Можеь ли кто-то объяснить столь трогательное вклинивание между национальными гос.учреждениями, МЭРТ и МЧС некоей наднациональной надстройки МАК?Так скромненько, что, казалось бы, название смело можно менять на РАК - хотя в иных случаях подчеркивается именно вненвциональный характер этой организации.

Бывший авиаинженер 03/04/2007 [16:18:56]:
Помнится, Госавианадзор - это было краткое название Комиссии по безопасности полетов при Совмине СССР.

Да, похоже, хотя это вовсе не Госавианадзор СССР, а как точно выразился В.П. Лапшин "трогательное клинивание между национальными гос. учреждениями, МЭРТ, МЧС и некоей наднациональной надстройки МАК", добавлю - и общественных организаций. К тому же взаимозависящих-независящих... Вообщем "лебедь, рак и щука" собрались взаимодействовать в достижении общей цели - безопасности полётов...
http://www.spbpravo.ru/docs_cc ...
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Совмина СССР от 28.04.1987 n 502 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ ПО НАДЗОРУ ЗА БЕЗОПАСНОСТЬЮ ПОЛЕТОВ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ СССР

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 апреля 1987 г. N 502
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ГОСУДАРСТВЕННОЙ
КОМИССИИ ПО НАДЗОРУ ЗА БЕЗОПАСНОСТЬЮ ПОЛЕТОВ
ВОЗДУШНЫХ СУДОВ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ СССР
Совет Министров СССР постановляет:
1. Утвердить прилагаемое Положение о Государственной комиссии по надзору за безопасностью полетов воздушных судов при Совете Министров СССР.
Образование Государственной комиссии по надзору за безопасностью полетов воздушных судов при Совете Министров СССР не снимает с министерств, государственных комитетов, ведомств, предприятий, учреждений и организаций ответственности за обеспечение безопасности полетов воздушных судов.
2. Обязать министерства, государственные комитеты, ведомства и организации немедленно информировать Государственную комиссию по надзору за безопасностью полетов воздушных судов при Совете Министров СССР об авиационных происшествиях с гражданскими воздушными судами и предпосылках к ним, а также представлять другую информацию, непосредственно касающуюся безопасности полетов гражданских воздушных судов.
3. Признать утратившим силу Постановление Совета Министров СССР от 23 апреля 1975 г. N 323 (СП СССР, 1975, N 12, ст. 72; 1984, N 20, ст. 108).



