скорпиону.
1) никогда не пробовал без посторонней помощи взобраться из воды на льдину? В намокшей одежде и в ледяной воде? А тут нужно не просто взобраться на ровный лед, а влезть вверх на ледяную, прикатанную у основания до глади волнами гору
2) Титаник и айсберг встретились встречными курсами, столкнулись и разошлись - айсберг поплыл со скоростью течения (=остался), а огромнй Титаник со всей своей инерцией прошел до полной остановки еще не одну милю, набирая воду. Так и остановились - на виду друг у друга (насколько только видно ночью). Ну и кто должен к другому подплывать для высадки пассажиров?- Титаник и так тонет, а Айсберг хранит холодное молчание?- ну в обшем, не получилось договориться. А на спасательных шлюпках сделать несколько шаттлов туда-сюда - это почище регаты "оксфорд против кембриджа по темзе". Только в регате натренированные свежие команды, а в шлюпках орущие и паникующие дамы, старики, женщины - куда они угребут?- дай бог из зоны воронки выгрести.

В общем, бестолкоый вопрос

Ну сгустил краски, тонущему и соломинка бревно, а в общем мнение принято, ведь 2 часа тихо погружались, времени вагон, и хочу заметить, сначала у них ход был полный назад, а потом стоп, можно было остановится рядом с льдом и даже подплыть. А веревки, лестницы, багры, для взбирания на лед может и этого не было на титанике как и шлюпок. И до и после катастрофы капитанами выбирались из всех вариантов самые губительные.

Мне дядька знакомый который проплавал всю жизнь в торговом флоте, когда речь зашла про Титаник - сказал что мол надо было им носом в айсберг "въезжать". Тогда бы и время было бы перебраться...

"Титаник" считался непотопляемым. В остальном 123 - правильно сказал. На ледяную гору не забраться.

Еще в научно-популярной передаче "Городок" был сделан вывод, что русские полярники Папанин и Маманин дрейфовали на айсберге и задели Титаник.Только наши это не признают, т.к. пришлось бы выплачивать компенсации родственникам.

Если бы он носом въехал, он бы вообще не утонул. Смяло бы передние отсеки, со всеми, кто там находился, но нехилый запас плавучести не дал бы ему потонуть. А они решили объехать, и пропороли себе большую часть бока.

сказал что мол надо было им носом в айсберг "въезжать". Тогда бы и время было бы перебраться...

Плыву я к единственной маме на свете (с)

2 Elk
В интересном журнале "Техника молодёжи" я читал, что кроме "Титаника" был заложен на стапелях еще и "Олимпик". Впоследствии его спустили-таки на воду и чуть ли еще не провели испытания. В смысле насчёт того, чтобы въехать носом в айсберг. Пишут, что брат-2 остался на плаву.

Против наших полярников ни Титаник ни Олимпик не потянули бы.Слабаки они против нас

Красивая птаха... Правда писали, что у него несколько датчиков в полете отказали, из-за этого пришлось сократить время полета

Мимо панораммы стауи Свободы проплывают остатки айсберга. На носу, держась за руки, стоят дикаприо и эта леди. На корме с дружественным визитом плывут наши полярники. Сзади пришвартована резиновая лодка с этим негодяем миллионером.
Титры. Все плачут.

А я читал что якобы за несколько лет до Титаника некий товарищ написал книгу где в подробностях описывалась эта котострофа.
В книге судно (наз Титан) тоже поймало айсберг и затонуло, кдето в том же месте и в томже году.
Вот так то.

кораблей этих было 3 - Олимпик, Титаник и Британик

Олимпик разобрали на металл, Титаник все в курсе, а Британик утопили фрицы в 1-ю Мировую (он использовался как госпитальный)

"некий товарищь" написал роман "Тщетность" фабула которого до мельчайших подробностей копировала реальную катастрофу

можно кстати почитать: http://octopus.rosweb.ru/futil ...

Со мной учился в школе мальчик по фамилии Городецкий, так его прабабка чуть было на "Титаник" не угодила - они жили в Польше м тоже было навострились в америку ехать на ПМЖ, билеты заказали, собрались и поехали в англию - а им в пути депеша: помирает там у них кто то в польше, все назад !. И они всё отыграли назад, билеты сдали и поехали хоронить. Очень кто то удачно помер, надо сказать. А потом уж как газетку то прочли - решили, э-э-э... ну их нафиг эти путешествия. И остались.

У нас в Сан Франциско прямо сейчас проходит выставка _артефакты Титаника_. Там созданы кусочки интерьера (каюты, салоны), описана история создания и гибели, список пассажиров, много подробных рассказов о плывших на нем, фильмы, и даже кусочек обшивки с иллюминаторами. А, и кусочек айсберга (льда) там же -:).

