2 НовичОК_:

Насчет запретов на приобретения анализаторов.
Приличный анализатор с диапазоном до 10 Ггц с учетом антенн потянет за полтора лимона.
Смотреть надо не только привода. Оччень интересные дела в диапазоне УКВ радиостанций, да и серьезный анализ локационного излучения уже просто необходим.
Я уже молчу про поиск источников помех, коих тьма на аэродроме.
И еще раз про качество летных проверок. Почему лаборатория не видит проблемы, которые видны на рейсовых иномарках?

Частота ДПРМ – 428000Гц, нестабильность несущей частоты составляла примерно +_20 -30 Гц ( анализатор был не поверенный, брали в метрологии городской) плавно изменяющая по синусоидальному закону, как можно увидеть по осциллографу уход данной частоты не представляю, пульсации от блока питания – да. Просмотрел сразу остальные 3 привода)ПАР-10С) – на некоторых комплектах наблюдалась качание частоты+_5Гц (примерно), были проверены блоки питания на наличие неисправных емкостей и пульсаций и все гуд, отсюда вывод что надо продолжать искать причину. Почему частотомер не показывал уход частоты не могу сейчас сказать, надо смотреть как он мерит, но мерили разными частотомерами результат одинаков показания 428000Гц стабильные.
Скоро должен подойти импортный анализатор из-за бугра (наконец купили) и будем искать на чем чушка хвост носит.
На самолете лаборатории стоят наши комплексы которым по барабану нестабильность частоты ( в небольших приделах) а импортных комплексов нет, вот и создается ситуация когда привода лучше облетывать рейсовыми импортными бортами а не СЛ.
Еще один интересный момент – зачем импортным бортам модуляция 95% и поддерживать ее необходимо как можно точнее к 98% насколько позволяет оборудование, при контрольном облете крутил глубину модуляции от 80 до 95% борт принимал без замечания сигнал от приводной в обоих вариантах.

... сразу оговорюсь, - прошу прощение за занудство!!! Теперь далее...

К вопросу об измерении частоты...
Предположим, что период =качания= частоты - 1 секунда. Величина изменения не критична, самое главное, чтобы симметрично относительно какого-то значения (в Вашем случае это частота 428000 Гц). Что в этом случае покажет частотомер? Ведь он считает кол-во периодов в течении 1 секунды... - правильно! Не важно, как насколько =качает= частоту, на частотомере будет Ваши исходные 428000 Гц!!! Надеюсь, - понятно объяснил?
Что делать...
Просто берем и меряем период, разве частотомер не умеет этого делать? В этом случае мы будем измерять =временную длительность= каждого периода несущей. Если есть "качания" частоты, - мы это увидим!
Ну да... согласен... придется заняться ариХметикой... не беда, - поможет арифмометр! ;-)

К вопросу о тестировании конденсаторов...
Предъявить фотоотчет, или поверите наслово... есть конденсатор, номинал 1000 мкФ. Берем и проверяем его. Мультиметр показывает его абсолютную исправность. - 1080 мкФ. Е7-22 утверждает, что этот кондер на частоте 120 Гц имеет емкость 300 мкФ, а на часоте 1 кГц - 68 мкФ... Кому верить? И стоит-ли этот кондер менять???
К сожалению не сохранился кондер номиналом 100 мкФ, мультиметр казал, что он исправен, а Е7-22 на частоте 120 Гц утверждал, что емкость кондера около 1000 пФ (!!!) да-да, не описАлся. Кстати, мой =друг= осциллоскоп подтвердил правильность решения о замене, - пульсации-то значительно уменьшились!

К вопросу о глубине модуляции...
Простите, но кто Вам сказал =про= 98%?!? Цитирую, - удерживать настолько близко к 95%, насколько это практически возможно... Не, ну нельзя =по-русски= сказать ;-).
Теперь, - почему так.
1. Соль в том, что антенная система привода весьма узкополосна. Соответственно высокочастотные составляющие "урезаются".
2. Полоса пропускания АРК узкая - 2, 7 кГц (есть и шире, но пока умолчим). Стало быть и в приемнике "обрежется" спектр сигнала.
3. Основной режим АРК - компас (ну, кто-бы спорил). И в этом режиме к сигналу в телефонах пилота "подмешиваются" шумы от рамки.
Вот для (так скажем) компенсации вышеперечисленного и держим модуляцию 95%.
Результаты =личных опытов= с ГМ на ПАР-10 приводить не буду, да и Вам не советую. Вот написано - насколько можно близко к 95%... и держим 85-90;-)
Перемодуляция, - намного хуже!!!

...вот, как-то так... может кто и поправит!

2 НовичОК_:

По Вашей методе разница периодов при уходе частоты на 20 гц составит:
Период 2, 336448598130841 мксек отнять 2, 33633942339143 мксек = 0, 000109174739411 мксек
Сомневаюсь, что прибор осилит такую разницу.
В условиях эксплуатации надо иметь простой способ оценки качества излучаемого сигнала.
Анализ спектра- самый оперативный и наглядный.
"Качание" частоты, в просторечии- паразитная частотная модуляция, определяется в спектре проще всего.
Нужны нормы и узаконенные методики измерений с рекомендациями по типу анализатора. Это задача производителя оборудования.
Вопрос в другом. Пока мы здесь дискутируем, экипажи иномарок мучаются или просто плюют на привода. А мы им показываем Акты летных проверок, где проблема не видна.
У экипажей самолетов-лабораторий главный показатель - налет. Всем всего доброго.