Утверждено
Постановлением
Совета Министров СССР
от 28 апреля 1987 г. N 502
ПОЛОЖЕНИЕ
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ ПО НАДЗОРУ
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬЮ ПОЛЕТОВ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ
ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ СССР
1. Государственная комиссия по надзору за безопасностью полетов воздушных судов при Совете Министров СССР (Госавианадзор СССР) является общесоюзным государственным органом, который осуществляет в пределах своей компетенции государственный надзор за обеспечением соответствующими министерствами, государственными комитетами, ведомствами, предприятиями, учреждениями и организациями безопасности полетов воздушных судов.
Всей своей деятельностью Госавианадзор СССР должен способствовать повышению безопасности полетов и предупреждению авиационных происшествий с воздушными судами СССР.
2. Госавианадзор СССР руководствуется в своей деятельности законами СССР, иными решениями Верховного Совета СССР и его Президиума, постановлениями и распоряжениями Совета Министров СССР, настоящим Положением, а также другими нормативными актами, относящимися к его деятельности.
3. На Госавианадзор СССР возлагается:
а) осуществление государственного надзора за соблюдением соответствующими министерствами, государственными комитетами, ведомствами, предприятиями, учреждениями и организациями действующих в СССР:
правил полетов, правил руководства воздушным движением, правил эксплуатации и ремонта гражданских воздушных судов;
правил производства гражданских воздушных судов (в случае выявления в процессе их эксплуатации производственных недостатков, влияющих на безопасность полетов этих судов);
правил эксплуатации гражданских аэродромов, аэродромов совместного базирования воздушных судов Вооруженных Сил СССР и гражданских воздушных судов (в дальнейшем именуются - аэродромы совместного базирования) в части, касающейся обеспечения безопасности полетов гражданских воздушных судов, а также правил эксплуатации наземного оборудования;
правил подготовки авиационного персонала в части, касающейся обеспечения безопасности полетов гражданских воздушных судов (включая проверку персонала и допуск его к работе);
правил проведения служебного расследования авиационных происшествий с гражданскими воздушными судами и предпосылок к ним;
норм летной годности гражданских воздушных судов и правил их сертификации на этапах создания, испытания, серийного производства, приемки, эксплуатации и ремонта, норм годности к эксплуатации гражданских аэродромов и их типового оборудования, а также правил сертификации гражданских аэродромов, аэродромов совместного базирования и их типового оборудования;
б) осуществление государственного надзора за разработкой и проведением в установленные сроки соответствующими министерствами, государственными комитетами, ведомствами, предприятиями, учреждениями и организациями профилактических мероприятий, направленных на повышение безопасности полетов гражданских воздушных судов и надежности гражданской авиационной техники, влияющей на безопасность полетов этих судов;
в) проведение служебного расследования тяжелых авиационных происшествий (аварий и катастроф) на территории СССР с гражданскими самолетами 1 и 2 классов, вертолетами 1 класса и в необходимых случаях (по решению Председателя Госавианадзора СССР или по указанию вышестоящих органов) с самолетами и вертолетами других классов и иных авиационных происшествий с гражданскими самолетами и вертолетами;
г) проведение служебного расследования авиационных происшествий на территории СССР с воздушными судами иностранных государств и участие в установленном порядке в расследовании авиационных происшествий с воздушными судами СССР на территории других государств;
д) осуществление контроля за правильностью классификации, объективностью и качеством проведения служебного расследования авиационных происшествий с гражданскими воздушными судами (а в необходимых случаях и предпосылок к таким происшествиям), проводимого министерствами, государственными комитетами, ведомствами и организациями;
е) разработка совместно с заинтересованными министерствами, государственными комитетами, ведомствами и организациями предложений по предупреждению авиационных происшествий с воздушными судами;
ж) учет авиационных происшествий с гражданскими воздушными судами и анализ состояния безопасности полетов гражданских воздушных судов министерств, государственных комитетов, ведомств и организаций, а также информация заинтересованных министерств, государственных комитетов, ведомств и организаций о состоянии безопасности полетов;
з) осуществление методического руководства подготовкой специалистов по проведению служебного расследования авиационных происшествий с гражданскими воздушными судами;
и) осуществление государственного надзора за созданием и внедрением технических средств поиска и спасания воздушных судов, их пассажиров и экипажей, терпящих и потерпевших бедствие;
к) выдача в порядке, определяемом Комиссией:
по представлению Министерства авиационной промышленности СССР и Министерства гражданской авиации СССР сертификата летной годности на тип гражданского воздушного судна, если по результатам заводских, государственных и эксплуатационных испытаний установлено, что данный тип судна соответствует нормам летной годности гражданских воздушных судов, действующим в СССР;
по представлению Министерства авиационной промышленности СССР и Министерства обороны СССР сертификата летной годности на тип транспортного воздушного судна, предназначенного для перевозки личного состава Вооруженных Сил СССР, если по результатам заводских, государственных и эксплуатационных испытаний установлено, что данный тип судна соответствует действующим в СССР нормам летной годности гражданских воздушных судов (в объеме, согласованном между указанными министерствами);
по представлению Министерства авиационной промышленности СССР, Министерства гражданской авиации СССР и Министерства обороны СССР сертификата летной годности на тип военно - транспортного воздушного судна в случае принятия его для эксплуатации в гражданской авиации, если по результатам заводских, государственных и эксплуатационных испытаний установлено, что данный тип судна соответствует действующим в СССР нормам летной годности гражданских воздушных судов (в объеме, согласованном между указанными министерствами);
по представлению соответствующих министерств, государственных комитетов, ведомств и организаций сертификатов годности к эксплуатации при метеорологическом минимуме I, II и III категорий ИКАО (Международной организации гражданской авиации) на гражданские аэродромы и аэродромы совместного базирования, зарегистрированные в установленном порядке в Государственном реестре гражданских аэродромов Союза ССР (в дальнейшем именуются - категорированные гражданские аэродромы), и их типовое оборудование, если этими министерствами, государственными комитетами, ведомствами и организациями установлено соответствие этих аэродромов и оборудования нормам годности к эксплуатации гражданских аэродромов и их типового оборудования, действующим в СССР;
л) участие в работе междуведомственных комиссий по разработке норм летной годности гражданских воздушных судов и норм годности к эксплуатации гражданских аэродромов и их типового оборудования, утверждение совместно с заинтересованными министерствами, государственными комитетами и ведомствами этих норм, а также участие совместно с указанными министерствами, государственными комитетами и ведомствами в подготовке решений о введении их в действие;
