Штурман штурману рознь. Я пилотировал малые самолеты неоднократно (неофициально), шансов побольше, плюс симы, Ил-2 и т.д. Пример - тренажер Ту-204, посадил первый раз в жизни с первой попытки, система индикации и управление элементарное. С 134-й не знаю.. Тренажер сажал много раз, но это не того класса тренажеры, так что уверенности нет. Те, кто джой/ручку в руках не держал, без шансов точно.

P.S. летаю на 134, забыл...

Налет на Ту-154 7600 часов.
Смотрю как КВС все делает. Я уверен в себе посажу без проблем.

2 Просто БИ: Вот тока гнать не надо про 7600 на ту154, тогда нужно знать: чем занимается бортач во время захода на посадку. Уж точно не за КВСом наблюдает. У него там своих обязанностей, выше крыши. Так что хороший бортач это тоже годы и годы лётной работы.
Важно не только знать, как что делается, а иметь соответсвующие навыки и опыт.

Штурман и борттехник - почти готовые пилоты на том типе, который эксплуатируют. Два - три десятка полетов вывозных, после чего можно делать вывод: будет толк или нет. Штурману подучить матчасть (системы, двигатель), борттехнику - самолетовождение, НПП и много еще какой нормативной документации. Все это достижимо, при желании. Но еще зависит от возраста и опыта. Чем старше, тем менее вероятно, чем опытнее - тем тоже менее вероятно. То есть из сырого молодняка слепить надежного пилота можно быстро, а из старых и опытных трудно. Даже если знания и опыт безупречны, старые навыки и комплексы дадут о себе знать. Потому и учат опасным видам деятельности смолоду, пока страха те не имеют. Хотя сие индивидуально.

"...Посадят ли Ту-154 БИ со штурманом?"
Посадят! Но всего один раз.

Вот вы тут симмеров все опускаете, не взлетит, не посадит, клацать мышкой тока умеет.
А вот такой вопрос у меня: представьте, что оба пилота это, того, потеряли работоспособность на полдороги. Штурман с БИ посадят? Они же тоже там рядом сидят и сотни раз видели как посадка производится. И знания по технике у них есть, особенно у БИ. Посадят? А?



А вам симмерам все видится во сне то что в самолете где вы летите пассажиром оба пилота ласты склеют)))))

...А вот такой вопрос у меня: представьте, что оба пилота это, того, потеряли работоспособность на полдороги...

А штурман с бортинженером что не люди? Оба пилота значит начнут "терять работоспособность", а мы в сторонке сиди? Как же тогда древняя русская традиция соображать как минимум "на троих"?

Так можно добраться и до вопроса - посадит ли стюардесса самолет, если мужская часть экипажа "соображать" начнет

Просто БИ:немного того, перегнул.Сидит боком, за режимом надо смотреть, обороты устанавливать по команде, за скоростью следить.Влево посмотреть некогда!Да и не все ПНП видны с места Б\И.А штурман-возможно, даже очень!

На полтиннике - это точно. Кстати, уже не одного БМа евстречал, который очень уверен, что всё сделает за КВС. Ребята, насчет посадит-нет, если рефлексов нет - ИМХО без шансов. Я на компе надрочился, Ил-2 летал как Покрышкин, по сети, с довольно профессиональными ребятами почти на равных, кто понимает в этом и хоть раз пробовал с нормальным джоем на истребителях, поймет о чем я. Именно блягодаря этому первый раз взявшись за ручку планера, потом двухместного самолета, не почувтсовал дискомфорта, пилотировал спокойно и уверенно. И то, если представить, что так пришлось бы, на 134ке, я бы сначала хорошенько в штурвальном порулил бы его, попробовал привыкнуть, если бы остаток топлива позволил, сдедлал бы missed approach, со второй попытки поробовал бы посадить. Уверенности все равно нет, смотрю на вещи реалистично...

На компе это одно, а в полете совсем другое. Я занимаюсь "настоящими" симуляторами, на которых тренируют пилотов. Так вот, только к приборам и поведению нового типа времени уходит немало привыкнуть. Да, я думаю бортинженер дотянет до полосы, а дальше как сложится - может приложить с большой вертикальной или перелететь солидно и не остановиться. Плюс навыки, даже когда тормозами начинаешь работать в первый раз самолет виляет по полосе :-) А еще системами управлять, за приборами следить.
То есть учиться, учиться и учиться.

