Так док для авианосце заложили еще осенью, если не ошибаюсь

2Aziatovich:
Всё значительно проще. \"Адмирал Кузнецов\" становится на против Дубая и начинает выполнять тренировочные полёты.

Авианосцы нужны! Тока ледокольного класса :-)))). Пускай через полюс в Америку ездиют! Это шютк такой. Нахрен не упали! Понты голимые. Запираются на раз даже на ТОФе. А кап раз в письме то не договариваривает! Видимо не питерский он, тока призывался с Питера, так ба хата была родительская+40к уже можно варианты подыскивать.

Нужны ли нам авианосцы?????????????
Кончай базар.
Что нам надо знае только Путин. Надо будет - будут.
Если нет значит не надо. Мудератор закрывай тему.
Или ты против ПУТИНА?

The foreigner of the rights! :(((((((((((

"..Что нам надо знае только Путин...."
И то только до 2008г. А дальше даже "вашигтонский обком" не знает.....

Слип:
Ты питерский? Не мути воду. В Питере некоторые родители в коммуналках живут, или в хрущёвках, или братья, сёстры, или ещё что-то...
Не надо "риэлтерствовать", коли не знаешь обстановку.

В вашемтоне расписано на 100 лет вперёд....
"Рожайте сыновей нужны солдаты" Шекспир-агент.

2 tester:

> Может быть, России пойти др. путем и, не себе строить авианосцы, а помогать строить их нашим союзникам?
Северной Корее?

dds
Ладно, не кипятись. Просто смотрю иногда программы из России (я-то далеко), и ни хрена не понимаю. Вместо того, чтобы вкладывать бабки в собственную экономику (и особенно в свете грядущих войн - в ВПК), стабфонд кормит Запад. Вы финансируете вероятного противника!!! Абсурд! Мало того, они же в любой удобный для них момент могут этот стабфонд обрезать. И ничего вы не сделаете... без авианосцев. Неужели вы думаете, что в условиях нарастающего энергетического кризиса, в центре которого окажется Россия, с вами будут церемониться? Ирак уже съели, следующим будет Иран, а следующим:
Силу может остановить только равная ей сила, а лучше быть сильнее. Амеры, Европа это прекрасно понимают. Китай тоже не дремлет. Этот дракон еще покажет свою мощь.
Инженер 94 прав на все 100.

То HobbyPilot:
Надо спросить у Китая:) ИМХО Северная Корея союзник СССР. Ну нет его уже...
Северной Корее прежде всего нужны территории Южной Кореи. Там авианосцы им не помогут и ядерное оружие тоже...

2 tester:

> Надо спросить у Китая:)
Думаю, что Китай России не союзник, а только экономический партнёр. В конце концов у Китая свои цели и желания, а также свой расклад в мировом пасьянсе.
Да и помочь построить корабли им скорее смогут европейцы (американцы не будут по политическим причинам), тем более что Чарли (по-французски Шарль) помодерновей Кузи будет.

На соседние ветки заглядываем ?
Вот это ничего не напоминает ?
http://military.people.com.cn/ ...
http://military.people.com.cn/ ...
http://military.people.com.cn/ ...
http://www.worldnavy.info/phot ...
( а комментарии и перевод с китайского - тут :
http://www.avia.ru/forum/0/3/1 ... )

To HobbyPilot:
Да, в этом случае, расклад самый неприятный. Нас тогда, просто втянут в гонку вооружений еще и с Китаем. При этом у китайцев будут авианосцы ( они у них в любом случае будут - хотят ), европейцам деньги от их заказов. В этом смысле, осваивать строительство авианосцев нам необходимо, может и не для себя.

А вот еще по теме ветки - обсуждение аналогичного вопроса на форуме ВИФ2NE, - весьма интересно почитать.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arh ...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arc ...

С уважением ко всем участникам обсуждения.