м) участие в установленном порядке в работе международных организаций по вопросам, относящимся к компетенции Госавианадзора СССР.
4. Госавианадзор СССР:
а) разрабатывает с участием заинтересованных министерств, государственных комитетов и ведомств и вводит в действие:
положение о классификации и порядке проведения служебного расследования авиационных происшествий с гражданскими воздушными судами на территории СССР и предпосылок к ним, обязательное для всех министерств, государственных комитетов, ведомств, предприятий, учреждений и организаций, осуществляющих создание и эксплуатацию гражданских воздушных судов;
правила сертификации гражданских воздушных судов и транспортных воздушных судов, предназначенных для перевозки личного состава Вооруженных Сил СССР, устанавливающие обязательный для министерств, государственных комитетов, ведомств, предприятий, учреждений и организаций порядок сертификации этих судов и контроля за соответствием этих судов нормам летной годности гражданских воздушных судов, действующим в СССР, на этапах создания, испытания, серийного производства, приемки, эксплуатации и ремонта;
правила сертификации категорированных гражданских аэродромов и их типового оборудования, устанавливающие обязательный для министерств, государственных комитетов, ведомств и организаций порядок сертификации таких аэродромов и оборудования (по перечню, согласованному с заинтересованными министерствами, государственными комитетами, ведомствами и организациями) и контроля за соответствием этих аэродромов и оборудования нормам годности к эксплуатации гражданских аэродромов и их типового оборудования, действующим в СССР;
б) разрабатывает формы сертификатов на тип воздушного судна, категорированный гражданский аэродром и его типовое оборудование, формы представлений министерств, государственных комитетов, ведомств и организаций на получение сертификатов, а также перечень сертификационных документов;
в) передает в установленном порядке материалы проведенного служебного расследования авиационных происшествий с гражданскими воздушными судами в органы прокуратуры.
5. Положение о порядке проведения служебного расследования случаев столкновения воздушных судов и иных авиационных происшествий, если в этих происшествиях участвовали воздушные суда различных министерств, государственных комитетов, ведомств и организаций, разрабатывается и утверждается Госавианадзором СССР и Министерством обороны СССР по согласованию с заинтересованными министерствами, государственными комитетами, ведомствами и организациями.
6. Госавианадзор СССР имеет право:
а) проверять в пределах своей компетенции работу министерств, государственных комитетов, ведомств, предприятий, учреждений и организаций, связанную с обеспечением безопасности полетов гражданских воздушных судов.
К указанным проверкам могут привлекаться представители соответствующих министерств, государственных комитетов, ведомств, предприятий, учреждений, организаций и представители заказчика (с согласия этих министерств, государственных комитетов, ведомств и организаций).
В необходимых случаях, по поручению Госавианадзора СССР, такие проверки могут проводиться этими министерствами, государственными комитетами, ведомствами и организациями;
б) образовывать с привлечением представителей заинтересованных министерств, государственных комитетов, ведомств и организаций (по согласованию с ними) комиссии по проведению служебного расследования авиационных происшествий с гражданскими воздушными судами;
в) заслушивать доклады и сообщения:
представителей министерств, государственных комитетов и ведомств, а также руководителей предприятий, учреждений и организаций по вопросам, связанным с обеспечением безопасности полетов, в том числе летной годности гражданских воздушных судов и годности к эксплуатации гражданских аэродромов, категорированных гражданских аэродромов и их типового оборудования;
председателей комиссий по проведению служебного расследования авиационных происшествий с гражданскими воздушными судами, образованных по решениям Госавианадзора СССР и других министерств, государственных комитетов и ведомств СССР;
г) истребовать и получать от соответствующих министерств, государственных комитетов, ведомств, предприятий, учреждений и организаций нормативные акты, планы мероприятий, приказы, инструкции, документы, сведения и материалы по вопросам, связанным с обеспечением безопасности полетов гражданских воздушных судов, в том числе с проведением служебного расследования авиационных происшествий и предпосылок к ним, обеспечением соответствия гражданских воздушных судов нормам летной годности гражданских воздушных судов, гражданских аэродромов и категорированных гражданских аэродромов и их оборудования нормам годности к эксплуатации гражданских аэродромов и их типового оборудования, другие документы, направленные на повышение уровня безопасности полетов этих воздушных судов и надежности авиационной техники, документы, связанные с сертификацией транспортных воздушных судов, предназначенных для перевозки личного состава Вооруженных Сил СССР, а также оперативную информацию об авиационных происшествиях с гражданскими воздушными судами и предпосылках к ним;
д) вносить по вопросам, входящим в его компетенцию, в соответствующие министерства, государственные комитеты, ведомства, а также в учреждения, организации и предприятия (с одновременным уведомлением министерств, государственных комитетов и ведомств, в систему которых они входят) обязательные для исполнения предписания об устранении выявленных нарушений и недостатков в работе по обеспечению безопасности полетов гражданских воздушных судов, с установлением срока представления информации о принимаемых мерах;
е) проверять правильность государственной регистрации гражданских воздушных судов и гражданских аэродромов и выдачи министерствами, государственными комитетами, ведомствами и организациями удостоверений о годности гражданских воздушных судов к полетам и свидетельств о государственной регистрации и годности гражданских аэродромов к эксплуатации;
ж) приостанавливать эксплуатацию гражданских воздушных судов, гражданских аэродромов и их оборудования, действие удостоверений о годности гражданских воздушных судов к полетам и свидетельств о государственной регистрации и годности гражданских аэродромов к эксплуатации, действие сертификатов на указанные воздушные суда, на транспортные воздушные суда, предназначенные для перевозки личного состава Вооруженных Сил СССР, и на категорированные гражданские аэродромы, их типовое оборудование, а в необходимых случаях аннулировать эти сертификаты при выявлении недостатков, угрожающих безопасности полетов, до устранения этих недостатков, с уведомлением заинтересованных министерств, государственных комитетов, ведомств и организаций;
з) требовать от руководителей министерств, государственных комитетов, ведомств, предприятий, учреждений и организаций принятия надлежащих мер к лицам, нарушающим правила полетов, правила руководства воздушным движением, правила производства, эксплуатации и ремонта гражданских воздушных судов, а также правила, содержащиеся в других нормативных документах по обеспечению безопасности полетов;