НовичОК_:

1. Соль в том, что антенная система привода весьма узкополосна. Соответственно высокочастотные составляющие "урезаются".


Это кто ж вас так напугал?
Вам бы книжку по антеннам почитать. Ну там Ротхаммеля или учебник какой. Для техникумов.

Для начала - в книжку с техописанием. Какая минимальная и максимальная длина волны у привода? Нихренаська узкополосная антенна!
Диапазон частот сравним с самой частотой.
Чтоб понятнее было - антенна на 10 МГЦ имеет полосу от 5 до 15 МГЦ. Ну очень узкополосная антенна... А антенна на 100 МГЦ работает от 50 до 150 МГЦ. Прям кварцевый фильтр основной селекции.

И что же урезает "высокочастотные составляющие"? Вы вообще в курсе, что проводник длиной 100 метров ( забудем про коэфициенты укорочения и прочее) будет резонировать при возбуждении его волной 50 метров, 25 метров и так далее? А эти частоты выше, чем исходная 100. И как же они вдруг "урезаются" ? Чем?

Luden, ты бы сам для начала посчитал минимальную и максимальную длину волны диапазона ПРС.
Исходные данные: Fmin=150 кГц, Fmax=1300 кГц.
Формулу соотношения частоты и длины волны ты знаешь, коль советуешь людям учебники для техникумов почитать. А потом сравни результаты с размерами антенн для ДПРМ и БПРМ. Поверь, ты будешь очень удивлен.

2НовичОК_:
2 паломник22:
...или что в этом роде. А вы о претензиях....эх не том.

1)Т.е. смущает отсутствие наличия...?
2)А я-то думал, что Вас больше отсутствие должности зицпредседателя в ЗАО ЛПиС интересует ;-
======
1. = ДА
2. = не понял к чему. и что за должность? Видимо вас всегда раздражает когда говорят о ЛПС?


2КЕНТАВР:
..... Гораздо важнее здесь обсудить наболевшее, чтобы хоть кому-то помогло.
Барнаулу, например.
А претензии к ЛПС в части качества проверок - тема достойная.
Почему их бортовой комплекс не обнаруживает то, на что жалуются экипажи иномарок?
Летают то они реально и акты в папочках все подшиты. А в них лепота......
----
уважаемый, так и я том же..всё всегда в ажуре....в папочках подшито...ни одного акта , ни одного средства- .....во какая у нас РФ....!!

2 КЕНТАВР:
Сомневаюсь, что прибор осилит такую разницу.

...а Вы попробуйте, только мереть надо НЕ =разницу=, а период... и прибор "подобрать" под задачу!!! Не получиться... я еще методы измерения подскажу.;-)


2 Luden:

Павлины, говоришь… Хех! (с) к/ф Белое солнце пустыни.


2 паломник22:
...не понял к чему. и что за должность?

В гуГЕле наберите =зицпредседатель=, - там скажут!

2 Ярослав1:

Предположим, что так оно и есть, Ваши привода имеют указанную Вами нестабильность несущей.
Тогда вопрос, - относительная нестабильность возбудителя ПАР-10 - 0, 00002 (это, шоб степени не писать).
Тогда к трем Вашим приводам - какие претензии?
С четвертым, как-бы понятно - не в ТУ!
Или не прав?!?

Имеется-ли у Вас статистика, или все Ваши ПАР-10 одинаковы в отношении иномарок?

КДПшNIC:

Luden, ты бы сам для начала посчитал минимальную и максимальную длину волны диапазона ПРС.
Исходные данные: Fmin=150 кГц, Fmax=1300 кГц.
Формулу соотношения частоты и длины волны ты знаешь, коль советуешь людям учебники для техникумов почитать. А потом сравни результаты с размерами антенн для ДПРМ и БПРМ. Поверь, ты будешь очень удивлен.


павлин заявил

"что антенная система привода весьма узкополосна"

Читай свой пост - Где там узкополосность?


"высокочастотные составляющие "урезаются"."

Ага..вот пусть и объяснит, как антенна с рабочин диапазоном от 150 до 1300кГц
урежет вторую, третью, четвёртую, пятую гаромонику сигнала привода на 200 кГц, положим?
Я уж тихо промолчу про внеполосные излучения.

Наверное белое солнце голову напекло...

2 НовичОК_:


...а Вы попробуйте, только мереть надо НЕ =разницу=, а период... и прибор "подобрать" под задачу!!! Не получиться... я еще методы измерения подскажу.;-)

По Вашей методе, измеряя периоды, придется определить именно РАЗНИЦУ.
Т.е речь идет о разрешающей способности прибора на уровне наносекунд.
В чем я сомневаюсь, однако.
И еще для всех.
До сих пор ветка была на удивление чистой от грязи и ругани.
Какими бы неправильными не казались отдельные высказывания, правильнее обсуждать их, а не давать оценки личности говорящего.
Монополии на истину нет ни у кого. "Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят."

Или я тупой, или лыжи не едут. Luden, вы не путаете понятие диапазон частот антенны и спектр сигнала? Для ЛЮБОЙ частоты диапазона ПРС спектр излучаемого сигнала составляет либо 800 Гц либо 2000 Гц (в зависимости от выбранной частоты на АПС). Далее, не забывайте, что антенная система ПРС является классическим LC контуром, только раскрытым. Резонансная частота для контура f=1/2п*SQR(L*C), сорри за корявое написание. Следовательно, антенная система ПРС априори не настроена в резонанс на частотах излучения, ее параметры только приближены к резонансу. Это к тому, что при высоте подвеса антенны ДПРМ 20м используют, как правило, более длинные волны, а при высоте подвеса БПРМ 5м более короткие. Все более высокие гармоники тупо подавляются колебательным контуром выходного каскада, а в самой антенн им взяться неоткуда, так как в ее конструкции нет нелинейных элементов. Как то так.

