Евген.85:

"... хороший, доведенный до ума самолет, но сложнее в пилотировнии и меньше прощает ошибки, чем 29"

Было-бы по крайней мере более чем странно , что-бы МиГ-29 был ХУЖЕ!!!! Для того и развиваемся учитывая хорошие и плохие стороны старого......
А вооще все что ХОТЬ КАК ТО МОЖЕТ БЫТЬ ПРИБЛИЖЕНО К КИТАЙСКОМУ ДЗЯНЬ-10, так это развивать теорию сверхкритического крыла на основе конструкции Ту-16

Критики МИГ 23 видимо не особенно помнят, за давностью лет, в какой общей обстановке этот самолет конструировался. В 61 году Хрущев разогнал авиацию, уверовав в ракеты. Были уволены летчики, техники, 1 200 000, сокращены КБ и их финансирование. И только потом, после Никиты стали развивать авиацию дальше. Но отставание от америкосов было уже больше пяти лет. Мы всё время их догоняли, и МИГ 23 ( в ту пору ) называли "наш советский Фантом", а ведь у них Фантом уже сколько лет эксплуатировался! И только МИГ 23 млд уже, опять в ту пору, примерно на равных сходиться с Ф 16.

Квадратный Ринг, отзовись!Ждем продолжения небанальной темы

Отвечаю на вопросы.
По "Рейсу" применялись и 23Р, и 23Т, и Р-60.
Р-24Р и Т - только по КРМ. Тогда привезли с завода буквально несколько штук самых первых Р-24, промышленность очень переживала.

Да, Министр следил за результатами "Союза-79", т.к. была поставлена задача: разобраться, что мы можем сделать с новым американским оружием, крылатыми ракетами.
Работали тогда, в 1979, и МиГ-25ПД. Насколько помню, только по высотной КРМ, которая изображала SRAM. Успешно.
О катастрофе Клюкина, которая случилась позже, подробностей не знаю.

В.Н.
Т.е. РЛПК уверенно держал малоразмерную цель на высоте 60м.А что с проблемой, о которой писал В.Баженов-выпадающими носками?Ведь если, действительно, при скорости, например, 800 и выходена угол атаки 12град, тут же получаем воздушный тормоз, то никакой БВБ невозможен.Абсурд какой-то

up

В авиации ПВО были модификации М, П, МЛ, МЛД. Никогда не слышал о выпадающих носках. Возможно, это было на других модификациях.
Что касается маловысотных целей, то оказалось, что незачем лезть на высоту цели. С 600 метров прицел уверенно обнаруживал и захватывал цель типа КР на фоне земли.

AK:

Прочнист, всё верно.

В общем, шо я хотел сказать: МиГ-21Ф-13 - это МиГ-21Ф с РАКЕТАМИ К-13. Это ответ тому товарищу, который считал, шо МиГ-21Ф-13 был вооружён ТОЛЬКО ПУШЕЧНЫМ ВООРУЖЕНИЕМ.

На третьем курсе Качинского училища в 1969 году летали на МиГ-21 в Лебяженском полку. Были самолеты МиГ-21Ф (две пушки) и МиГ-21Ф-13 - соответственно две ракеты Р-3с и одна пушка.

Седой паромщик: 20/03/2007 [19:16:09]
"... Были самолеты МиГ-21Ф (две пушки) и МиГ-21Ф-13 - соответственно две ракеты Р-3с и одна пушка."

- а до Р-3с было ещё такое "ракетное безобразие" ка РС-2УС ...

А.Гарнаев:

Седой паромщик: 20/03/2007 [19:16:09]
"... Были самолеты МиГ-21Ф (две пушки) и МиГ-21Ф-13 - соответственно две ракеты Р-3с и одна пушка."

- а до Р-3с было ещё такое "ракетное безобразие" ка РС-2УС

Да, конечно, и Х-66 которая летала в "закрепленном луче" по наземным целям.
Но это уже стояло на МиГ-21ПФМ.

А Х-23 на 23-х - такое же безобразие?реально их когда-нибудь использовали

HAP:

А Х-23 на 23-х - такое же безобразие?реально их когда-нибудь использовали

Про практическое применение этой ракеты во время боевых действий я лично не слышал.
Время от времени проводились "сборы" по практическому применению данного вооружения, в частности в 34 ВА ЗакВО на полигоне Пойли и ВВС ГСВГ на полигоне Витшток.
Особого восторга у летчиков-истребителей от этого не было.
В полках, но не во всех, был тренажер "Метка" по отработке управления этой ракетой на траектории кнюппелем.