и) привлекать по согласованию с соответствующими министерствами, государственными комитетами, ведомствами и организациями представителей центрального аппарата этих министерств, государственных комитетов, ведомств и организаций, а также квалифицированных специалистов подчиненных им предприятий, учреждений и организаций для участия в проведении служебного расследования авиационных происшествий, осуществления экспертиз и технических консультаций по вопросам, связанным с проведением служебного расследования авиационных происшествий, обеспечением соответствия гражданских воздушных судов нормам летной годности гражданских воздушных судов, гражданских аэродромов и категорированных гражданских аэродромов и их оборудования нормам годности к эксплуатации гражданских аэродромов и их типового оборудования;
к) поручать в установленном порядке министерствам, государственным комитетам и ведомствам выполнение необходимых работ, проверок, испытаний и исследований в процессе проведения служебного расследования авиационных происшествий, осуществление информационного обеспечения и анализа данных, полученных при проведении служебного расследования авиационных происшествий и предпосылок к ним;
л) посещать в установленном порядке министерства, государственные комитеты, ведомства, предприятия, учреждения и организации, осуществляющие создание (строительство), испытание, серийное производство, приемку, эксплуатацию и ремонт гражданской авиационной техники, гражданских аэродромов, аэродромов совместного базирования и их оборудования;
м) поручать соответствующим министерствам, государственным комитетам и ведомствам включать в планы подведомственных научно - исследовательских, проектных и конструкторских организаций, высших учебных заведений выполнение научно - исследовательских работ по проблемам обеспечения безопасности полетов, в том числе летной годности воздушных судов и годности к эксплуатации аэродромов и их типового оборудования;
н) участвовать в переговорах, проводимых министерствами, государственными комитетами и ведомствами с организациями иностранных государств по вопросам создания и экспорта (импорта) гражданской авиационной техники;
о) осуществлять в установленном порядке связи с соответствующими организациями стран - членов СЭВ и других государств по вопросам, отнесенным к компетенции Госавианадзора СССР, и обеспечивать выполнение относящихся к его компетенции международных договоров СССР;
п) включать в установленном порядке работников Госавианадзора СССР в состав экипажей гражданских воздушных судов в качестве проверяющих при осуществлении полетов на внутрисоюзных и международных воздушных трассах.
7. Госавианадзор СССР образуется в составе Председателя Госавианадзора СССР, заместителей Председателя по должности (в том числе первого заместителя Председателя и заместителя Председателя - начальника Государственного авиационного регистра СССР), а также членов Комиссии из числа руководящих работников Госавианадзора СССР.
8. Госавианадзор СССР возглавляет Председатель, назначаемый Советом Министров СССР. Председатель имеет заместителей, назначаемых Советом Министров СССР.
Члены Комиссии утверждаются Советом Министров СССР.
Распределение обязанностей между заместителями Председателя производится Председателем Госавианадзора СССР.
Председатель несет персональную ответственность за выполнение возложенных на Госавианадзор СССР задач и функций, устанавливает степень ответственности своих заместителей и начальников структурных подразделений за руководство отдельными направлениями деятельности Госавианадзора СССР.
Председатель Госавианадзора СССР в пределах компетенции Комиссии издает на основе и во исполнение законов СССР, иных решений Верховного Совета СССР и его Президиума, постановлений и распоряжений Совета Министров СССР приказы, постановления, инструкции, дает указания, организует и проверяет их исполнение.
Госавианадзор СССР в необходимых случаях издает с другими министерствами, государственными комитетами и ведомствами СССР совместные приказы и инструкции.
Председатель Госавианадзора СССР при реализации возложенных на Комиссию функций и обязанностей пользуется правами, предоставленными действующим законодательством министрам СССР.
9. Госавианадзор СССР на своих регулярно проводимых заседаниях рассматривает вопросы, связанные с обеспечением министерствами, государственными комитетами, ведомствами и организациями безопасности полетов гражданских воздушных судов, в том числе с проведением служебного расследования авиационных происшествий, разработкой и осуществлением профилактических мероприятий по предупреждению авиационных происшествий, приостановкой эксплуатации гражданских воздушных судов и гражданских аэродромов, выдачей, приостановкой действия и аннулированием сертификатов летной годности воздушных судов и годности к эксплуатации категорированных гражданских аэродромов и их типового оборудования, заслушивает отчеты руководителей о работе структурных подразделений Комиссии, рассматривает вопросы подбора и расстановки кадров, а также решает другие вопросы, связанные с деятельностью Госавианадзора СССР.
Решения Комиссии проводятся в жизнь, как правило, постановлениями Госавианадзора СССР.
В случае разногласий между Председателем и членами Комиссии Председатель проводит в жизнь свое решение, докладывая о возникших разногласиях Совету Министров СССР.
На заседания Комиссии для решений вопросов, затрагивающих интересы отдельных министерств, государственных комитетов, ведомств, предприятий, учреждений и организаций, приглашаются их представители.
10. Решения Госавианадзора СССР по вопросам, относящимся к его компетенции, являются обязательными для всех министерств, государственных комитетов, ведомств, предприятий, учреждений и организаций.
11. В Госавианадзоре СССР для рассмотрения актуальных проблем, связанных с обеспечением безопасности полетов гражданских воздушных судов, разработкой предложений по предупреждению авиационных происшествий с этими судами, образуется междуведомственный научно - технический совет из числа руководящих работников и ученых министерств, государственных комитетов, ведомств, предприятий, учреждений и организаций. Персональный состав междуведомственного совета утверждается Председателем Госавианадзора СССР по представлению руководителей соответствующих министерств, государственных комитетов, ведомств и организаций.
Положение о междуведомственном совете утверждается Председателем Госавианадзора СССР по согласованию с руководителями указанных министерств, государственных комитетов, ведомств и организаций.
12. При Госавианадзоре СССР создается научно - исследовательская лаборатория методов и средств проведения служебного расследования авиационных происшествий и предпосылок к ним для оперативного проведения работ, связанных с обработкой и анализом полетной информации, полученной при проведении служебного расследования авиационных происшествий и предпосылок к ним, а также с анализом состояния безопасности полетов воздушных судов.
13. Структура и численность работников Госавианадзора СССР утверждаются Советом Министров СССР.
Штатное расписание Госавианадзора СССР утверждается Председателем Комиссии.
14. Работники Госавианадзора СССР имеют специальное удостоверение.
15. Госавианадзор СССР имеет печать с изображением Государственного герба СССР и со своим наименованием.

