У Б - 36 толкающий винт применили из-за больших потерь при обдувке гигантского относительно толстого крыла. Во всех прочих случаях - тянущий винт предпочтительней.

обдувка лучше

обдувка крыла улучшает аэродинамику

А если двигатель останавливается как у Ан-70? Тогда наоборот расчетная подъемная сила уменьшается и все..

Если вкратце, то тянущий винт применяют из-за:
- двигатели предпочтительнее устанавливать с выносом массы вперед, соответственно компоновочно тянущий винт легче, чем толкающий с длинным массивным валом.
- Механизация задней кромки не прерывается.
- механизация эффективнее при обдуве (даже с несимметричной тягой это выгоднее, чем без обдува).
- у толкающего винта возможно попадание камней из под шасси и льда с крыла по лопастям.
Толкающий винт выгоднее на высокоскоростных машинах, где обдув крыла в крейсере вреден, но там обычно ставят ТРД.

Но будущее ИМХО за тянитолкающими пропэллерами !

"А если двигатель останавливается как у Ан-70? Тогда наоборот расчетная подъемная сила уменьшается и все.."
О как! А все думали что если над крылом давление уменьшить, то подъемная сила возрастет.(учите закон Бернули)

2 Аверс:

На высокоскоростных машинах тянущий винт также выгоднее толкающего, причем очень существенно. Хотя спутная струя винта и увеличивает сопротивление обдуваемого участка крыла, но этот же обдув понижает индуктивное сопротивление ипотребный на данной скорости полета угол атаки, от чего, в свою очередь, может снизиться профильное и волновое сопротивление всего остального крыла.

Тамолеты Т-95 и Ту-114 являются хорошо известными примерами, когда эти эффекты сработали. Однако еще показательнее самолет Ан-10, который превышал М=0.7 не на максимальном режиме 4 движков АИ-20 и прямом крыле. Ограничение максимальной скорости горизонтального полета на этом самолете было связано с началом скоростного бафтинга оперения, а не располагаемой тягой. Все это было до Ан-70.
Толкающие винты на В-36 были ошибочным решением. Кроме потерь КПД из-за работы в турбулентом потоке, сходящем с крыла, они создавали ужасающий шум, связанный с пересечением ллопастями вихревой пелены. На тяжелом скоростном самолете этот шум звучит как пулеметная очередь, на маленьком сверхлегком - как балалайка или мелкая собачка, одинаково нехорошо.
Cхожая проблема с шумом толкающих винтов возникла на самолетах Beechcraft Starship 1 и Piaggio P-180 Avanti.

2 Bublik:

Никаких перспектив. Сессна Скаймастер тоже.

Дак "Пфайля" никто и не давил административно. Более того, это единственный поршневой самолет Люфтваффе, который оставили в планах разработок на 45 год (ну еще и "Уху" полулегально). Просто успели сделать с дюжину машин до того, как амеровские танки не заехали на заводской аэродром. Идея весьма интересна, но с появлением ТРД умерла.
А схема скаймастера имеет родовой изъян - при аварийной посадке пилот с пассажирами рискует получит эффект "молота - наковальни" меж двух двигателей. Да и толкающий винт за толстым коротким фюзелем крайне неэффективен.

Толкающий винт крайне неэффективен за любым фюзеляжем, в том числе и стаких конфигурациях, как BD-5 и утки Рутана. Классический тубочно - тряпочный подкосный высокоплан Witttman Taiwind развивает практичекски такую же скорость в горизонте, что и LongEze с таким же двигателем, при том, что его сводка сопротивлений примерно на 15% больше. Эта разница отражает дополнительные потерь тяги толкающего винта на максимальной скорости.

Вот пример "коммерчески летающей конструкции с толкающим пропеллером":

http://www.flickr.com/photos/c ...

Вполне часо наблюдаемый аппарат. Отзывов правда, не слышал.

To Zamorez: Красивый самолетик, но все таки лучше б тянущие установили. И не на до бы ло б спереди крылышки вставлять, которые явно будут притормаживать.

Aleksandr:

Есть еще Цессна (337-я) с двумя двигателями, спереди, и сзади, и задний винт - толкающий. У меня есть картинки. Выложенных правда нет. Ну да вот тут, на фликере наше братсво всегда выручит:

http://www.flickr.com/search/? ...

*********
Это из-за того, что скорость потока воздуха после винта В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ, чем ничтожная скорость потока ДО винта.
***********
450х3=1350 км/ч
Да здравствует Ан-24 - сверхзвуковой самолет!

Вот ещё вполне себе толкающий
http://www.velocityaircraft.ru ...