"Нужны ли нам авианосцы?"
Мне нет. Поиграться в эту дорогую игрушку военные не дадут сами играться будут. А что мне с нее, кроме как изъятия из бюджета больших денег - непонятно. Пускай лучше с С-300, танками и прочими самолетами играют, научатся с ними правильно обращаться, чтобы знать, как, например, долететь до Калининградской области и не заблудиться. Освоят - тогда можно будет и об авианосцах поговорить, если бюджет позволит.

to питон

Ситуацию знаю не понаслышке. За 40 кусков хату можно взять, но не в Питере и не в Моське. В комуналках живут либо одиночки, либо вновь прибывшие, кто сильно хотел! из местных, из комуналки еще при советах переехал. Хрущеба это не диагноз а 80 кусков зелени за однушку.

Закрывая размышления о судьбе России - а когда у нас было по-другому? Сколько историю помню - всегда был либо бардак, либо разруха, либо немцы в царях :) (а параллельно и бардак)...

А вообще, надо плясать от доктрины - пущай генеральный штаб распишет нормально доктрину, определит потенциальные угрозы и прочее. Плавно затем спустимся до родов войск, их численности, дислокации, туда же пропишем ВиВТ, необходимые и... вуаля! Только бабки остегивай, да доктрину корректируй периодически. Системный подход. Только как этот подход "донести" до принимающих решения? Вот загадка :)

2 dds :
Ну вот "СТРУКТУРА И ОСНОВНОЕ СОДЕРЖАНИЕ НОВОЙ ВОЕННОЙ ДОКТРИНЫ"
ДОКЛАД ПРЕЗИДЕНТА АКАДЕМИИ ВОЕННЫХ НАУК ГЕНЕРАЛА АРМИИ МАХМУТА ГАРЕЕВА НА ВОЕННО-НАУЧНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ АВН 20 января.
( http://www.vpk-news.ru/article ... ),
а дальше ?

Мда, смешная статья. "Совершенно очевидной является и другая реальность: без России в современном мире ни один серьезный вопрос решить невозможно."
И с Юголсавией, Ираком и Афганистаном все прекрасно решили без Росии, и никто из решивших не мучается...

Авианосец - средство чтобы лезть "не в свое дело" за тридевять земель от дома. Раз американцы любят такими делами - флаг им в руку и барабан на шею. России это зачем? Хочется быть "в каждой бочке затычкой" как во времена СССР? Зачем?

Чем палить немерянные бабки на нахрен никому не нужную "плавучую мишень" лучше построить пару-тройку АПЛ, и обеспечить налет в ВВС часов по 500 в год на рыло. ЯО есть, средства доставки есть, и народ который сможет "доставить" тоже есть. Че еще надо?

Различного железа военного назначения, в том числе и плавучего у России до хрена. Проблема в том что оно "ушатанное" и ходить-летать-стрелять на нем некому. Раз есть бабки, то нужно нанять профессионалов, чтобы был конкурс 5 человек на место. Платить им реальные бабки, и драть 3 шкуры. Не умеешь летать (срелятьб итп.), не выполняешь норматив - отдыхай на твое место как минимум еще 4 желающих найдется. Вот тогда будет обороноспособность. Когда будут ЛЮДИ которые смогут этими железяками управлять. А без ЛЮДЕЙ перетопят как котят. Японцы уже научили Россию один раз при Цусиме, что бывает с теми кто имея до фига железа не умеет этим железом управлять. Жаль, урок усвоен не был. Потом немцы в 1941 преподали тот же самый урок. И он опять не был усвоен.

Неужели мы настолько тупые, что с 2х раз не понимаем, нужен третий? Даже если американцы по доброте душевной подарят России 5 авианосных ударных групп, обороноспособность России не улучшится от этого никак. потому, что в России некому с этим хозяйством управляться. Обороноспособность - это в первую очередь Солдаты (Матросы) и Офицеры. Финны набили советской армии морду в 1939 г. по полной программе. При том что уступали ей по оснащению во всем. Просто воевать умели. Надо учиться воевать, а не тратить бабки на никому ненужный металлолом.

to Злой:

Если бы ещё и государством умели управлять, то не было бы и Цусимы, октября 1917, Финской, 1941г. и др.