Конечно, это еще совсем не Госавианадзор. Но есть надежда, что ступили на тропу и что логика дела заставит-таки пройти путь.

Для бывших анонимных инженеров Лапшиных поясняю:
Госавианадзор существует уже столько же сколько существует Ространснадзор и является формальным названием под которым объединяются три управления вышеуказанного ведомства относящихся к надзору в сфере транспорта и подчиняющихся заместителю Курзенкова Г.К. то есть Товарищи руководителю Госавианадзора.

Бывший авиаинженер 03/04/2007 [17:26:46]:
Конечно, это еще совсем не Госавианадзор. Но есть надежда, что ступили на тропу и что логика дела заставит-таки пройти путь.

Да есть надежда - с первой-то ласточки: пророческой статьи "Крылья для контролера" 22.09.04 http://www.aviaport.ru/news/20 ...
данная комиссия - заметный прогресс.
...наступила необходимость создания в стране единого "Госавианадзора России" - неподведомственной (НАДВЕДОМСТВЕННОЙ) структуры - "Необходим единый Госавианадзор" http://www.aviaport.ru/news/20 ...

А вообще эволюция государственного управления и регулирования в гражданской авиации хорошо показана в статье Волкова М.М. "Правовые основы управления производством в гражданской авиации СССР" - http://www.aerohelp.ru/index_p ...

jeppesen 03/04/2007 [17:28:30]:
Для бывших анонимных инженеров Лапшиных поясняю:
Госавианадзор существует уже столько же сколько существует Ространснадзор.

Поясняй не поясняй, а Федеральная служба по надзору в сфере транспорта являетя подведомственной организацией (МТ) и в этом вся проблема. Ространснадзор может участвовать в Госавианадзоре России (буде возможна такая организация) в виде или по аналогии как Главная инспекция МГА в бывшем СССР (наряду с Главным авиационным регистром).
Так что, jeppesen, подставляй лоб для шалапета :)))

Не очень понимаю, почему всегда боятся подведомственности минтрансу?

Когда МГА было одной большой авиакомпанией - понимаю.

Когда много частных компаний стали поднадзорными объектами, зачем бояться подчинения Госнадзора Минтрансу?

не нужно под минтрас и пр.
пусть будет единая контора, под совмином\правительством\президентом
которая выявляет\разоблачает\открыто публикует
и чтобы правила для всех общие и небо общее
и чтобы КВС отвечал за Нбез, АНЗ и пр., а не за соответствие веса багажа записям в ведомости
и чтобы с друзьями на частной машине без лодшитов и ФПЛ-ов

ну я размечтался, как маленький(((

ip
не нужно подчинение "Минтрансу" ты прав. Потому что железные дороги и авиация - разные вещи.

А если будет под Минтрансом, что изменится? ГАИ в МВД, но "регулирует" на дорогах всех...

Не было ни когда Минтранса. И не надо разваливать до конца, все то, что что еще осталось. Они все равно ни чего не понимают.

КВС:
Не правда Ваша. После развала СССР вся ГА была в Департаменте воздушного транспорта (ДВТ) Минтранса России

Железные дороги и авиация - это транспорт. Функции в Минтрансе могут быть сформированы иначе, даже должны! - это разумно.

А так, какая разница где и под кем? Главное - дело делать профессионально, а не как всегда.

...Особое внимание было уделено ходу разработки Государственной программы безопасности полетов в гражданской авиации Российской Федерации.

А хоть в проекте, никто не подскажет где взлянуть на
"Государственную программу безопасности полетов в гражданской авиации Российской Федерации"?

В ГосНИИ ГА (Шапкин, Холин), но проект пока в сыром состоянии, вот создадутся рабочие группы по направлениям, тогда глядишь причешут к концу апреля

Ученый:
Про переработку 11 ФАПа уже замолчали.

Насколько я знаю, работают (я не участник, подробностей не скажу, кроме общей идеи: отдельно ФАП с требованиями и отдельно некий "Административный регламент" с процедурами для чиновников, видно на манер FAA Orders)

"...Межведомственная комиссия по безопасности полетов гражданской авиации образована..."
Объясните дураку, ничего не понял! Во времена СССР была авиация во многих ведомствах - МГА, ВВС, МАП, МРП и всяких там министерствах общего и среднего машиностроения. Теперь всего лишь есть гражданская авиация, государственная и немного экспериментальных ВС. При чем тут понятие МЕЖВЕДОМСТВЕННАЯ КОМИССИЯ?

Про переработку 11 ФАПа уже замолчали.