Мнение физика: толкающий эффективние.
Мнение инженера: конструкция мотора с толкающим винтом - легче и надёжнее. Всё осевое тяговое усилие можно навалить на единственный внешний силовой упорный подшипник.
Мнение авиаторов и Нины Андреевой: "Не хочу поступаться принципами".
Мнение испытателя: "Них...я себе жопу заносит!"
Мнение конструктора: "А как его взлететь? Или лапы как у цапли лепить, или стабилизатор на рожу перевесить, или мотор на крышу переставить... Или просто кабину на задницу перенести и раком..."
Мнение народа: "кукурузник 5-го поколения".

Мнение физика: Толкающий - унитаз для топлива

Мнение инженера и конструктора: Не легче и НЕ надежнее тянущего. Чаще - наоборот.

Остальные мнения: примерно как у VVC

http://de.wikipedia.org/wiki/B ... ну чем плох?

Плох, еще хуже, ..

Slonyonok:
Кроме потерь КПД из-за работы в турбулентом потоке, сходящем с крыла, они создавали ужасающий шум, связанный с пересечением ллопастями вихревой пелены. На тяжелом скоростном самолете этот шум звучит как пулеметная очередь, на маленьком сверхлегком - как балалайка или мелкая собачка, одинаково нехорошо.

Ну да, наверное не приходилось летать на Авиатике МАИ-890 - там шум поужаснее, наверное, чем у В-36!

те, кого обдувка на проблемных эволюциях выручала, не согласятся променять её на эффективность
сам попадал в необходимость обдувки и очень ей дорожу)))

2 ip:

Самая сильная сторона тянущего винта именно его предельная эффективность на всех режимах полета. Терять ее ради необычного облика ЛА не стоит.

ip 13/04/2007 [22:08:04]:
те, кого обдувка на проблемных эволюциях выручала, не согласятся променять её на эффективность
сам попадал в необходимость обдувки и очень ей дорожу)))

А что, даже барон Мюнхаузен сам себя за волосы из болота вытаскивал...

На самолете Piaggio P-0180 Avanti такая схема была выбрана в основном из желания разместить всю кабину впереди лонжерона крыла и вдали от плоскости диска винтов. Небольшое ПГО позволило при этом сдвинуть диапазон центровок вперед и несколько сократить разбег центровкикв зависимости от загрузки самолета. однако, в целом. результаты получились хуже, чем у классического двухмоторного самолета с тянущими винтами на крыле и нормальной баласировочной схемой. На легком двухмоторном самолете плоскость винтов быввает у самого носа и также не пересекает фюзеляж в районе кабины, а в целом компоновка значительно компактнее. Аэродинамически классика также выгоднее схемы Р-180, позволяяя значительно уменьшить сводку сопротивлений при заданном резерве подъемной силы.

На типе Карлсон толкающий винт реализован...

Лучше всего фюзеляжный бак с винтом"тяни-толкай".

Увлекающийся 14/04/2007 [09:18:07]:
На типе Карлсон толкающий винт реализован...

А подумать?
Может. подъёмно-маршевый? :)

А вот интересно, что происходит со скосом в зоне винта (толкающего) и не веселее ли воздух вдоль крыла к законцовкам ползет?

Плохо приходится толкающему винту от индуктивного скоса.

Slonyonok:

Плохо приходится толкающему винту от индуктивного скоса.
14/04/2007 [22:06:21]

Да, спасибо, это-то понятно, просто я имел в виду именно что винт творит со скосом, потом посмотрел на чертежи B-36 и убедился, что винты "смотрят" вниз. Правда, все равно остается вопрос, чего будет происходить во взлетной или посадочной конфигурациях, не портят ли винты "радость" от закрылков.

Наоборот, это закрылки еще больше испортят жизнь толкающему винту. Сильный локальный скос потока создаст винту выраженную косую обдувку, а расширенный вихревой след еще более усугубит потерю КПД за счет роста профильных потерь на лопастях.

Отсос срувного пгранслоя винтом несколько уменьшит профильное сопротивление находящейся впереди винта секции крыла, но падение КПД будет значительно сильнее.

В целом, не существует ни одного варианта схемы с толкающим винтом, когда бы было получено преимущество по пропульсивному КПД и аэродинамическому качеству перед классикой. Проблем -вагон и тележка.

Спасибо всем участникам обсуждения.

Вот ещё один экземпляр
http://www.airliners.net/open. ...

А ещё был такой Нортроп Б-35 в сороковых, не только с четырмя толкающими, но и летающее крыло. Тоже закончил бесславно.
Забавно и то что самый первый - братьев Райт был с толкающими винтами.
http://www.military.cz/usa/air ...

2 Slonyonok:
Если винт стоит на пилоне над фюзеляжем, что лучше, тянущий или толкающий?