Из основных причин: уменьшение массы проводов, уменьшение массы и габаритов оборудования, легкость (гибкость) преобразования.
> насколько знаю массово больше нигде не применяющаясянасколько знаю массово больше нигде не применяющаяся
Корабельные сети имеют (имели?) те же параметры.

Масса проводов зависит от сечения, соответственно от силы тока. Т.е. чем выше напряжение, тем меньше масса.
А вот масса и габариты преобразующих узлов (трансформаторы) уменьшаются с ростом частоты.
Плюс множество асинхронных двигателей, скорость вращения которых впрямую зависит от частоты (пусть АОшники подскажут сколько об/мин движок гироскопа выдает). Ну и точность сельсинов повышается.

2 dv
"...ведь не станут же преобразовывать постоянный ток обратно в переменку?..."

Преобразуют, еще как преобразуют, и в однофазное (ПО, ПОС) напряжение и в трехфазное (ПТ, ПТС). И питается оборудование, которое очень чувствительно к качеству переменного напряжения не напрямую от генераторов а от преобразователей (гироскопия например).
В случае отказа генераторов преобразователи берут ток от аккумуляторов.
(Это в общих чертах. Подробно без схемы не расскажешь)

Насчет стартера - от аккумуляторов запускается только стартер ВСУ. Стартеры двигателей - воздушные.

спасибо кто откликнулся - начинаю разбираться..
что имеется ввиду насчёт воздушных стартеров? как это ? поямните если не сеkрет плиз
а преобразователи dc=>ac- это сильно !!!

На счёт воздушных стартеров.
От ВСУ или от работающих двигателей, от компрессора отбирается сжатый воздух, который подаётся на воздушный стартер (такая маленькая турбинка с немаленькими оборотами) этот стартер и приводит во вращение роторы двигателя через коробку приводов.
Есть ещё и електрический запуск например на АИ-24. Только вот не хочу врать постоянка там или переменка, а в остальном запуск такой же.

Если преобразователь статический то это еще и сложно :-)))
Насчет сартера - запускается ВСУ, от от ее компрессора отбирается воздух и подается на воздушный стартер (маленькая такая турбинка), который раскручивается и раскручивает ротор двигателя и далее по программе запуска....

...массово больше нигде не применяющаяся для силовых целей...


27В 400Гц встречается в ракетной технике, в частности ЗРК ПВО.

2 Kot:
> Масса проводов зависит от сечения, соответственно от силы тока.
Напряжение 115/200 имелось в виду. Повышение его, в принципе, тоже следствие использования системы переменного тока.

2 MK:
Аи-24 запуск 24\48 вольт постоянного
Аи-20 запуск 0\70 вольт постоянного

в танках и бронемашинах те же преобразователи и оборудование на 36В\400Гц

интересно-век живи век учись ...
в полёте то ка запуститься если что? говорят что сложно - а почему? с чем связано?

сечение проводов больше зависит от силы тока проходящего по ним , а от напряжения пожалуй больше зависит толщина их изоляции.

А что запустить-то?
Двигатель или ВСУ?

при запуске в воздухе стартёр не нужен

как запустить двигатели - почему говрят что сложно и лучше не попадать в такую ситуацию???

Ну это скорее к летчикам вопрос.
По электрической части тут вопросов нет.
Но скорее всего потому, что это нештатная ситуация. А значит дефицит тяги, скорости, высоты, времени или всего этого вместе взятого. Ну и опять же отключение двигателя в полете это Авиационное событие, подлежащее расследованию.
Просто так двигатель не выключат.

То 333: Почему нет вопросов по электрической части при запуске в полете? А зажигание, к примеру?

Да потому, что запуск производится по специальным программам, которые, грубо говоря, рассчитаны на запуск в воздухе или на земле, то есть автоматика запуска "знает" когда (на какой секунде и при каких оборотах)открыть например клапан пускового топлива, когда на свечи зажигания подать напряжение и т.д. и т.п.
Тяжело на пальцах это объяснять, там до фига задействовано программных механизмов, реле, контакторов, заслонок, клапанов.... :-)

и это все всегда было? даже на ту 104 такая продвинутая симтема или вы не в курсе? круто вообще-то... странно -раз вопрос к летчикам, что ж они молчат? наверное в полёте все)
пока суть да дело я уже разузнал что такое всу так что уже многое становится понятно... а как насчёт преобразователя дс-ас? насколько я помню из того времени когда занимался пайкой - преобразователь собирался на основе генератора питающегося постоянкой с последующейтрансформатором, однако ток которого удавлось добится на выходе был мал и увеличить его было проблематично... а там у вас другая система? подскажите если не секрет)
и ещё - вот этот стандарт 400гц -он действует давно? наверное ещё с послевоенных самолётов или позже?
ничего что я столько вопросов задаю?;)
фанатею просто от таких вещей, спасибо всем кто откликнулся.