Насколько я знаю, работают: отдельно ФАП с требованиями и отдельно некий "Административный регламент" с процедурами для чиновников, видно на манер FAA Orders

Очень интересная идея. Это как понимать - сертификационные требования в одном документе, а процедуры инспектирования - в другом? А зачем? Ведь инспектирование относится к сертификационным процедурам - на соответствие сертификационным требованиям при первоначальной сертификации и на продолжение соответствия сертификационным требованиям при повторой.
Или это относится к надзорным чиновникам ФС НСТ, а не ФАВТ?

Ученый:

Я чёй-то пропустил: ФАП-11 не отменили? У меня такая мысль укоренилась...

Я пристально не слежу за этим процессом, но вроде с отменой ССГА отменили и 11 приказ. Теперь взамен него пишут новый лаконичный ФАП (только требования к эксплуатанту), а процедуры прохождения сертификации хотят вынести в Административный регламент. В общем это в русле международной практики, особенно США.
Более интересно другое, что будет в основе модели нового ФАП ("обрезанный ФАП-11", FAR-121, JAR-OPS или еще что-то)? Некоторые считают, что надо брать за основу стандарты аудита IOSA.
Лично я бы присмотрелся к JAR-OPS и тем наработкам, которые сейчас идут в рамках передачи эксплуатационной сертификации от JAA к EASA.

Питерский:

"...Межведомственная комиссия по безопасности полетов гражданской авиации образована..."......
При чем тут понятие МЕЖВЕДОМСТВЕННАЯ КОМИССИЯ?

Я понимаю так, что для решения вопросов БП в ГА необходимо скоординированное участие ряда ведомств (МТ, ФАВТ, ФСНСТ, Минпромэнерго, Роспром, МЧС, ФСБ, МВД, даже МО, Роскомгидромет........)

Спасибо, чётко, ёмко и понятно.

Велкам :-)

ФАП-11 однозначно надо делить на четкие требования и процедуры оценки. Что за бред при внесении оперативных изменений в условия эксплуатации оформлять Заявку на сертификацию, ходить с бегунками по отделам УГАН, подписывать протоколы оценок и пр. И при этом каждые 10 дней отправлять копию электронных Заявок в отдел инспектирования эксплуатантов. За 2006 год оформили 89 Заявок на сертификацию.

авиаэксперт 05/04/2007 [12:21:21] :
ФАП-11 однозначно надо делить на четкие требования и процедуры оценки. Что за бред при внесении оперативных изменений в условия эксплуатации оформлять Заявку на сертификацию, ходить с бегунками по отделам УГАН, подписывать протоколы оценок и пр. И при этом каждые 10 дней отправлять копию электронных Заявок в отдел инспектирования эксплуатантов. За 2006 год оформили 89 Заявок на сертификацию.

Что вы за циклились на ФАП-11? Структуру и разделение именно этого ФАПа осуществлять?
А ФАП-98? А ФАПы конкретных направлений аэропортовой деятельности? Точно такая там структура, что и в ФАП-11...
Свет клином, понимаш, сошёлся на ФАП-11...

Ещё раз повторяю: необходимо (!) МИНИСТЕРСТВО АВИАЦИИ (!), которое должно заниматься руководством, управлением, развитием всей АВИАЦИИ РФ. Самолёты (ВС) должны находиться в оперативном управлении всех субъектов (эксплуатантов), а общими вопросами: развитие, госзаказ, испытания, строительство, ОРГАНИЗАЦИЮ ЭКСПЛУАТАЦИИ, контроль за эксплуатацией, организацией ВП, УВД, и т.д. - должно заниматься МИНИСТЕРСТВО (не гражданской, не военной или гос.) АВИАЦИИ. Организация независимая от коммерческих или боевых задач, стоящих перед ведомствами и эксплуатантами. Централизация - это не всегда плохо.
Понимаю, что это глас вопиющего..., "нельзя ружья кирпичём чистить" и, что придворные интриги гораздо сильнее здравого смысла.

Это вряд ли. Нигде в мире такого нет, слишком разные задачи у МО(ВВС, ВМФ) и ГА. Другое дело, что все, кроме МО, должно быть под одним "крылом" (МГА ???), это похоже на правду

Что вы за циклились на ФАП-11? Структуру и разделение именно этого ФАПа осуществлять?
А ФАП-98? А ФАПы конкретных направлений аэропортовой деятельности? Точно такая там структура, что и в ФАП-11...
Свет клином, понимаш, сошёлся на ФАП-11...

Упаси бог, работать еще по ФАП-98. С нас достаточно ФАП-11 и ФАП-145. Наверное у аэропортов проблем с сертификацией еще больше, чем у эксплуатантов.
По уму только эти три объекта надо сертифицировать в ГА.

Упаси бог, работать еще по ФАП-98. С нас достаточно ФАП-11 и ФАП-145. Наверное у аэропортов проблем с сертификацией еще больше, чем у эксплуатантов.
По уму только эти три объекта надо сертифицировать в ГА.

А почему нет?
В конце концов львиная доля видов обеспечения полётов эксплуатанта (ну, там 10-12, лень перечислять) осуществляют аэропорты по договору. Но , на равных с договорным обеспечением, эксплуатант может организовывать, то что считает выгодным и самостоятельно. А вот тут он должен обращаться к ФАПам соответствующих видов обеспечения полётов (кстати, разнобой в терминах - у аэропортов - направление аэропортовой деятельности, у эксплуатантов - вид обеспечения полётов. К тому же и количество и номенклатура не совпадает у аэропортов и у эксплуатантов). Так что не нужно эти ФАПы отпихивать от себя с омерзением, а вникать, гармонизировать, приводить к общему знаменателю...