КДПшNIC:

Или я тупой, или лыжи не едут.


Лыжи - едут..
Читайте внимательно реплику НовичОК_:


НовичОК_:

Теперь, - почему так.
1. Соль в том, что антенная система привода весьма узкополосна. Соответственно высокочастотные составляющие "урезаются".


Слова антенная система - что обозначают?

Антенну!
То есть фидер, вертикальную излучающую часть, ёмкостную укорачивающую нахлобушку сверху.
Систему противовеса.
По сути - укороченную антенну GP. С вертикальной поляризацией и круговой диаграммой.

Далее - утверждение, что эта система узкополосна.
Далее - прочий бред сивой кобылы.

Вы написали совершенно верно - гармоники подавляются выходным контуром после выходного каскада. Совершенно верно, что антенна штука линейная и возникнуть там искажения не могут.
И про добротность антенны всё в тему - антенна короткая, и узкополосной быть в принципе не может. И урезать ничего не может тоже.

А этот, без панамки в пустыне, что написал?
Пусть отроет букварь и найдёт что-нибудь про "урезание антенной системой высокочастотных составляющих"

КДПшNIC:

Или я тупой, или лыжи не едут.


Лыжи - едут..
Читайте внимательно реплику НовичОК_:


НовичОК_:

Теперь, - почему так.
1. Соль в том, что антенная система привода весьма узкополосна. Соответственно высокочастотные составляющие "урезаются".


Слова антенная система - что обозначают?

Антенну!
То есть фидер, вертикальную излучающую часть, ёмкостную укорачивающую нахлобушку сверху.
Систему противовеса.
По сути - укороченную антенну GP. С вертикальной поляризацией и круговой диаграммой.

Далее - утверждение, что эта система узкополосна.
Далее - прочий бред сивой кобылы.

Вы написали совершенно верно - гармоники подавляются выходным контуром после выходного каскада. Совершенно верно, что антенна штука линейная и возникнуть там искажения не могут.
И про добротность антенны всё в тему - антенна короткая, и узкополосной быть в принципе не может. И урезать ничего не может тоже.

А этот, без панамки в пустыне, что написал?
Пусть отроет букварь и найдёт что-нибудь про "урезание антенной системой высокочастотных составляющих"

КДПшNIC:

Или я тупой, или лыжи не едут. Luden, вы не путаете понятие диапазон частот антенны и спектр сигнала? Для ЛЮБОЙ частоты диапазона ПРС спектр излучаемого сигнала составляет либо 800 Гц либо 2000 Гц (в зависимости от выбранной частоты на АПС). Далее, не забывайте, что антенная система ПРС является классическим LC контуром, только раскрытым. Резонансная частота для контура f=1/2п*SQR(L*C), сорри за корявое написание. Следовательно, антенная система ПРС априори не настроена в резонанс на частотах излучения, ее параметры только приближены к резонансу. Это к тому, что при высоте подвеса антенны ДПРМ 20м используют, как правило, более длинные волны, а при высоте подвеса БПРМ 5м более короткие. Все более высокие гармоники тупо подавляются колебательным контуром выходного каскада, а в самой антенн им взяться неоткуда, так как в ее конструкции нет нелинейных элементов. Как то так.


Абсолютно согласен!
Коллеги а у нас Км-73% на ДПРМ, т.к. работает почти на начале диапазона-326кГц.
ВС "Бомбардье"- все слышат позывные хорошо.Самое интересное , что на этом диапазоне больше Км не поднимается!!!!(Чтобы увеличить Км необходимо перейти на частоту модуляции 400Гц, но увы-точно не знаю, но говорят 400Гц для вертушек)

2 Luden:
Вы уже близки к пониманию того, что я написал... Просто эмоции мешают, поспокойнее надо! ;-)


2 КДПшNIC:

Для ЛЮБОЙ частоты диапазона ПРС спектр излучаемого сигнала составляет либо 800 Гц либо 2000 Гц (в зависимости от выбранной частоты на АПС).

Это не совсем так! Все зависит от режима работы передатчика "ПРИВОД I" или "ПРИВОД II".
В первом случае, спектр намного шире; во втором - такой, как Вы озвучили.
З.Ы. ...надеюсь, мы-то с Вами понимаем, что для простоты я пренебрег "искажениями" модулирующего сигнала ;-Р


Все более высокие гармоники тупо подавляются колебательным контуром выходного каскада, а в самой антенн им взяться неоткуда, так как в ее конструкции нет нелинейных элементов. Как то так.

В составе ПАР-10 нет =колебательного контура выходного каскада=, да и самого =выходного каскада= тоже нет! (...прошу прощение за занудство, но это важно!)
Есть: усилитель мощности, промежуточный контур и антенный контур... Что из перечисленного Вы имели ввиду в своем утверждении!?!


2 КЕНТАВР:

По Вашей методе, измеряя периоды, придется определить именно РАЗНИЦУ.
Т.е речь идет о разрешающей способности прибора на уровне наносекунд.
В чем я сомневаюсь, однако.