Недавно в Индии прошел 6-й Международный аэрокосмический салон "Аэро Индия 2007", где российский самолет МиГ-35, как утверждают специалисты, был абсолютным лидером. Говорят, что хваленый F-16 был превзойден. Так ли это?
И в чем превосходство F-16 над МиГ-35 в реальном современном бою?

В Индии за победу в тендере конкурировали Миг-35 и американский F-18 SuperHornet, у F-16 класс ниже

Василий, вот как с ХА летали на полигон другие полки и твой то же, так мне приходилось останавливать полеты на своем аэродроме. И следить с КП, что бы не врезали по моим самолетам и аэродрому, А ПОЛИГОН был на третьем развороте (С обратным ПК). А друзей на третьем уже не бывает. Звони.
С уважением

кто-нибудь служил в 979го иап в Щучине БВО на МиГах-23х 'С' и 'МЛ'???

В Щучине летал и инспектировал. только там были МиГ-23М и МиГ-23МЛА. И резать начали Миг-23МЛА, а оставляли МиГ-23М. Душа кровью обливалась. Когда Шапошникову сказал, (он был зам ГК ВВС и присутствовал на проверке), что же вы делаете? Как-то неприятно улыбнулся и позвонил в военный отдел ЦК. А там отвечали, так нужно. И далее пошел полнейший развал авиации и рост карьеристов по служебным лестницам вверх.

На днях просматривал бумаги и наткнулся на отцовский рапорт. Очередной раз с волнением прочитал. Переписываю без купюр, за исключением одного уточнения для молодого читателя, типа самолета. Событие произошло на аэр. Липецк.

Командиру войсковой части 23535

Рапорт

Докладываю, что на первое июля 1974 года был запланирован на воздушную разведку погоды на изд. 51 № 15 (МиГ-23УБ) с майором Высоцким. Предварительную подготовку к командирским полетам прошел полностью.
В случае простых метеоусловий я запланировал себе выполнить над стартом комплекс: горка, переворот, петля, полупетля, о чем была сделана запись в рабочей книжке. Выполнив разведку погоды, прошел над стартом и выполнил горку с углом 60 градусов. На высоте 2500 метров перевернул самолет и выполнил переворот, затем петлю. В момент ввода в полупетлю, после того как создал необходимую перегрузку 5.5 ед. почувствовал взрыв типа резкого удара с мгновенным забросом перегрузки. Выполнять фигуру прекратил. Посмотрел на указатель перегрузки - показывал 7.8 ед. Лампа пожара не горела, температура газов была нормальной, но управление самолетом стало тяжелым. Выпустил крыло в посадочное положение. Сказал Высоцкому, чтобы притянул привязную систему. Поскольку аварийная ситуация начала развиваться над ВПП с обратно посадочным курсом, то я, насколько позволяло управление, отвернул вправо для того, чтобы левым разворотом выйти на посадочный курс. Разворачиваясь на посадочный курс выпустил шасси на скорости 480 км/ч. С этого момента скорость начала медленно падать. Я заметил, что горит лампа выпущенного положения тормозных щитков, сказал Высоцкому, чтобы он убрал, так как у меня переключатель стоял на убранное положение. Он мне ответил, что все стоит на первую кабину. Я сделал несколько переключений и заметил, сто лампа погасла. Двумя руками мне еле хватило сил накренять самолет для разворота. Зайти по полосе не удалось так как не хватило усилий довернуться на полосу.
Когда понял, что зайти не удается поставил кран на уборку и левым разворотом пошел на второй круг, потому что влево разворачиваться было на меньший угол. Лампы носовой стойки погасли (ни одна не горела). Основные стойки не убирались. Доложил руководителю, что шасси не убираются, с управлением ненормально, что скорость 380 км/ч, захожу на посадку (давление гидросистемы было 180 кг/см). Здесь я уже понял, что посадить самолет шансов мало. Выпустил насосную станцию. Внизу была сперва одна деревня, потом Сенцово, прыгать было нельзя. Самолет был почти неуправляем, скорость 280 км/ч, лампа пожара не горела, обороты показывали 'О', но двигатель (по шуму) работал, а тяга была очень слабой. Направил самолет между железной дорогой и группой людей, которую видел на картофельном поле возле легкового автомобиля слева. Хотел дотянуть метров до пятидесяти, чтобы ни в кого не попасть.
В процессе выполнения второго захода горели лампы отказ УВД, масло и еще что-то. Слегка пахло дымом. Авиагоризонт завалился полностью. Самолет плавно начал валиться вправо. На высоте 100 - 150 метров Высоцкий привел в действие систему катапультирования. Когда у меня отошел фонарь, мне показалось, что система дальше не работает. Я схватил держки катапульты и рванул вверх. Система сработала нормально, парашют открылся, фал НАЗа выдернуть не удалось (на земле он сработал потом нормально). Приземлился по правилам нормально, возле Высоцкого. Он расстегнул привязную систему, но вставать не стал так как у него слегка болела спина. Подоспевшие очевидцы (гражданские люди) рассказали нам, что перед нашим катапультированием самолет горел.
Хочу добавить, что (хотя и не уверен полностью) взрыв произошел в момент включения форсажа. Повреждений я не получил, если не считать обгоревших бровей, ресниц и части лица.