Дорогие коллеги, не надо поддаваться гипнозу слова "комиссия". Комиссия как орган - это одно. Комиссия - как рабочая группа для подготовки решений - это другое. Ну может эта комиссия порекомендовать создать Росавианадзор, допустим, как независимый орган, с изъятием полномочий у МАКа. Это к примеру. Но то, что сегодня - это пока не возврат, а подход к реализации задач, посмтавленных вышестоящими органами.
Как говорил один герой фильма: "Я так думаю."

В общем хватит гнать, есть у нас структура которая называется Госавианадзор, возглавляет ее Суров Михаил Юрьевич.

http://www.rostransnadzor.ru/С ...

зри-да, фапы несовершенны, но суть в том, что сейчас правят не специалисты от авиации, а специалисты от рубля не считаясь ни с чем-безопасность им до фени, живут одним днем. пока наши бестоковые правители это не поймут, толку не будет. лучше бы этот "подвижной состав" разобрался с ак, у которых котрольный пакет у государства и посмотрит что за бардак там творится-для примера-незаконно существующий альянс air union/

Учёному.
Самолёты (ВС) должны находиться в оперативном управлении всех субъектов (эксплуатантов),
-----------
Это и есть решение задач стоящих перед каждым ведомством. А вот свободу выбора КВС, исходя из реальной метеообстановки, - уход на запасной (возврат) или "прыжок" через "шапку" грозового фронта, - должны обеспечивать не (неписанные) корпоративные правила (которые КВС старается выполнить - "кровь из носа" - буквально), а единый надзорный, руководящий и управляющий орган, который жёстко обяжет и КВС, и УВД, и эксплуатанта действовать в соответствии с НПП и другими рук. документами.
А сколько людей трудятся в ГА, на заводах, рембазах МО. Сколько параллельных (военных и гражданских) структур обеспечивают УВД, эксплуатацию одних и тех же типов ВС в ведомствах, эксплуатацию и правила использования аэродромов!? Сколько незагруженных мощностей в ГА, ВВС!
ГА не использует военные аэродромы (забор не той высоты, как установлено САБ), ВВС не использует аэродромы ВМФ (другой Главком), Другие летают и там и там, но везде разные требования и порядки, постоянные трения между МО и ГА, споры, "кто круче". Отобрали у военных ВП, ну и что?... Гражданские диспетчеры не могут руководить военными бортами, военные - гражданскими... А в других странах военные летают на гражданских бортах, а гражданские - обеспечивают армию.
Пилот - лётчик, КВС - капитан, диспетчер - штурман (ОБУ), аэродром - аэропорт... Чёрт ногу сломит в этой межведомственной разобщённости АВИАЦИИ.
Самолёт, "величайшее творение разума и рук человеческих", данное Господом человечеству, - летает не по гражданским или военным бумагам, а по законам аэродинамики, навигации и управляет им Человек, а не ведомственный пилот или лётчик (кто из них грамотней и "круче").
Извините, накипело.

jeppesen 05/04/2007 [19:21:13] :
В общем хватит гнать, есть у нас структура которая называется Госавианадзор, возглавляет ее Суров Михаил Юрьевич.
http://www.rostransnadzor.ru/С ...

А, это тот Госавианадзр, который в Федеральной службе по надзору в сфере транспорта, и которая в Минтрансе, и в Госавианадзоре территориальные Госавианадзоры (... а игла была в яйце, а яйцо в утке, а утка в сундуке, а сундук на дубе...)?
Кстати, а по указанной ссылке Сурова М.Ю. вроде нет, а есть он как начальник Южного УГАН... Или как это?

jeppesen:

В общем хватит гнать, есть у нас структура которая называется Госавианадзор, возглавляет ее Суров Михаил Юрьевич.

Аноним:

"Кстати, а по указанной ссылке Сурова М.Ю. вроде нет, а есть он как начальник Южного УГАН... Или как это?"

Аноним прав. Суров уже в Ростове, а Волымерец - в ФСНСТ.

2 Yura
Ваша идея в общем понятна, но жизнь есть жизнь. Боюсь из всей идеи реально реализовать только одного (гражданского) хозяина ВП, остальное слишком традиционно и сильно устоялось в практике

А что было бы, если бы "дорогой ВВП" пожелал этого?

Yura 05/04/2007 [12:36:51]:
Ещё раз повторяю: необходимо (!) МИНИСТЕРСТВО АВИАЦИИ (!), которое должно заниматься руководством, управлением, развитием всей АВИАЦИИ РФ.

Ваша идея совершенно отсталая, так как не соответствует идее нынешней административной реформы и обшемировой практике разделения властей.

Идея нынешней административной реформы - это Зурабов, Яковлев (ЖКХ), Авиапром, капитальное строительство и т.д. и т.п., ФАВТ и всё, что связано с "кипучей деятельностью" в области авиации.
Я понимаю, что дуть нужно в одну дуду с властями, и, что моя идея преждевременна.

Yura 05/04/2007 [23:49:24]:
моя идея преждевременна.