Есть вводные от которых много зависит: метеоусловия, остаток топлива (т.е. количество попыток), система захода.

Вообще, если Б/И или ШТ не совсем устали от жизни и потеряли интерес ко всему, то при посещении тренажера и сами порой не прочь руль покрутить. Кому и в полете добрый КВС даст время от времени побаловаться...
Так что кой-какие шансы есть...

..НЕТ !! сам прошел через это - штурман на ту5 > 4000часов! думал, нех делать, зайду - не вспотею!.. сейчас copilot на Ту154 !!! - даже смешно! только после половины ввода в строй стал выравнивать нормально.. не говорю про переход на визуальн полет на +-90 метрах..
с других мест смотреть и говорить что посадишь -- токо 1 раз !

2 бывш Nav:

Согласен полностью. Но тут я понимаю речь идет о самом факте - посадит/не посадит. Ну а самолет может потом и под списание пойдет :-(

>>>
Но тут я понимаю речь идет о самом факте - посадит/не посадит. Ну а самолет может потом и под списание пойдет :-(
>>>
это в самом лучшем случае..

>>>
это в самом лучшем случае..

вово!

НЕПОСАДЯТ. Припечатают с вероятностью 99% в следствие отсутствия навыков пилотирования.

РАССМОТРИМ обратную ЗАДАЧУ!!! Доведут ли до аэродрома КВС и 2П с " временно " нетрудоспособными Ш и БИ ?

БАЯН...

Должны, пилотировать будет командир, а второй выполнять обязанности штурмана и инженера. Ну поскачет с места на место при необходимости. В общем, задача если и сложная, то решаемая.

Разговаривал с отцом, давненько....Он Штурман Ту 154, больше 20000т.ч налетал, его ответ однозначно НЕТ, сказывается отсутствие определенных навыков...

///в следствие отсутствия навыков пилотирования.///


кто то из знакомых интересную вещь рассказывал, (несмотря на отсутствие навыков пилотирования) б/м инструкторы на Ан-24 в училище когда курсанты (хотя курсант это уже летчик вылетевший отлетавший самостоятельно на Як-18, и уже имеющий налет на обучаемом типе) начинали самостоятельно летать (снимаю шляпу) очень грамотно и своевременно курсантам подсказывали где добрать, где прибрать а где "дров подкинуть" вплоть до касания и очень успешно (жить та хоцца) хотя согласен подсказать то можно и даже навести очень грамотно а навык есть все равно навык это мускульно-мозговое свойство которое развивается и поддрерживается путем постоянных упражнений.

сане:

Молодец твой отец.
Не стал тебе лапшу на уши вешать.
Посадить без определённой подготовки - просто невозможно! Ведь, слышали, я думаю, такие заключения, как - "не справился с управлением". А, ведь, пытались "справиться" профи, и вдруг ... не получилось.
Не простое это дело. Если кто-то считает, что справится - глубоко ошибается.
Не советую даже пытаться!
С уважением. Профи.

Будучи бортмехаником , Як-40 сажал под руководством КВС.Летая на Ил-18 и Ан-12 -пилотировал в горизонтальном полете без особых проблем.Но затем , летая в течение 14 лет бортинженером на Ту-154, никогда даже и не попытался бы пилотировать этот корабль.Не имея навыков -в штурвальном режиме:каюк!

Вручную, понятно, не посадят. Но известны случаи, когда Туполь сажали в автомате до касания. Почему бы штурману так не завести самолёт по ИЛС в автомате?

2бывш Nav:
Вот вы говорите что выравнивать начали тока на 50% программы ввода. Сразу вопрос: а к посадке допускать начали сразу, с первого полёта??? Думаю врятли.
Про себя скажу: уверен что посажу.
Условия: Железяка без замечаний чтоб, погода хорошая, отсутствие боковика, сцепление чтоб гуд, и полосы километра 3-4.
Действия: заход в автомате, на высоте 30 м. отключение а\п по каналу тангажа, плавное уменьшение вертикальной, и по принципу что в воздухе еще никто не ставался-произвести посадку :)

2 Navstar
Респкт. Полностью с тобой согласен.

lexa-b7:

НЕПОСАДЯТ. Припечатают с вероятностью 99% в следствие отсутствия навыков пилотирования.
-----
Согласен на 100%! Можно 500000 раз увидеть, знать все теоретически, может быть лучше КВСа, но навыки формируются за счет мышечной памяти, человек ни разу не управлявший с-том никогда его не посадит. Симмерам: ВСЕМ СПАТЬ!