Но меряем-то период! Следим, - да... за разницей!;-)
Я имел ввиду то, что измерить разницу периодов частотомером мы НЕ сможем.
В данном случае говорить об измерении (даже косвенном) нельзя, только оценка!
Не сомневайтесь, сможет... только, конечно... НЕ Ч3-33 и им подобным ;-)

НовичОК_:

В составе ПАР-10 нет =колебательного контура выходного каскада=, да и самого =выходного каскада= тоже нет! (...прошу прощение за занудство, но это важно!)
Есть: усилитель мощности, промежуточный контур и антенный контур... Что из перечисленного Вы имели ввиду в своем утверждении!?!


Мама дорогайя-я-я!
Вам бы учебник по передатчикам полистать. Раздел термины и определения.
Выходной каскад - тот который на выходе у передатчика. Само собой - содержащий активные элементы..

Неплохо бы вести беседу в рамках общепринятых терминов и оределений...
Я Кентавра прекрасно понял, Вы - нет.

Прошу прощения, КДПшNIC, конечно..

Убогий форум.. возможности отредактировать пост нет.

2 Luden:

...тут я с Вами согласен, - свою глупость тут не отредактируешь;-)

Уважаемый, Вы тут позиционируете себя большим знатоком антенн, не сочтите за труд, пролейте свет, - какую основную функцию в Т-образной антенне выполняет то, что Вы назвали "ёмкостная укорачивающая нахлобушка сверху" и кто рекомендовал делать полотно антенны этого типа именно так?

И еще, если уточняющий вопрос адресован не Вам, попрошу - воздержитесь от комментариев... тем более, когда он (вопрос) помечен как важный.


2 леонид_1:

Коллеги а у нас Км-73% на ДПРМ, т.к. работает почти на начале диапазона-326кГц.
ВС "Бомбардье"- все слышат позывные хорошо.Самое интересное , что на этом диапазоне больше Км не поднимается!!!!(Чтобы увеличить Км необходимо перейти на частоту модуляции 400Гц, но увы-точно не знаю, но говорят 400Гц для вертушек)

А если передатчик на эквивалент настроить, - 95% поучится установить?
Работал на подобной и ниже частотах, - никаких проблем (антенна штатная 20 м, изолированный противовес)

НовичОК_:

...тут я с Вами согласен, - свою глупость тут не отредактируешь;-)


Ага. Я с нетерпением жду очередных ваших опусов...


НовичОК_:

Уважаемый, Вы тут позиционируете себя большим знатоком антенн,



Я? Когда? Где?

НовичОК_:

не сочтите за труд, пролейте свет, - какую основную функцию в Т-образной антенне выполняет то, что Вы назвали "ёмкостная укорачивающая нахлобушка сверху" и кто рекомендовал делать полотно антенны этого типа именно так?


А вам - мордой в книжку! И читать, читать, читать.
Можно, если тяму не хватает, радиолюбителького Беньковского с Липинским.
Ну, а ежли формул не боитесь, то рекомендую Азенберга.

НовичОК_:


И еще, если уточняющий вопрос адресован не Вам, попрошу - воздержитесь от комментариев... .

А што так? Форум публичный. Или кого в ереси уличить желаете? Поучит дураков уму-разуму?

А пока за вами числится два презабавных опуса. Возразить по существу вам нечего.

"В передатчике нет выходного каскада" - это однозначно новое слово в радиотехнике.
Проздравляю!

НовичОК_:

...тут я с Вами согласен, - свою глупость тут не отредактируешь;-)


Ага. Я с нетерпением жду очередных ваших опусов...


НовичОК_:

Уважаемый, Вы тут позиционируете себя большим знатоком антенн,



Я? Когда? Где?

НовичОК_:

не сочтите за труд, пролейте свет, - какую основную функцию в Т-образной антенне выполняет то, что Вы назвали "ёмкостная укорачивающая нахлобушка сверху" и кто рекомендовал делать полотно антенны этого типа именно так?


А вам - мордой в книжку! И читать, читать, читать.
Можно, если тяму не хватает, радиолюбителького Беньковского с Липинским.
Ну, а ежли формул не боитесь, то рекомендую Азенберга.

НовичОК_:


И еще, если уточняющий вопрос адресован не Вам, попрошу - воздержитесь от комментариев... .

А што так? Форум публичный. Или кого в ереси уличить желаете? Поучить дураков уму-разуму?

А пока за вами числится два презабавных опуса. Возразить по существу вам нечего.

"В передатчике нет выходного каскада" - это однозначно новое слово в радиотехнике.
Проздравляю!

2 Luden:
...Возразить по существу вам нечего.

Да? Насколько я понимаю, это Вам нечего предоставить кроме эмоций и =триммера= рук, - зачем посты дублировать-то? ;-0

Поиграем еще в угадайку, - угадайте, откуда график и о чем речь?
http://s43.radikal.ru/i101/130 ...

НовичОК_:

Поиграем еще в угадайку, - угадайте, откуда график и о чем речь?
http://s43.radikal.ru/i101/130 ...


Зачем? Мне нравится ныняшняя игра.
Вы - вещаете глупости (ну, навроде "в передатчике нет последнего, выходного каскада - тока предпоследний")- Я над Вами хихикаю.

Самое смешное, что вы уже полезли в бутылку.
Вместо того, чтобы просто признать ошибку.

Вам почему-то мучительно стыдно оказаться некомпетентным в каком-то вопросе и вы пытаетесь доказать, что это не так. Для этого вам требуется перевести разговор на более известную Вам тему. Забавно.

Я очень сомневаюсь, что Вы имеете отношение к службе ЭРТОС. У нас принято очень быстро осознавать и признавать свои ошибки. Причем иногда в письменном виде.
Иначе нельзя.