Ничего паять не нуно :-)
Мотор+генератор (через муфту)

400 гц действительно давно, как появились гироскопы и сельсины
на 104 были пускачи бензиновые, вариант тупиковый, потом перешли на электро и воздушный запуск от ВСУ
преобразователи, знакомые мне, дают до 6000 ВА много это или нет - судить Вам
реально есть и маленькие, 125 ВА, например
вообще, в самолёте куча вариантов по преобразованию переменного и постоянного друг в друга в куче соотношений и вариантов
стоит почитать литературу

и вопрос больше к инженерам, лётчикам эти провода не видать, есть куда смотреть и без АС/ДС

Иногда переменка с частотой 1000 Гц попадается в основном у американцев в электрике, у отечественных только в ракетной электронике встречалась... ну в ракетах само собой понятно почему :) массогабариты и прочее

На современных с-тах давно эл питание только постоянным током 28 вольт.Есть небольшие преобразователи для бытовых приборов- бритва например

2 Flightengineer: Товарисч, вы ничего не попутали? Это на каких же современных?

2vendor
в полёте то ка запуститься если что? говорят что сложно - а почему? с чем связано?

Отличается от запуска на земле тем, что ротор двигателя уже раскручен, остается подать и воспламенить топливо.

2 378:

сечение проводов больше зависит от силы тока проходящего по ним , а от напряжения пожалуй больше зависит толщина их изоляции.

При одинаковой нагрузке (мощьности потребителей), чем выше напряжение, тем меньше сила тока, соответственно сечение провода меньше. Естественно, к изоляции тебования выше.

Flightengineer:

На современных с-тах давно эл питание только постоянным током 28 вольт.Есть небольшие преобразователи для бытовых приборов- бритва например

Улыбнуло...

Кроме того, для человека 400Гц менее опасно. А самая опасная частота - как раз 50-100 Гц, хотя, вряд ли это учитывалось

2 vendor:

Про Ту-104 не знаю, надо у старых техников/инженеров поспрошать.На 104-м по-моему вообще не было генераторов переменного тока, вся переменка как раз из DC и получалась, с помощью электромашинных преобразователей ессно.
Я тут, чтобы поставить все точки над ё, знаком с Ту-154, Ил-86 ну и тамагочкой немного.
А статический преобразователь он так и работает, только на выходе стоят ключи, которые управляются генератором (генераторами) а в "железе" там схема ой-ёй-ёй..

2 Jolly Roger:
На современных мотодельтапланах наверное :-)

А давным-давно преобразователи DC/DC были, например, от бортовой сети радиостанции питать, умформеры назывались. С ИЛ-10 очень хорошо на "Победах" с теми же целями устанавливалисью

Да, для питания анодных цепей ламповых каскадов.

333:

А нити накала и без напряжения обойдуться?

А нитям накала надо-то 6, 3В, причем до лампочки :-) переменка или постоянка. А вот анодное 80-160В из автомобильной сети получить проблем-с.

400Гц - дань исторической традиции.
Когда на самолетах начали активно внедрять электроприборы и автоматику - полупроводниковой электроники еще не было. Или она была в зачаточном состоянии. Поэтому все преобразования напряжения делались самым традиционным образом - с помощью трансформаторов на ферросплавном сердечнике. Поскольку в таком трансформаторе ток вторичной обмотки определяется производной от магнитного потока, нужно или увеличиваить поток, то ограничивается свойствами материала сердечника, либо - быстрее менять поток - т.е увеличивать частоту.
т.е чем выше частота, тем меньше нужны габариты и вес сердечников и меньше число витков обмоток. Аналогично - с двигателями переменного тока. На магистральные провода частота мало влияет. Ток он при любой частоте - ток.
При нынешнем состоянии развития силовой электроники -при массовом использовании импульсных блоков питания и различных преобразователей напряжения, в том числе - частотных для управления двигателями переменного тока, которые почти повсеместно вытесняют традиционные двигатели постоянного тока - какая частота в сети - уже не особо важно. Частота может быть любой в рамках возможностей преобразователей. Высокая частота предпочтительнее в смысле электробезопасности. Можно увеличивать напрядение, снижая тем самым ток и вес проводов. Определяющими фактором становиятся э-м совместимость, т.к с ростом частоты растут наводки.