Азиатычу
У меня вот тоже фантазия бушует. ИМХО к пятнадцатому году, когда во льдах таки найдут уран (нефть, газ, кирпич, цемент, шифер - нужное подчернуть) - всё это добро будет стоить столько денег за ведро, что будет уже не до авианосцев и вообще не до военного присуцтвия. В Антарктиду надо будет поскорее рыть метро и пускать по нему товарняки по маршруту "Ю.Полюс - Капотня". Все затраты полюбому отобьюцца. И тут уж будет не до войны. Тут уж кто быстрей дороет ;-)))

Joss:

Битва за Антарктиду уже началась!

2 Злой
500 часов налета, в лучшие советские года не было
По поводу авианосца, нужен он одназначно, по ряду причин, начиная от элементарного развития промышлености, заканчивая возможностью военного присутствия в отдаленных точках земного шара.
Скажу честно, я к авиации имею посредственное отношение, сам заканчивал военно морское по специальности РЭБ и РЭР и имею элеиентарное представление в этом вопросе.
Никакого дока для строительства авианосцев не строится, в 1ЦНИИ ВМФ (люди которые занимаются проектировкой) о авианосных планах главкома, слыхом не слыхивали, кроме тех.задания, еще с советских времен, ничего не делалось, нет даже проекта

2 tester:

> В этом смысле, осваивать строительство авианосцев нам необходимо, может и не для себя.
Ну это нормальный бизнес, это не политика, это прагматизм. Скажут во французских новостях: "Россия построила Китаю авианосец", так французы и офигеют, скажут, во какие молодцы. И зауважают. И воевать ни с кем не надо...
Если сценарий реальный (а мне кажется, что нет), то в этом и есть всепобеждающая хитрость.

500 часов налета - столько принято в ВВС развитых стран. То что в СССР было меньше, свидетельствует о худшей по сравнению с пилотами ВВС развитых стран подготовке пилотов ВВС СССР. Пилоты в этом не виноваты. В ВВС СССР столько налетать не получалось при всем желании, по причине их (ВВС) бестолковой и непродуманной организации. Просто соотношение самолеты-аэродромы-пилоты-ресуры-горючее-обслуживание было непродумано и весьма далеко от оптимального.

В ВВС РФ все еще в 10 раз хуже, поэтому реальных боеспособных ВВС у России на настоящий момент нет. Есть опасная иллюзия, что ВВС есть. А самих ВВС нет. Нет достаточного количества подготовленных пилотов и исправных и готовых к бою машин. Есть горы требющего ремонта устаревшего лет на 10 металлолома, и толпа персонажей в погонах, либо когда-то давно бывших пилотами (старшее поколение) либо непонятно почему вообразивших себя таковыми (молодняк). Если завтра ВВС РФ придется воевать, то таких горе-пилотов как м-р Троянов, ВВС любой развитой страны будут валить пачками и с "сухим" счетом. Просто потому, что с 1991 по 2007 г. в ВВС РФ "по-серьезному" никто никого ничему не учил. Исключение - вертолетчики и пилоты штурмовиков, летавшие в "горячих точках".

У РФ нет ВВС, потому что их за крайние 16 лет никто не строил. А на "ровном месте" ВВС не бывает.

Насчет того что Россия может построить авианосец, по заказу того же Китая - это, кстати, тоже иллюзия. За все время существования СССР был построен один "условно полноценный" авианосец. 80% предприятий поставлявших оборудование для военной посуды сейчас существует только на бумаге. Да и оборудование которое они теоретически могли бы поставить уже устарело на 15 лет. При таком раскладе, ни Китайцы ни Индусы ничего не закажут, разве что по цене металлического лома.