2Luden:
----
frm Luden to новичОК
...Я очень сомневаюсь, что Вы имеете отношение к службе ЭРТОС. У нас принято очень быстро осознавать и признавать свои ошибки. Причем иногда в письменном виде.
Иначе нельзя.
--
не обращайте особого внимания на "дядю", кажись ближе к науке чем к практике и реалиям, ..

for Luden: & паломник22:

..."дорогие" практикующие мои "племянники"... продолжайте практиковать дальше считая, что знаний, почерпнутых по верхушкам радиолюбительской литературы Вам хватит за глаза. Несомненно, Ваше "практикование" принесет огромную "пользу" в службах ЭРТОС!!!

Для всеобщего обозрения, и для упрощения нахождения источника информации для Lender, привожу цитату полностью. Может снизойдете до использования гУУгля, и ознакомитесь с документом?
З.Ы. ...там-же, чуток ниже Вы обнаружите диаграммку, приведенную мной ниже.

===цитата===
6.4.1.1 Выдвигая требование о том, чтобы глубина модуляции поддерживалась, насколько это практически возможно, максимально ближе к 95 %, следует заметить, что при использовании выделенных для NDB частот обычно применяемые небольшие антенны могут оказывать влияние на эффективную глубину модуляции системы NDB вследствие подавления боковых полос.

НовичОК_:


2 леонид_1:

Коллеги а у нас Км-73% на ДПРМ, т.к. работает почти на начале диапазона-326кГц.
ВС "Бомбардье"- все слышат позывные хорошо.Самое интересное , что на этом диапазоне больше Км не поднимается!!!!(Чтобы увеличить Км необходимо перейти на частоту модуляции 400Гц, но увы-точно не знаю, но говорят 400Гц для вертушек)

А если передатчик на эквивалент настроить, - 95% поучится установить?
Работал на подобной и ниже частотах, - никаких проблем (антенна штатная 20 м, изолированный противовес)


На эквивалент не пробовали- ЛЕНЬ перемычки переставлять :-)).
(Не трогай оборудование и оно тебя не подведет!!!).У нас тоже штатная зонтичная антенна 20м.А противовес у нас заземленный!
Обращались к Техномариновцам они сказали, что так и должно быть-из-за особенностей(характеристик) антенны.

НовичОК_:

for Luden: & паломник22:

..."дорогие" практикующие мои "племянники"... продолжайте практиковать дальше считая, что знаний, почерпнутых по верхушкам радиолюбительской литературы Вам хватит за глаза. Несомненно, Ваше "практикование" принесет огромную "пользу" в службах ЭРТОС!!!


Дядюшка! Родной!

Какая прелесть - тупой графоман. Давно я столько удовольствия не получал от своих издевательств.

Просто чудный экземпляр. В позе Непобедимого Александра Македонского.
Когда его, как кота, мордой в собственное невежество макают, тогда только грудь ширше раздувает и шипит.

Так скоро я дождусь пояснений про антенну "урезающую ( терминах понятных образованным людям - фильтрующую) высокочастотные составляющие"? И что там с отсутстнием выходного каскада у передатчика?

Дядюшка! Ау?

НовичОК_, приложение 10 к конвенции ИКАО, том 1 Радионавигационные средства.
IMHO, все эти приложения более важны для разработчиков и производителей авиационного наземного и бортового оборудования, чем для практической эксплуатации.

2 Luden:
... продолжайте в том-же духе за зеленым стеклом!


КДПшNIC:

IMHO, все эти приложения более важны для разработчиков и производителей авиационного наземного и бортового оборудования, чем для практической эксплуатации.

В целом согласен, для практической эксплуатации рекомендации ИКАО мало применимы, а для понимания "работы" оборудования, - самое то!
Тем более, что ИКАО (в этом вопросе) только констатировало факт. Весь анализ и заключения по работе антенн данного диапазона были высказаны намного раньше.
На приведенном мной графике видно, что чем выше сопротивление излучения и (или) выше емкостная нагрузка на конце антенны (при неизменной высоте подвеса), - тем шире полоса антенны. Именно это заключение высказал в своей монографии С.И.Надененко.
Вы высказали мнение, что "обрезание" происходит в =колебательном контуре выходного каскада= (что Вы имели ввиду? Промежуточный контур или что-то другое?). Не совсем так, основной виновник сужения полосы пропускания антенной системы - антенный контур!
При этом, можно увидеть из графика, чем ниже частота настройки антенной системы, тем уже полоса. И это правильно, чем большую реактивность вносит антенный контур в в цепь антенны привода, - тем уже полоса.


2 леонид_1:

На эквивалент не пробовали- ЛЕНЬ перемычки переставлять :-)).

... а шо, модернизаторы тумблер уже убрали? ;-)


У нас тоже штатная зонтичная антенна 20м.А противовес у нас заземленный!

АЗМ-20, маде ин Техномарин?

Вы высказали мнение, что "обрезание" происходит в =колебательном контуре выходного каскада= (что Вы имели ввиду? Промежуточный контур или что-то другое?). Не совсем так, основной виновник сужения полосы пропускания антенной системы - антенный контур!

Я не претендую на истинность своих слов, так как не знаю принципиальной схемы ПАР-10СС, АРМ-150 или РМП-200. Все мои знания - это общие курсы радиопередающих устройств, антенно-фидерных систем, ну и изучение ПАР-8СС на уроках военного цикла в РАУССе ;)
Но это было почти 30 лет назад.

2 КДПшNIC:

Но это было почти 30 лет назад.