На самом деле на айсберг не залезешь. Представьте себе большую покатую гору льда, всю обтаявшую на солнце. И вы на шлюпке. Как вы на эту покатую льдину залезать собрались?

Да и уплыл Титаник от айсберга достаточно далеко. Все верно сказано - надо было носом врезаться, но они же отворачивали и даже отвернули, и задели они уже за подводный зуб, которого и видно не было. Носом врезались бы - титаник бы не утонул.

Там статистика спасшихся - спаслось
- 1 класс 199
- 2 класс 119
- 3 класс - тоже около 110

И при этом пассажиров было, естественно, как раз наоборот - больше в 3 классе.

Вообще хорошая выставка, и продлится до середины следующего года, кажется.

Носом биться было не обязательно... После катастрофы Титаника бриты долго гоняли однотипный Олимпик, пробуя разные варианты маневров уклонения. Оказалось, что на Титанике выбрали худший из возможных. Дав команду на реверс всем трем, они фактически лишили корабль управления. Руль оказался в тени сначала остановленного, потом работающего назад среднего винта и корабль пер почти прямо. Положив на борт руль и не трогая машины, они успели бы повернуть.... Успели бы уйти и дав реверс одной левой машиной и продолжая работать вперед турбиной среднего винта. Но как часто бывает изучать возможности корабля стали после катастрофы, а не до....

DAV:

Носом биться было не обязательно... После катастрофы Титаника бриты долго гоняли однотипный Олимпик, пробуя разные варианты маневров уклонения. Оказалось, что на Титанике выбрали худший из возможных. Дав команду на реверс всем трем, они фактически лишили корабль управления. Руль оказался в тени сначала остановленного, потом работающего назад среднего винта и корабль пер почти прямо. Положив на борт руль и не трогая машины, они успели бы повернуть.... Успели бы уйти и дав реверс одной левой машиной и продолжая работать вперед турбиной среднего винта. Но как часто бывает изучать возможности корабля стали после катастрофы, а не до....
20/12/2006 [21:46:03]

Средняя машина Реверс на Титанике не оотрабатывала и руль все время был в затенении, маневр уклонения выбрали неверно

scorpions:

Извиняюсь за неавиационную тему, все знают про гибель Титаника, кому нибудь приходила мысля в голову про использование айсберга-убийцы в качестве плавсредства. Может кто-то слышал версии почему не использовали его. Ведь они не далеко от него отплыли так как ход был стоп, и некоторое время даже могли причалить к нему задним ходом. Может англичане того времени настолько были чопорны, что и в мыслях не допускали высадиться на какой-то айсберг после роскошного Титаника. Я думаю тонн 100 людей он бы выдержал с размешением правда проблемка.
20/12/2006 [18:03:34]

Вы лично пытались хотя бы раз самостоятельно пришвартоваться к подготовленному пирсу, хотя бы на яхте.?
Швартовка на флоте самый сложный элемент примерно как посадка в авиации.
Айсберг это бесформенная глыба, к тому подводные выступы были дальше чем надводные. Швартовка на тонущем судне с остановлеными машинами -вода заливает котельные- ночью, в условиях паники - все это похоже на бред.

Необходимо все айсберги оборудовать ночлегом.

А представте какую силу воли надо иметь капитану, чтобы тупо переть ночью (!) на айсберг! Столько людей на борту.И в лобовую с глыбой.Тут даже сам Жан Клод обосрался бы!

Слушайте ! Кто пошустрей - а запродайте ка вы уважаемому Дж.Камерону идейку - "Титаник-2. Desirable alternative".
Даю либретто: во мраке ночи "Титаник" с пассажирами вероломно таранит айсберг с мирно спящими челюскинцами. Челюскинцы храбро просыпаюцца и принимают бой, умело пресекая залезания тонущих пассажиров на айсберг, по с просонок приняв их за абордажную команду интервентов !
Разворачиваецца батальная сцена во льдах. ДиКаприо тонет тоже не просто так, а предварительно получив пистон от самого Отто Юльевича Шмидта. Далее действие нагнетается: получивший пробоину Айсберг вот вот перевернёцца оверкиль. Вызван ОСВОД....

продолжение....

А сначала показать как Свирепый Отто влез в главный сервер Титаника и перепрошил его так, чтобы точно в лоб айсбергу. А папанинцы с ледяной глыбы разрезали корпус корабля лазерами.

Таран айсберга носом под прямым углом это бред. Там все смялось бы по самую надстройку. 70тыс тонн со скоросью 40 км/час бъется в неподвижное препятствие.... То-есть весь третий класс всмятку. Про то какие разрушения еще вызвала бы такая перегрузка вплоть до оторвавшихся котлов предсказать трудно. Таким образом, хоть остов и остался бы на плаву, но выживших едва ли было бы больше.