Navstar:
Просто я:

В середине семидесятых годов один экипаж пытался посадить с-т с неисправностью руля высоты. Вместо него решили использовать триммер РВ. Сделали несколько тренировок используя какую-то высоту за "землю". Всё получалось без проблем.
Решили садиться, хотя была возможность прыгать. Также, как и вы решили подойти к ВПП с небольшой вертикальной скоростью с плавным её уменьшением. Начали выравнивать, а он ... не выравнивается! Применили электрическое управление триммером. Сначала он на него не реагировал, а потом ... как прыгнет вверх! После чего с высоты нескольких метров, как кусок железа рухнул на землю.
После этого "умники" стали рассуждать: да, лучше бы они вообще не выравнивали бы! Остались бы живы.
Это не что иное, как гадание на кофейной гуще.

При полёте в боевом порядке "пара", ведомый Ан-8 наткнулся на ведущий самолёт. И пушками ведущего отрезало голову командиру корабля ведомого самолёта. Правый лётчик видя такое дело, открыл аварийный люк и ушёл из самолёта на парашюте. Оставшиеся члены экипажа штурман, бортехник, радист, бортехник по АДО и стрелок самолёт посадить не сумели.

Граждане, чем спорить надо просто проверить. Предлагаю. Все кто считают, что посадят, покупают билеты на один рейс тянут спички кому сажать, вырубают колотушкой КВСа и Второго. Результатом удавшегося эксперимента будет рулящий по перрону лайнер, неудавшегося - груды дымящихся обломком.
Если вы к этому не готовы, значит вы просто самонодеянные идиоты.

а как же лётчики испытатели на новых типах. они идут в полёт первый раз на новом самолёте. опыта - ноль, только теория и никакой мышечно-мозговой тренировки. и сажают ведь!

особенно вспомните период перехода с винтов на реактивную тягу. вот испытателям попотеть пришлось!

так, что посадить самолёт можно человеку знающему теорию при условии , что он будет в себе уверен и не будет мандража. конечно , это должен быть ещё и талантливый человек.

sugamak:

Так не сразу же взлетают.
Там целая наука!

наука всего не предусмотрит. не все испытатели смогли посадить ...

>>>>>>>>>>>>
интересующийся:
РАССМОТРИМ обратную ЗАДАЧУ!!! Доведут ли до аэродрома КВС и 2П с " временно " нетрудоспособными Ш и БИ ?
>>>>>>>>>>>>
запросто !!! во-первых полный assistance служб ATC гарантируется -- и к третьему завекторят, и боковое подскажут... во-вторых: есть даже программа - выполнение обязанностей бинженера вторым пилотом - сам такую прошел..
....
2 NavStar
>>>>
Про себя скажу: уверен что посажу.
Условия: Железяка без замечаний чтоб, погода хорошая, отсутствие боковика, сцепление чтоб гуд, и полосы километра 3-4.
>>>>
Это банальности штурманской мысли! я ж говорю - сам прошел через это, уверрености как у столба !! если сядешь каданить справа - поймешь!
и еще: сам переход на штурв режим с автопилота на 60-30 метрах -- для неопытного чела -- как шел с вертикальн 4м/с так и встретился с глобусом..

2 NavStar

А 4 м/сек. - это ой как много!

sugamak:
а как же лётчики испытатели на новых типах. они идут в полёт первый раз на новом самолёте. опыта - ноль, только теория и никакой мышечно-мозговой тренировки. и сажают ведь!

Как это опыта - ноль? Если он опытный летчик, а тем более испытатель, то даже первый раз на новом типе, без проблем. Это я знаю из опыта, как инструктор.

На первоначальном обучение у меня были курсанты, налетавшие на тренажере очень много, а в первом полете - ноль. На Ил-28у давал пилотировать "опытным" штурманам - тоже ноль.
Так что не надо 3, 1415926 что штурман или Б/И посадят, их налет можно приравнивать к пассажирскому.