Ничего страшного.
УМ ПАР-10 - это три модуля, нагрузка УМ - промежуточный контур, коий, кроме согласования УМ с антенной системой (по совместительству) еще и является "мостом сложения" мощности сигнала, полученного на выходе каждого из модулей.

НовичОК_:

Упс! Въехал я тему про что вы.

Дядюшка! За графомана прошу прощения.

И куча притензий следом.

1. Извольте придерживаться терминов и определений принятых в радиотехнике и преподаваемых в Вузах.

2. Вы самым неожиданным образом включили в состав антенной системы антенный контур.
Читаем пп.5.1.6 и 5.1.7 Технического описания ПАР-10С стр 18.
"Антенна приводного передатчика включает в себя..." и далее по тексту.


НовичОК_:

Не совсем так, основной виновник сужения полосы пропускания антенной системы - антенный контур!


Я думаю, Вы в курсе, что частотные характеристики любой антенны определяются её конструкцией и прежде всего размерами? И чтобы их изменить, надо изменить конструкцию или размеры? Теория частотонезависимых антенн как пример. Там несколько постулатов в самом начале.

А потому утверждение, что какой-то там антенный контур в передатчике может сузить полосу пропускания антенной системы ложно.
Как и утверждение, что антенна способна урезать высокочастотные составлящие.
В огороде бузина - в Киеве дядька.

А потому КДПшNIC прав про "колебательный контур выходного каскада" - фильтрация происходит после выходного каскада и перед антенной системой. То есть в колебательной системе между... Путанник Вы, дядюшка.

2 Luden:
Для начала - в книжку с техописанием. Какая минимальная и максимальная длина волны у привода? Нихренаська узкополосная антенна!

Для начала, поясните, ПЖ, что Вы этим хотели сказать?

2 Luden:

Вы самым неожиданным образом включили в состав антенной системы антенный контур.

А почему Вас это смутило, только потому, что Вы не нашли этого в техописании ПАР-10?
Ну если этого нет в описании, тогда скажите, где я не прав?
Ниже приведен рисунок, Сд и Lд на нем элементы настройки антенны, - так?
И почему тогда нельзя утверждать, что это и есть антенный контур ПАР-10?
http://s08.radikal.ru/i181/130 ...

НовичОК_:

А почему Вас это смутило, только потому, что Вы не нашли этого в техописании ПАР-10?
Ну если этого нет в описании, тогда скажите, где я не прав?
Ниже приведен рисунок, Сд и Lд на нем элементы настройки антенны, - так?
И почему тогда нельзя утверждать, что это и есть антенный контур ПАР-10?
http://s08.radikal.ru/i181/130 ...

Хотя бы потому, что Вам неплохо бы с терминами разобраться.
Что есть антенная система, что есть каскад, что есть выходной каскад, что такое передатчик, где он заканчивается и где начинается антенная система.
Эту общепринятую информацию вы подчерпнёте в любом учебнике по радиопередающим устройствам.
(Я тихо умолчу про класс активных приёмных антенн, где активный элемент является частью антенны, но мы же про антенну приводной беседуем, не так ли?)
Мухи отдельно, котлеты отдельно. Учебники по передатчикам и антеннам разные. Антенна начинается на большой блестящей гайке на задней стенке приводной.

Прочувствуйте разницу между заявлением, что антенная система что-то там урезает или антенная система плюс настроенные резонансные и согласующие цепи.

Изъясняться надо грамотно.

Далее, практической пользы из Ваших изысков ровно никакой.
Чтобы заставить лучше работать антенну при большой длине волны, надо ... увеличить её размеры ( принцип подобия из теории частотонезависимых антенн).

То есть, втихоря пятиметровую антенну превратить в шести- или семиметровую. Зрительно - незаметно, а какой там коммиссар её перемерять будет?
Но я вам этих советов не давал.. Всё Вы делаете на свой страх и риск.

НовичОК_:

А что там за монография, я только у Айзенберга в "Коротковолновых антеннах" про его диполя читал. И ещё в чьй-то книжке "Антенны СВ, ДВ и КВ", толстенный том, убить им можно. В библиотеке брал.

2 Luden:
Антенна начинается на большой блестящей гайке на задней стенке приводной.

Плохо..., хотя-бы потому, что любая антенна это двухполюсник.;-)
Или Вы действительно считаете, что надо было согласующий контур "вынести" за эти "гайки"?
Не проще-ли эти "гайки" (условно) перенести на вход антенного контура? И всего делов!
Или Вы привыкли только к параллелям и перпендикулярам?


Прочувствуйте разницу между заявлением, что антенная система что-то там урезает или антенная система плюс настроенные резонансные и согласующие цепи.

В том-то и беда, что Вы валите все в одну кучу! И ни услышать, ни увидеть ничего, противоречащего Вашим умозаключениям Вы не хотите, либо просто делаете вид, что не хотите...
Почему я пришел к такому выводу? Да очень просто, - неужели Вы считаете, что полоса пропускания промежуточного контура передатчика ПАР-10 составляет менее 6 кГц? (только не надо придираться к цифре!)


Далее, практической пользы из Ваших изысков ровно никакой.

Вся беда в том, что Вы слишком много внимания уделяете моей персоне! А изыски (как Вы изволите утверждать) - НЕ МОИ!!! Я лишь озвучил выдержки из разных источников. Вы усомнились?
Я Вам предоставил материалы из рекомендаций ИКАО, где (хоть и корявым) русским по белому говорится о возможности подавления боковых полос именно антенной, - Вам мало.
Я привел график (из тех-же рекомендаций ИКАО) влияния добротности антенны на глубину модуляции излучаемого сигнала, - Вы сказали, что это =не из той оперы=!
Я привел Вам схему вертикальной антенны с элементами настройки и своими (так скажем) умозаключениями, - вы ушли от ответа, предложив мне "разобраться" с терминами...
К каким конкретно терминам в моем сообщении от 25/05/2013 [22:01:50] у Вас ко мне претензии? Что не так?