Заместитель командира войсковой части 23535

майор Еманов М.М.

Через 11 дней отец уже сидел в кабине истребителя. Много воды утекло с тех пор, новые должности, генеральские погоны, испытательная работа. В октябре минувшего года мы поздравили ветерана с 70 - ти летием, и по этому случаю слетали на легком самолете.

Уважаемые пилоты, у меня вопрос немного не в тему ветки: применяется ли в ближнем воздушном бою "кобра" и "колокол" или что-то подобное? Если нет, то почему?
Благодарю за ответ.

А какие системы спасения экипажа использовались на 23 всех модификаций? Эти же катапультные кресла что и на современных самолётах?
Моё мнение что 23 один из самых красивых самолётов, а судя по Вашим отзывам красивый самолёт и летает хорошо.

насчет красоты дело вкуса, с выпущенными шасси и крылом вперед ворона вороной, так и не привык после 21-го к его виду:)

А какие системы спасения экипажа использовались на 23 всех модификаций? Эти же катапультные кресла что и на современных самолётах?
----На 23х стояло кресло КМ-1М.Сейчас везде стоят К-36.

Дед он же Григорий:
в Щучине не эксплуатировался 23М,
после 23С получили 23МЛ первыми в Союзе,
был в Щучине с 75 по 82

Ну так и про 21 можно сказать-балалайка балалайкой.А имело ли смысл поменять КМ-1М на К-36?

А имело ли смысл поменять КМ-1М на К-36?

Формально КМ-1М гарантировало спасение на высотах от 0 до 20000м, при скорости от 135 до1200 км/ч.У К-36 скорость от 0 и выше.Ну и так же решили унифицировать средства спасения на всех типах выпускаемых самолётов , что бы при переходе с одного типа на другой не было неправильных действий при покидании самолёта.

Вроде бы, у КМ-1М заголовник мешал обзору вниз-в стороны.Но это пусть пилоты поправят

не мешал

up

http://img182.imageshack.us/my ...

красивейше....

Венгерско МиГ-23MФ

Мои фотоие на airforce.ru:

http://forums.airforce.ru/show ...

http://forums.airforce.ru/atta ...

Кто-нибудь ot АСТРАХАНЬ 1980, 1982, 1985 ?

"robert:

http://img182.imageshack.us/my ...

красивейше....

Венгерско МиГ-23MФ"

Классное фото МиГ-23! Побольше бы таких

robert: 27/03/2007 [12:51:19]
"Кто-нибудь ot АСТРАХАНЬ 1980, 1982, 1985 ?"

- В 1985 - крайние полёты на МиГ-29 прям перед уходом в Школу лётчиков-испытателей = полком стреляли в Астрахани !

И - необходимое уточнение: ракеты К-13 в эксплуатации были известны как Р-3С

(это я к разговору о МиГ-21Ф-13).


По средствам спасения.
КМ-1М стояло на всех СЕРИЙНЫХ модификациях МиГ-23.
На ранних опытных, насколько я понимаю, было что-то гораздо более уёжищное.