4м/с - достаточно для прогрессирующего "козла" с последующим отделением от фюзеляжа всего что к нему пристыковано.

2sugamak.
У испытателей совсем другие песни. Примерно, если по аналогии с медициной, как хирургам делать впервые какую-то операцию. Теория, опыт, умение делать все манипуляции, психофизиологическая готовность и т.д. Только конечный результат - удачно ли оно все сложится, пока не гарантируется.
А тут мы, типа, стоматологу с зуботехником предлагаем выполнить коронарное шунтирование VIP-у, причем на кону собственная жизнь.
.........
По теме. В авиации есть жизненный пример.
В 41-42 годах началось массовое производство бомбардировщика Пе-2. Машина двухдвигательная и, вообще, крайне сложная для летчика. Причем учебного варианта (спарки) не было. Готовили пилотов, в основном, из числа способных курсантов освоивших У-2.
В распорядке училища, ежедневно, между обедом и самоподготовкой, 30 минут отводилось на похороны. Так прям было и написано. Инструктор проводил только тренаж в кабине. Дальше 1-й взлет он же и первый самостоятельный вылет. Число посадок редко соответствовало числу взлетов.
Вечная память!

Кирсарай:

Хороший пример!
Про Пе-2 летчики тогда говорили: на "пешке" взлетать, что тигрицу е.ать - страшно, и никакого удовольствия!

Возможно и посадят. Может быть. А может и нет.
Всё от человека будет зависеть.
Согласен со многими высказавшимися здесь, что читать и видеть как кто-то это делает - одно, а сделат это самому - совершенно другое. И очень многое играют т.н. мышечные навыки или мышечная память.
Вспомните как вы учились ездить на автомобиле. Сначала приходилось думать как переключить передачу и какую педаль нажать. Потом вы делаете уже всё на автомате. Так же и для летчика самолёт является его продолжением, ты чувствуешь его как свои руки, ноги...

2sugamak: по поводу лётчиков-испытателей:
пересесть с одного типа на другой и впервые сесть за штурвал, согласитесь, совершенно разные вещи. Опять же избитый пример с авто - пересядьте за руль другой машины, вы точно так же сядете и поедете, пусть снвчала осторожно, не так резво как на своей. Потому что ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ остаются прежними. Меняется, как бы это сформулировать... ПЕРЕДАТОЧНЫЕ ЧИСЛА от мозга к рукам/ногам.

вот пример из жизни:
мой отец выпускался из училища на МиГ-15. Через пару лет в полк приходят новые Су-7. Спарок ещё не было. Программа переучивания - два полёта на МиГ-21УБ, две пробежки по полосе на Су-7б с поднятием носового колеса, и вперёд, в полёт. Вылетели все. И не лётчики - испытатели были, молодые летёхи, старлеи.

Все очень просто и элементарно. Вторых пилотов ввел немеряно. После практически всех типов, в том числе и истребительной авиации. Никто не сделал на 154-м первый полет безошибочно. Помогать пришлось всем. Но ведь это же были ПИЛОТЫ, имевшие опыт и моторику с других типов. Более-менее хорошо чувствовали себя летчики после Ту-134 и Ту-16. Остальные, увы. Даже бывший инструктор с Ил-62, только троечка с натяжкой. Не помог бы, приложил бы.
Вывод. Зайти - зайдут, посадить - не посадят, а приложат с последующим отскоком, уходом с полосы и дальнейшими неприятностями.

"Вывод. Зайти - зайдут, посадить - не посадят, а приложат с последующим отскоком, уходом с полосы и дальнейшими неприятностями."


Тут вариант есть.
Надо чтоб с земли кто-ньть вовремя заорал ПОДБИРАААААААЙ!!!!

Неее не посадят, им сначала в симе надо отлетать, научится на приборы реагировать. Пару раз давал людям на симе полетать, итог один и тот же потеря -пространственной ориентировки и контроля скорости и дрова.

А кто вообще просит сажатьна необорудованный аэродром.
Пусть штурман рулит до цивилизации, а потом атоматизированной заход на посадку.

Serg Z:

Это как? - спросили бы они.
Терминология-то специфическая.
Не верю!