А что там за монография, я только у Айзенберга...

Вы спрашиваете, на какую монографию С.И.Надененко я ссылался? У Сергея Ивановича очень много статей и научных работ, но монография у него одна! Она доступна в сети, за ней не надо идти в библиотеку, скачайте - прочтите. Заодно и опровергните его утверждения - что и в каких случаях влияет на полосу частот антенны.
Когда Вы будете его опровергать, у Вас будет возможность и меня "подтянуть" в терминах и определениях высшей школы.
З.Ы. ...дело в том, что в моих учебниках по передатчикам и антеннам нет таких разделов, как "Термины и определения", "Условные обозначения" есть, а вот "Терминов...", сразу оговорюсь, - все страницы на месте.

НовичОК_:

Плохо..., хотя-бы потому, что любая антенна это двухполюсник.;-)
Или Вы действительно считаете, что надо было согласующий контур "вынести" за эти "гайки"?
Не проще-ли эти "гайки" (условно) перенести на вход антенного контура? И всего делов!

Нет, не проще. Это будет схемой содержащий антенную систему и антенный контур.
Мухи отдельно - котлеты отдельно.

Забавно... Вы решили объяснить что-то людям, у которых есть руководящая книжка. В ней написано... напомню - страница 18. Это у меня остались ещё учебники - как оказалось, ещё не выбросил. А у них - только книжка "Техническое описание". И библия и уголовный кодекс в одном флаконе.
Только один вопрос - А что если сменить передатчик, не меняя антенно-фидерную систему,
у неё узкополосность или широкополосность изменится?

Вы также ушли от ответа, что есть антенна широкополосная, что есть антенна узкополосная.
Кстати, в чем измеряется широкополосность не припоминаете? Что-то про октавы..
Не надо пытаться съехать с темы..

Напомню, я оспариваю Ваш тезис

НовичОК_:

Теперь, - почему так.
1. Соль в том, что антенная система привода весьма узкополосна.

Это заявление - хрень собачья.
Антенная система привода включающая в себя... и так далее по списку со страницы 18 предназначенная для работы в полосе частот от... и до... является широкополосной.

Антенный контур (оба) является частью приводного передатчика. Кстати, со мной согласны разработчики ПАР10С - читаем страницу 18 и страницу 26 "состав прибора П200". Странные ребята, наверное я с ними по одним учебникам учился.

Далее Ваш тезис про отсутствие в передатчике выходного каскада.. Это, конечно, нечто..
Ну да бог вам... Я потому решил - графоман неграмотный. Ещё раз извините.

А материалы, Вами предложенные, я не оспаривал. Не надо передергивать. Жуликовать я тоже умею.
Осторожнее надо с заявлениями, по приводам сидит масса народа у которых нет радиотехнического образования.

Luden:

Антенная система привода включающая в себя... и так далее по списку со страницы 18 предназначенная для работы в полосе частот от... и до... является широкополосной.

Это Вы утверждаете?
Если да, то озвучьте ПЖ, какого "порядка" полоса пропускания антенной системы ПАР-10.
Ну, скажем так, - 5, 10, 50, 100, 500, 1000 кГц?

Прошу прощения, забыл указать...
Частота на которую настроили антенную систему ПАР-10 - 600 кГц.

НовичОК_:

Прошу прощения, забыл указать...
Частота на которую настроили антенную систему ПАР-10 - 600 кГц.


Ну что, дядюшка, лови дыньку.
"Техническое описание"
Страница 136.
Раздел 6.7.3
Эквивалент антенны
Второй абзац - "цепь антенны, образованная ёмкостями С1...С5, индуктивностью L1,
ёмкостями С6, С11 и резисторами R1 и R2, имеет комплексный характер сопротивления, аналогичный сопротивлению цепи Антенна-земля Т-образной антены."

Предпоследний абзац - "величина активной составляющей сопротивления определяется резисторами R1 и R2..."

Далее открываем Прибор П300 Схема эдектрическая принципиальная Лист 2 и любуемся последовательным соединением вышеуказанных сопротивлений в левом нижнем углу.
Листаем станичку Прибор П300 Перечень элементов.
R1.R2 МОУ-200 Вт-75 Ом
Итого 150 Ом активного сопротивления эквивалента антенны - считай самой антенны.
Разглядываем правый нижний угол твоего, дорогой дядюшка, графика.
Характеристики антенны.
Ой, что это? У буржуинов всего 10 Ом. А что там в разделе 6.4.1.5 говорится?

Дядюшка - бумашкой Вашей буржуинской...

Дядюшка, очень прошу, не принимайте видео на свой счёт (серьёзно, без шуток)
Этот мой тон - маска такая. Что-то вроде тренировки. И по правилам жанра...

http://www.youtube.com/watch?v ...

2 Luden:

...знаете, вот почему-то я не удивлен Вашим постом =про= сопротивления! Но попрошу, - не уходите от ответа.Я задал вполне конкретный вопрос.
Для убедительности, - повторяю:

Частота, на которую настроили антенную систему ПАР-10 - 600 кГц.
Озвучьте ПЖ, Ваше мнение, какого "порядка" полоса пропускания антенной системы ПАР-10.
Ну, скажем так, - 5, 10, 50, 100, 500, 1000 кГц?