В России оружие покупают те, кому Запад его продавать категорически отказывается: Сирия, Иран, Венесуэла, Китай, ... У них просто другого выхода нет. Тем же Сирийцам вообще считай подарили почти все что у них есть. Они же нищие как церковная мышь, им же нечем платить. У них же экономики нет, чтобы позволить себе мало-мальски боеспособные ВВС. После развала Союза сирийцы перестали получать технику, потому что им ее перестали давать "в долг". Халява закончилась. А в той же Франции они бы с удовольствием что-нибудь купили, но платить нечем а "в долг" как СССР жадные французы не дают. Хотят живые бабки.

Поэтому забудте бредни про строительство авианосцев и армады самолетов в духе СССР. Самолетов у РФ должно быть ровно столько, сколько страна может их позволить, но при этом они дожны ЛЕТАТЬ! И пилоты должны СТРЕЛЯТЬ! А чтобы за это удовольствие платить на 10% военной экономики, должно быть 90% невоенной. Чтобы с налогов на 90% содержать 10%. А у нас невоенной экономики, типа автомобильной промышленности или гражданского авиапрома нет до сих пор. Фундамент любого военного строительства - здоровая экономика. А у России ее нет, и в обозримом будущем не предвидется. Есть только нефть-газ-металл. Как только цена на энергоносители грохнется (и на металл вместе с ними) Россия сядет на голую задницу и пойдет попрошайничать кредит у МВФ. Еще хер дадут его, этот кредит, с нынешней российской политикой.

Советую посмотреть цену бочки (баррель=бочка) нефти с 1860 г. по настоящее время, с поправкой на инфляцию (в сегодняшних долларах). Очень отрезвляет. 95% графика - коридор от 20 до 30 долларов за баррель. 80% графика - чуть выше 22. А развал и распад СССР - участок где цена ниже 14. Кризис 1998 г. - цена ниже 12. Вот и все. Весь "мировой сионистский заговор против России".

Какие на хрен авианосцы. Оглянитесь вокруг, отъедте от МКАД на 50-100 километров. Нищета ведь, голь перекатная. А вы говорите "авианосцы строить". "Кремлевские мечтатели", ни разу не бывавшие за пределами садового кольца. Зарубите себе на носу, что Россия, несмотря на все понты, очень бедная страна. У нее нет нормальной экономики, и в обозримом будущем не будет. Научитесь для начала автомобили делать, хотя бы на мировом уровне пятилетней давности. А уж потом замахивайтесь на авианосцы.

Злой , не тебе Россию учить . Иди в cвоей Америке унитазы ставь.

Онанимы, а аргументировать?
Злой попытался доходчиво объяснить, но, похоже, для некоторых и это бесполезно.

Ну что тут можно сказать Злому? Прав по всем статьям. Даже Ан-2 модернизировать не смогли.

Злой он или не злой , отсюда или оттуда , а рассуждает здраво. На голом патриотизме далеко не уедешь.Патриотизм ДОЛЖЕН быть подкреплен экономической мощью и стабильностью в стране.
И не нужно забывать , что говоря о строительстве авианосных сил для ВМФ, небходимо видеть КОМПЛЕКС ЗАДАЧ, а это значит : инфраструктура обеспечения , базирования , подготовки личного состава , базы хранения и ремонта , в т.ч. и авиатехники и т.д. и т.п. Кроме того, авианосец сам по себе - ничто: "В состав АУГ, помимо авианосца, обычно входят два боевых корабля, оснащенных мн"огоцелевой автоматизированной ракетной системой ПВО, два крейсера, три эсминца, два фрегата, две атомные подводные лодки, четыре судна обеспечения". То есть , строить-то надо все и сразу , а это совсем другие деньги, чем даже сам АВ с авиагруппой. И наконец , нужна внятная доктрина , на основании которой будет понятно, для чего нужны авианосные силы и нужны ли они вообще.
Теперь посмотрим вокруг , что из всего этого мы имеем ? Где производство , которое потянет на соответствующем уровне и в разумные сроки подобную программу , грамотные специалисты ? И "где деньги , Зин ?" И когда в обозримом будущем все это возможно реализовать ?
Боюсь , мне , в этой жизни, уже всего этого не увидеть. К сожалению.