AK: 27/03/2007 [20:21:53]
"... необходимое уточнение: ракеты К-13 в эксплуатации были известны как Р-3С"

- Ну-у-у-у-у-у-у, батенька, тут уж Вы загнули :-)
Между Р-3С и Р(К)-13(М) - ба-а-а-а-альшшшая дистанция (хоть первая и явилась предтече второй) = и по ТТХ, и по применению ... а конце 70-х и та, и другая РАЗДЕЛЬНО стояли на вооружении !

Александр Юрьевич, а на остальные вопросы?А то уж слишком выборочно получается

to Дед он же Григорий
когда вы летали в Щучине? Когда начали резать 23е в Щучине?

to BSV
В каком году в Щучин пришли МиГ-23МЛ? Я и не знал, что первые в Союзе. Были ли Миг-23С тоже первые в Союзе? Как они выглядели, были ли камуфлированными? Какого цвета были бортномера. Я видел одну чёрно-белую фотку МиГ-23С в Щучине - так он там такой наверное светло-зелёный, а номера вроде скорее синие или жёлтые, чем красные.

После "элочки-29" на МиГ-23. Я "варежкой" щелкнуть не успел как в 5-й зоне (Армавир) оказался. Управляемость после "элки" показалась просто обалденной. Легкое движение рукой и ненормативная лексика инструктора за спиной, чуть бочку не сделал. Со временем привык. Летал только на Миг-23. Сравнивать несчем. Я люблю этот самолет. Даже жена уже не ревнует она знает, она вторая любовь, первая - МиГ-23.

чумбу-юмбу: 28/03/2007 [20:02:11]
"После "элочки-29" на МиГ-23. Я "варежкой" щелкнуть не успел как в 5-й зоне (Армавир) оказался. Управляемость после "элки" показалась просто обалденной. Легкое движение рукой и ..."


http://www.testpilot.ru/review ...

а не в Росси ли появились первые миг-23с?

up

чумбу-юмбу +1 и мой респект :)
Мой друг после Миг-23МЛД летал на Су-27 и говорит, да, Су-27 это супер, но душа есть только в Миг-23. Я 12-ть лет уже не летаю на Миг-23, но руки помнят все. Включить форсаж и в небо бы на старом и добром Мигдвадцатьтретьем! :)

to SNOOS
Миг-23с были поставлены первыми в Щучин
Машина была очень своеобразная как в пилотировании так и в обслуживании, например тех. пост менялся через 3 часа ввиду РП-21, я думаю Гарнаев если распросит своих старших товарищей то сообщит много занимательных вещей про С, что касается раскраски просто не помню, слишком много было за свою не долгою на 23, всего 1400 часов,
Миг-23 просто , как мы называли , стояли в Росси, но это уже продолжение С

насколько помню, после МиГ-23С пошли "МиГ-23 обр.1971 года", внешне как МиГ-23М, с оперением сдвинутым назад на 60см, это и есть "простые"?

Snoos:

to BSV
В каком году в Щучин пришли МиГ-23МЛ? Я и не знал, что первые в Союзе. Были ли Миг-23С тоже первые в Союзе? Как они выглядели, были ли камуфлированными? Какого цвета были бортномера. Я видел одну чёрно-белую фотку МиГ-23С в Щучине - так он там такой наверное светло-зелёный, а номера вроде скорее синие или жёлтые, чем красные.

Один дружбан, который летал на МиГ-23С, рассказывал, что если бы на этот самолет посадить пилотов с МиГ-23М, но ничего им не рассказывать про особенности, то из 10 летчиков, на 3-ем развороте, 8 бы катапультировались!!
Вот так вела себя эта машина в процессе выпуска шасси.
Конечно, несколько утрированно ... но!

ГАРНАЕВУ

А вот ДЕДОВ - не ваш выпуск?

Двинских: 29/03/2007 [20:56:35]

ДЕДОВ ... вроде был в 1-й роте :-)

Седой паромщик: 29/03/2007 [18:54:37]
"Вот так вела себя эта машина в процессе выпуска шасси.
Конечно, несколько утрированно ..."

Ещё хуже вела себя эта машина после выпуска шасси - во взлётно-посадочной конфигурации, но без носков ...