Ваше слово!

НовичОК_:

Ваше слово!

Да как пара пустяков..
Основы радиотехники и антенны, часть 2, "Антенны"
Г.Б. Белоцерковский
М., "Советское радио", 1969
Глава 1. Общие сведения
4. Характеристики и радиотехнические параметры передающих антенн.
Страница 21
Диапазонные свойства антенн

"Эти свойства оцениваются диапазоном рабочих частот (полосой пропускания),
в пределах которого любой радиотехнический параметр, например КНД, изменяется в заданных переделах.
Рабочий диапазон частот может ограничиваться зависимостью от частоты входного сопротивления и формы диаграммы направленности, режима работы фидера, поляризации излучаемой волны и т.д."

Итого - на 150 кГц антенна работает? Работает. На 1750 КГц антенна работает? Работает.
Полоса пропускания антенны 1600 кГц. И к частоте на которой она работает, Этот параметр (полоса пропускания) не имеет никакого отношения.
Читай учебники, дядюшка. Учи термины и определения. Белоцерковский, однако...

Коллеги, завязывайте, ВЫ, о добротностях антенной системы и ее полосе пропускания.....До добра не доведет!
ВС выходит в р-н аэродрома???Позывные слышны????КВС не жалуется?????Значит все ОК!!!!!
У нас тут "забугорный" один заявил, что мол привод в сторону уводит..... :-)).

Продолжим изучать наличные учебники...
Итак
Г.Н. Кочержевский
Г.А. Ерохин
Н.Д.Козырев
Антенно-фидерные устройства
Учебник для высших учебных заведений
Издательство "Радио и связь" 1989

Страница 9
В.2. Краткие сведения об основных параметрах антенн.
"Одним из основных параметров антенны явлется ширина её рабочей полосы частот, в пределах которойпараметры антенны ( характеристика направленности, входное сопротивление, КПД и др.)удовлетворяют определённым теническим требованиям. Требования к постоянству параметров антенны в пределах рабочей полосы могут быть различными."

Ля-ля... тополя.... Ага! В самом конце страницы.
" В зависимости от ширины рабочего диапазона антенны условно разбивают на:
- узкополосные (настроенные), относительная рабочая полоса которых менее 10% номинальной частоты,
- широкополосные с рабочей полосой частот 10-50%
- диапазонные, коэфициент перекрытия которых(Fmax / Fmin) составляет примерно 2...5,
- частотно-независимые(сверхширополосные), с коэфициентом перекрытия, теоретически независящим от частоты ( больше пяти)."

Дядюшка! Вы изучали радиотехнику, но какую-то другую. Отличную от общепринятой...

2 Luden:
Итого - на 150 кГц антенна работает? Работает. На 1750 КГц антенна работает? Работает.
Полоса пропускания антенны 1600 кГц.

Уважаемый, Вы это серьезно???
Вы ничего не перепутали?
Вы действительно понимаете то, что читаете в учебниках и цитируете тут?

Тогда ответьте на следующий вопрос:
Если Вы утверждаете, что антенна (заметьте, сейчас я говорю АНТЕННА) ПАР-10 имеет полосу пропускания 1600 кГц, тогда скажите, зачем нужен антенный контур???
На-кой... эту "железяку" втулили в состав ПАР-10?

НовичОК_:

Уважаемый, Вы это серьезно???
Вы ничего не перепутали?
Вы действительно понимаете то, что читаете в учебниках и цитируете тут?

Тогда ответьте на следующий вопрос:
Если Вы утверждаете, что антенна (заметьте, сейчас я говорю АНТЕННА) ПАР-10 имеет полосу пропускания 1600 кГц, тогда скажите, зачем нужен антенный контур???
На-кой... эту "железяку" втулили в состав ПАР-10?


Дядюшка! Вы просили меня подтянуть Вас в терминах и определениях. Я постарался.
И что же? Никакой благодарности. Это уже свинство с вашей стороны, дядюшка.
Особенно задавать следующий вопрос не усвоив как следует определение "полоса пропускания"
антенны и не определив к какому типу антенн относится данная антенная система по широкополосности...
Пока Вы не признаете, что антенна как миниум диапазонная, разговор с Вами не имеет смысла.
Термины и определения, дядюшка, Ваше слабое место! Или Вы будете протестовать против учебников? Я дал библиографию - каждый может убедиться, что я прав.
Дядюшка, родной, не превращайте себя в посмешище.

2 Luden:
Пока Вы не признаете, что антенна как миниум диапазонная...

Это Вы так шутите?
С какого ..., антенна ПАР-10 - 20-ка Т-образная либо АЗН-20 вдруг стала диапазонной (тем более, - как минимум). О 5-ках и 8-ках я уж промолчу!!!

НовичОК_:

2 Luden:
Пока Вы не признаете, что антенна как миниум диапазонная...

Это Вы так шутите?
С какого ..., антенна ПАР-10 - 20-ка Т-образная либо АЗН-20 вдруг стала диапазонной (тем более, - как минимум). О 5-ках и 8-ках я уж промолчу!!!


Дядюшка, антенна перекрывает весь диапазон СВ. Какая же она по вашему?
(Подозрительно)Вы определение из учебника для ВУЗА прочитали?

2 Luden:

Дядюшка, антенна перекрывает весь диапазон СВ. Какая же она по вашему?

ПлемяшЪ, при помощи ЧЕГО, Т-образная 20-и метровая антенна или АЗН-20 подключенная к ПАР-10 перекрывает весь ее диапазон частот?