Джоссу,
"В Антарктиду надо будет поскорее рыть метро и пускать по нему товарняки по маршруту "Ю.Полюс - Капотня".
Причем рыть желательно напрямую через ядро:-)
А ежели сурьезно, то все почему то в энергоносители упирается. Есть толстенная книженция, где доказывается, что обе мировые и большинство мелких войн из-за нефти возникли. Вон как все на неосвоенные территории нацелились, пока что шельф, а потом?Антарктида не Антарктида, есть еще и дно мирового океана. Как начнут это все осваивать, то если не войны, но пакости от друзей-конкурентов неизбежны. Надо будет чем-то охранять, например, рудник в Марианской впадине по добыче "живой воды", чтобы кто нибудь случайно глубинную бонбу не уронил или эскортировать транспортные подлодки с ураном с предгорий потопшей Атлантиды. :-)

Злой совершенно прав, а остальное всё - пустая болтовня.

Россия сегодня:
- слабая экономика;
- невнятная политика;
- нищие граждане.
Кто что-нибудь возразит?
Да, нефти-газа много, ну и что.
А покажите хотя бы вшивый видеомагнитафон made in Rassia?

анонимище:

Расцвет не за горами:

"Б.Грызлов: МРОТ с 1 мая 2008г. МОЖЕТ составить 3 тыс. руб."

анонимище:
А ты в России то когда нибудь был?
Экономика через 20 лет вашу догонит.
Политика конкретная.
Народ в большинстве уже не бедствует.
На деньги от нефти и газа скупим половину вашего хозяйства.
Видеомагнитофоны продукт морально устаревший, а DVD проигрывателей отетественного производства 20-30 брэндов.

Брэнды - отечественные ( шильдики ) , комплектующие - китайские. :)

1. Экономика. Добывающую откидываем (она Запад и олигархов кормит а не Россию).Маниностроение ВАЗ 10-я модель-машина? Сельское хозяйство, поезжайте Воронеж-Краснодар, увидите хоть одно хозяйство-повезло сказачно. Ну а на чем летаете, ну не мне говорить.
2. Политика. Кроме скупки олигархами особняков, ничем больше не отметились. Посмотрите хотя бы свои "Вести". Ну а замочим и т.п.- смешно.
3. Кто не бедствует? а. Правительство.
б. Князьки в субъектах.
в. Олигархи.
г. Приблеженные к а), б), в).
4. Скупите. Только не Вы, а олигархи, которые потом вырученные деньги будут вкладывать отнють не в Российскую экономику.
5. Бренды Ваши - начинка Китайская.

Да, и живу я в Ростове-на-Дону.

Так может и авианосец сделать под нашим брэндом с китайской начинкой?

Пост от 08/02/2007 [02:18:23 мой
2Злой
Согласен на 90% со всем сказаным, кроме одного
У Вас лично была возможность сравнить уровень подготовки летчиков в СССР (года до 90го) с уровнем подготовки летчиков развитых государств.
Только давайте не цифрами и часами налета оперировать, а фактами.

2Злой: небольшое отступление

В восточных единоборствах - (своими словами) разозлив противника, это уже пол победы.

Вот и ты в "крик и злость". Разве кто то написал, что построим авианосец и не будут нужны подготовленные летчики?

А студенты 4 курса "авиационных" ВУЗов спрашивают, а что это за профессия такая, "Pro Engineer"? Авианосцы будут строить?

Я со Злым редко соглашаюсь, но сейчас он прав на все 100!

Деньги наши, которые якобы в СтабФонде, нам могут просто неотдать. У мнея есть интервью с Геращенко, он прямо сказал:"Это жопа, и жопой они думали!"

