело не в том, худших , лучших или средних. Сама ситуация сложилась так , что даже опытный, с боевым опытом летчик имел меньше шансов. А советские летчики, как я понял , боевого опыта не имели, вариант того, что могут быть ловушки, засады, не рассматривался. Кроме того, преимущества израильтян в средствах радиотехнической разведки и РЭБ , внезапность. Просто правила воздушного боя изменились - иметь хороших летчиков и хорошую технику было уже недостаточно.