vendor:

и это все всегда было? даже на ту 104 такая продвинутая симтема или вы не в курсе? круто вообще-то... странно -раз вопрос к летчикам, что ж они молчат? наверное в полёте все)


Я тот самый лётчик, который летал на Ту-16. А он, ведь, отец Ту-104. И схемы электроснабжения у них одинаковы.
Да, на них установлены генераторы постоянного тока на 28 вольт. А переменный: однофазный 115 в, 400 Гц., и трёзфазный 36в., делают из постоянного тока преобразователями, как уже было сказано выше.

нашел в сети - интересный сайтик по теме - надо будет покопаться как время появится


http://www.b737.org.uk/electri ...

и особенно вот это http://www.b737.org.uk/schemee ...

на МиГ 21 стартер-генератор стоял. Движок запускался от электростартера, а далее он же становился генератором постоянного тока. ГСР СТ 12000 ВТ.

2 Акустик
Ты, может и акустик, но не электрик.
"Поскольку в таком трансформаторе ток вторичной обмотки определяется производной от магнитного потока, нужно или увеличиваить поток, то ограничивается свойствами материала сердечника, либо - быстрее менять поток - т.е увеличивать частоту".

Ток во вторичной обмотке (как в любой цепи) зависит от подключенной нагрузки. А напряжение зависит от числа витков и скорости изменения магнитного потока. Поэтому - чем больше частота (читай - скорость изменения магнитного потока), тем меньше витков необходимо иметь, следовательно - меньше вес.

"...для управления двигателями переменного тока, ... - какая частота в сети - уже не особо важно".

Частота для вращающихся эл. машин очень важна. Если в промышленной (бытовой) сети частота снизится < 48Гц, начнут вылетать все электромашины (холодильники, насосы и пр.).

Частота для вращающихся эл. машин очень важна. Если в промышленной (бытовой) сети частота снизится < 48Гц, начнут вылетать все электромашины (холодильники, насосы и пр.).

C хрена ли?

...

Да, насмешил всех Аноним.
Особенно обидно за "акустика"

2ЛК
Чем же Вас так рассмешил Аноним 13/04/2007 [15:58:06]?
Или Вы по жизни , ходите и хихикаете?
Тогда ко врачу.

Анониму.

Не в моих правилах общаться с хамами, но для Вас сделаю исключение.
Поясните, пож-ста, почему сгорят все холодильники при частоте переменного тока 48 гц?

2ЛК
Для учащихся ПТУ есть такие познавательные книжки, рекомендую.
Если вам что нибудь говорит понятие сопротивление, то сами можете его сравнить при понижении частоты тока и что при этом произойдет с катушками двигателя.

Аноним, куда мне до вас, я в ПТУ не учился и книжек тамошних не читал.
ЗЫ - не вижу смысла объяснять что-либо безграмотному хаму из ПТУ

Да, повышение тока на 4% - это страшно. Аноним, заодно поинтересуйтесь, скока вольт у вас в розетке.

2акустик
Придурок, посмотри для примера параметры БЗУ и какие допуски у него?

Если в промышленной (бытовой) сети частота снизится < 48Гц, начнут вылетать все электромашины (холодильники, насосы и пр.).
--------
написал бы еще до 40 гц, мы бы еще поверили:)
не знаю кто как, а мы на дизельгенераторе всегда держали 48, 5-49 Гц

2 Аноним
Напомни про БЗУ. По-моему +-8Гц

Частота промышленной сети действительно должна поддерживаться с высокой стабильностью. Но совсем не из-за холодильников.

2 Скобарь
А ответить зачем предоставим Анониму :-)))

Анониму.

Кстати.
Частота вращения асинхронных двигателей переменного тока, как правило, указывается в количестве его оборотов в одну минуту. Например: 3000 об/мин. И зависит: в числителе - произведение частоты тока и количество секунд в одной минуте, т.е. - 60, а в знаменателе - количество пар полюсов. Таким образом, двигатели имеют обороты 3000 в одну минуту при одной паре полюсов или 1500 - при двух парах и т.д.
И если частоту частоту тока изменить до 40 гц., то получим обороты двигателя 2400 для одной пары полюсов, и 1200 для двух пар полюсов.
Как видите, нет никаких проблем с изменением частоты тока, а даже наоборот - изменяй частоту и получай обороты какие хочешь.