Злой, SKR:

Я третий! :)))))

А у нас невоенной экономики, типа автомобильной промышленности или гражданского авиапрома нет до сих пор. Фундамент любого военного строительства - здоровая экономика. А у России ее нет, и в обозримом будущем не предвидется.Есть только нефть-газ-металл. Как только цена на энергоносители грохнется (и на металл вместе с ними) Россия сядет на голую задницу и пойдет попрошайничать кредит у МВФ. Еще хер дадут его, этот кредит, с нынешней российской политикой.


Что правда - то правда :((




Советую посмотреть цену бочки (баррель=бочка) нефти с 1860 г. по настоящее время, с поправкой на инфляцию (в сегодняшних долларах). Очень отрезвляет. 95% графика - коридор от 20 до 30 долларов за баррель. 80% графика - чуть выше 22. А развал и распад СССР - участок где цена ниже 14. Кризис 1998 г. - цена ниже 12. Вот и все. Весь "мировой сионистский заговор против России".


А вот тут-то и начинает сыпаться пудра.
Насчет цены на бочку вы сами не в курсе. До 1973г она стоила 3-4 бакса. Даже с поправкой на инфляцию получается около 8 кабсов. Тем не менее в 1973 СССР и не думал разваливаться.
Да и в лучшие годы (при пиковых, весьма краткосрочных $70-80 за бочку) Союз имел от экспорта нефти $20-25 млрд. (экспорт в баксовую зону, примерно половина от общего экспорта), это смешная сумма для такой страны.



Зарубите себе на носу, что Россия, несмотря на все понты, очень бедная страна.


Это да, благодаря стараниям экономического блока российского правительства, а также вашингтоского обкома, которому они подотчетны, богатства России сотнями миллиардов $ складываются в западных банках под видом "стабфонда" и "звр".Т.е., другими словами, не смотря на все понты, Россия d pyfxbntkmyjq cntgtyb продолжает оставаться полуколониальным государством под внешним управлением...


Научитесь для начала автомобили делать, хотя бы на мировом уровне пятилетней давности. А уж потом замахивайтесь на авианосцы.


Автомобили - конечно, дело хорошее. Только это не значит, что автопром является неким обязательным условием для существования других хай-тек отраслей. СССР, при том, что производил посредственные легковушки, в то же самое время делал первоклассные самолеты (по крайней мере военные), ракеты, комплексы ПВО и много чего еще.
А вот Япония со всем своим навороченным автопромом так и не смогла довести свою ракету H-2, пришлось от нее отказываться делать другую версию под названием H-2A.
Да и вообще, не стоит забывать о таком понятии, как международное разделение труда.

У РОССИИ МОГУТ БЫТЬ ТОЛЬКО 2 ДРУГА.АРМИЯ И ФЛОТ.
ПРИМЕРНО ТАК СКАЗАЛ АЛЕКСАНДР 3.
ЛИЧНО Я С НИМ СОГЛАСЕН.

А за наши же деньги они и готовятся к войне с нами.Берут их например отсюда:
http://worldcrisis.ru/crisis/2 ...

Там где есть более менее современные средство ПВО, а особенно горная местность.Не так то просто сунуться.Пример Югославский конфликт.И не всегда вполной мере можно воспользоваться победой.Хотя война может быть оправдана, суть войны требует от воюющей страны уплаты цены, включая множество человеческих жизней, истощения природных рессурсов и божью кару.Всеобщее знакомство с ужасами войны делает излишним обсуждение в деталях страданий побежденного.Однако современная история отчетливо показаывает , что и победитель так же может больше потерять, чем выйграть.

2 Сантей:

> Насчет цены на бочку вы сами не в курсе. До 1973г она стоила 3-4 бакса.
> Даже с поправкой на инфляцию получается около 8 кабсов.
>Тем не менее в 1973 СССР и не думал разваливаться.