Кстати, в советском Госавианадзоре одним из усастников была Главная инспекция МГА. Что это за орган и какой аналог его в нынешней структуре?
Он входит в нынешнюю Комиссию?

http://www.avia.ru/inter/645/

Но вернемся к главному вопросу. Кто же отвечает за безопасность полетов?

- Я восемь лет работал замминистра гражданской авиации. Если происходило ЧП, нас тут же вызывали на ковер в Кремль. Мы за безопасность отвечали головами. А сейчас... Государственное регулирование авиации осуществляют аж пять структур: Минтранс, Росавиация, Ространснадзор, Росавианавигация и Межгосударственный авиационный комитет (МАК).

- Разве плохо? Столько ответственных лиц!

- У семи нянек... Страшное дело, но ни у одного из этих органов не записано в положении, что хоть кто-то из них отвечает за безопасность полетов. Задумайтесь, ни у одного! Нет полномочного органа! Когда в Россию приезжают представители ИКАО (Международная организация гражданской авиации. - Ред.), они хватаются за голову: к кому обращаться? Кто главный? Три катастрофы произошли за последнее время, более трехсот человек погибли. Никто за это не ответил,

"...Государственное регулирование авиации осуществляют аж пять структур: Минтранс, Росавиация, Ространснадзор, Росавианавигация и Межгосударственный авиационный комитет (МАК)..."
Ну не совсем так! Например "государственное регулирование" осуществляет лишь один орган - Минтранс, потому-что издает нормы, правила и стандарты в авиации.
Ространнадзор "надзирает" как эти нормы, правила и стандарты выполняются в практике.
Росавиация лишь выполняет управление государственным авиационным имуществом.
Росавианавигация это все вышеперечисленное, только "в одном флаконе".
Межгосударственный авиационный комитет (МАК)это ИКАО в рамках СНГ.

"...У семи нянек... Страшное дело, но ни у одного из этих органов не записано в положении, что хоть кто-то из них отвечает за безопасность полетов..."
А за нарушение безопасности полетов, т.е возмещение ущерба от различных АП, непосредственно отвечает эксплуатирующая организация, т.е. эксплуатант. Такая норма есть в ВК РФ.

Чего еще Вам разъяснить?

Минтранс, потому-что издает нормы, правила и стандарты в авиации.

А не проекты?
А не в Росавиацию сие передано?
А Росавиация - оказание госуслуг?
А Росаэронавигация - почему в одном флаконе? Значит две организации законотворчеством, т.е. регулированием занимаются?
Межгосударственный авиационный комитет (МАК)это ИКАО в рамках СНГ - значит, для России и СНГ настоящего ИКАО не существует, раз есть МАК? А раз МАК это как ИКАО, значит третий регулирующий орган?
Не, семь нянек, точно. Даже с такими разъяснениями и то смутно проявляется сырмяжная суть системы.

Начинаем "ликбез".
Издание норм, правил и стандартов это и есть "регулирование". Нормоустанавливающий орган один - Минтранс.
Насчет Росавиации - полномочиями на "нормоустановление" у них нет, хотя делать это они иногда пытаются делать.

"А Росаэронавигация - почему в одном флаконе?"
Потому - что на эту организацию возложены полномочия по регулированию, надзору и управлению госимуществом одновременно.

С МАКом несколько сложнее. Эта организация в федеральные органы исполнительной власти РФ не входит, это наднациональный "общественный" орган, поэтому его можно назвать "ИКАО СНГ"...

С МАКом все еще сложнее. Напомню:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 апреля 1994 г. N 367

О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ СИСТЕМЫ СЕРТИФИКАЦИИ
И ПОРЯДКА РАССЛЕДОВАНИЯ АВИАЦИОННЫХ ПРОИСШЕСТВИЙ
В ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

В соответствии с межправительственным Соглашением о гражданской авиации и об использовании воздушного пространства, а также Указом Президента Российской Федерации от 5 мая 1992 г. N 439 и на основании статьи 79 Конституции Российской Федерации .....

Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Предоставить Межгосударственному авиационному комитету полномочия и ответственность федерального органа исполнительной власти в области нормирования летной годности воздушных судов, годности к эксплуатации аэродромов, а также расследования авиационных происшествий на территории Российской Федерации.

Ученый:
С МАКом все еще сложнее. Напомню:

Спасибо, Учёный :)))
Неплохо бы сюда приплести ещё и кортографию и геодезию - как-никак и кой каким боком она в ГА

А ещё, запамятовал, ну, то что осталось от МАП, сейчас с Министерстве энергетики -- как назвается? - тоже для ГА не чужая организация, все ж производство запчастей. ещё что...

Ну от МАПа там 1, 5 инвалида осталось, а называется оно Управление авиационной промышленности в составе Федерального агентства по промышленности (краткая форма Роспром), статус и отношения с Минпромэнерго у Роспрома вроде как у Росавиации с Минтрансом.

Ну от МАПа там 1, 5 инвалида осталось, а называется оно Управление авиационной промышленности в составе Федерального агентства по промышленности (краткая форма Роспром http://www.rosprom.gov.ru/docs ... статус и отношения с Минпромэнерго у Роспрома вроде как у Росавиации с Минтрансом.
А командует там авиацией Ваш (ГА) человек http://aviaprom.rosprom.org/le ...

Пардон за повтор