График цен на нефть с 1861 г. по настоящее время, в сегодняшних долларах, от товарищей из Форбс:

http://www.forbes.com/business ...

С поправкой на инфляцию, непосредственно перед кризисом 1973 г. получается порядка 12, а с 1946 года по 1973 имеем корридор с 12 до 17, в основном ниже 15. Причем это на нефть сорта "Брент" а не "Юралс" которая менее сернистая и дороже. Учитывая что себестоимость добычи нефти в СССР была порядка 14, до 70х годов прошлого века экспортировать нефть из СССР можно было либо себе в убыток, либо с мизерной прибылью. Поэтому в Советском Союзе до середины 70х нефть добывалась в основном для внутреннего потребления. Советские граждане в 60х жили, мягко говоря весьма скромно. Хотя, с голоду как в 30х никто не помирал. Хрущевские сокращения армии и ВВС - не от хорошей жизни, а от необходимости хоть как-то заткуть дыру в бюджете. В 60х в СССР какая-никакая а реальная экономика была. В частности советские автомобили продавались в Европу. А 21я волга была единственной за всю историю СССР автомашиной которая в свое время была вполне способна конкурировать с западными образцами. И самолеты у нас в 60х были вполне на уровне мировых образцов. Потому, что была РЕАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА, хоть и плановая советского типа. В 60х СССР был вынужден "по одежке протягивать ножки", т.к. нефтяной "халявы" еще не было.

После того как нефть в 70х взлетела, СССР сел на "нефтяную иглу". Началась гонка вооружений, военные расходы превысили все мыслимые и немыслимые пределы. Вся экономика как мирная так и военная дотировалась за счет нефтедолларов. В экономика имеем застой. Достигнутые в 70х успехи (Автоваз, КАМАЗ) все начаты до "нефтяной иглы". Так что за крах СССР спасибо надо сказать дорогому Леониду Ильичу. Мину замедленного действия под фундамент заложил именно он, а Горбачев просто "попал под раздачу" когда она рванула.

В 1985 году имеем падение нефти с 51 до 14. Все. "Приплыли". В бюджете образуется дыра огромных размеров. Горбачев решил что надо хоть как-то пытаться реанимировать реальный сектор экономики, для чего надо начинать "жить по средствам". Близорукие "Ястребы" не дали ему зарезать военный бюджет, после чего экономика начала трещать по всем швам. Далее "отпустили вожжи" и произошел окончательный развал СССР.

В общем в 70х СССР сел на "нефтяную иглу" как наркоман на героин. Когда в 85 году цена на нефть грохнулась - началась "ломка". Чем это закончилось мы все хорошо знаем.

Имеем вывод: Для того, чтобы иметь стабильную экономику, нужно иметь сильный РЕАЛЬНЫЙ сектор экономики. В частности производство высокотехнологичных товаров "народного потребления", таких как автомобили, гражданские самолеты, суда итп. Причем президент Путин, в отличие от некоторых, это очень хорошо понимает. Башка у него на месте. Он это только что откровенно и недвусмысленно дал понять "олигархам". Ему очень не хочется оказаться в роли Горбачева когда нефть очередной раз грохнется до 14. Пока она стоит высоко надо использовать этот шанс для создания РЕАЛЬНОЙ экономики.

Пример - ГАЗ купил у Крайслера переднеприводной Сейбринг "с потрохами". Машина не ахти, но на голову выше всего что когда-либо сходило с конвеера ГАЗа. Как начнут эти крайслеры клепать в болших количествах и по приемлемой цене, будут заработаны реальные бабки. А уж на эти бабки можно начинать учиться делать свое. Кстати о "своем" ВАЗ - десятка есть дальнейшее развитие 9ки. А она - неудачно содранный гольф первого поколения, "работу над ошибками" там выполняла фирма Порше, которой проплатили нефтедолларами. Кстати, в свое время с каждой проданной девятины Порше получал бабки - роялтиз называются. Сейчас может уже нет, контракт мог закончиться.