А они и перли тупо ночью на айсберг. Их же завалили телеграммам, что десятки судов просто остановились, окруженные ледяными полями. Но нет, нам же нужна сенсация, мы ведь самый быстроходный корабль. Ведь они в своем первом рейсе пытались отобрать первенство, кажется у 'Мавритании', так называемый приз - 'Голубая лента Атлантики'. В итоге пострадали невинные люди, в большинстве своем бедные. А руководство, как всегда, в шоколаде - вместе с женщинами и детьми прошло в шлюпку и никто не остановил, даже матросы с револьверами.

Мне дядька знакомый который проплавал всю жизнь в торговом флоте, когда речь зашла про Титаник - сказал что мол надо было им носом в айсберг "въезжать". Тогда бы и время было бы перебраться

И кораблю меньбе бы пострадал, может даже не затонул.

2 Аноним
Это надо считать, так блин тяжело сказать

Да не было там никакого айсберга! Ей богу, как дети малые. Была АПЛ класса Огайо, которая выполняла там пробные погружения, доигрались, блин. А у кэпа очко сыграло так, шо скрылся с места погружения, людей не подобрал.
А в качестве альтернативных средств спасения я предлагаю вот что: подвесную от Д-5, тщательно уложенный воздушный шар и баллон с гелиемна месте запаски. Ну и конечно клапан для стравливания, шоп снизиться при необходимости. Гелия на всяк случ на 2.5 полных заправки шара. Маячок проблесковый. В воздухе все же не в воде, до смерти не замерзнешь, да и ветерок куда-нибудь, да пригонит рано или поздно ( да, НАЗ какой-нибудь не повредит до кучи, снасти там рыболовные, зеркальце, ПМ и 16 патронов, сухарей и флягу с водой или спиритусом). Так и представляю себе картино - с тонущего судна гроздьями срываются шары, уносясь в небо. Можно группироваться семьями и лететь вместе, куда Бог принесет. Как вам идея???

2 Slider:
Идея хорошая, только потом кто нибудь начнет терроризировать народ вопросами:
- Почему пассажирам морских судов не выдают к шарам парашюты.

Аноним:
Таран айсберга носом под прямым углом это бред. Там все смялось бы по самую надстройку. 70тыс тонн со скоросью 40 км/час бъется в неподвижное препятствие.... То-есть весь третий класс всмятку. Про то какие разрушения еще вызвала бы такая перегрузка вплоть до оторвавшихся котлов предсказать трудно. Таким образом, хоть остов и остался бы на плаву, но выживших едва ли было бы больше.
21/12/2006 [21:26:58]

Два первых отсека были бы разрушены и затоплены наверняка, кстати, не для этого ли они были почтово-багажными, а не салонами 3 класса. Корабль остался бы на плаву одназначно. Повреждения в других отсеках при тормозном пути за счет смятии носа не оказались бы катастрофичны.

Roberts:
Мне дядька знакомый который проплавал всю жизнь в торговом флоте, когда речь зашла про Титаник - сказал что мол надо было им носом в айсберг "въезжать". Тогда бы и время было бы перебраться
И кораблю меньбе бы пострадал, может даже не затонул.
22/12/2006 [08:29:32]
и также 2Динарий:
А представте какую силу воли надо иметь капитану, чтобы тупо переть ночью (!) на айсберг! Столько людей на борту.И в лобовую с глыбой.Тут даже сам Жан Клод обосрался бы!
21/12/2006 [20:28:13]

То что таранить, а не отворачивать от препятствия для этого действия второго помощника ( капитан спал в это время) должны были бы быть с точностью и филигранностью компа, проходящего ситуацию не в превый раз. Хотя ранее в средние века во флоте был принцип если столкновения избежать невозможно - Бей первым, то есть подставляй под удар нос, а не борт, так безопаснее для судна. Это правило на мостике наверняка знали.

Аноним:
А они и перли тупо ночью на айсберг. Их же завалили телеграммам, что десятки судов просто остановились, окруженные ледяными полями. Но нет, нам же нужна сенсация, мы ведь самый быстроходный корабль. Ведь они в своем первом рейсе пытались отобрать первенство, кажется у 'Мавритании', так называемый приз - 'Голубая лента Атлантики'. В итоге пострадали невинные люди, в большинстве своем бедные. А руководство, как всегда, в шоколаде - вместе с женщинами и детьми прошло в шлюпку и никто не остановил, даже матросы с револьверами.
21/12/2006 [22:18:26]

Большое заблуждение. Титаник строился как скотовз для перевозки огромного груза и массы пассажиров ( в основном в 3 классе для потока эмигрантов в Штаты) Его основная задача зарабатывать бабки и иметь высокую рентабельность. При увеличении скорости экономичность падает стремительно, с обводами как у Ноева Ковчега Титанику Голубая лента никогда не светила, там боролись другие корабли груза брали меньше, угля сжигали больше. Скорость Титаника 20, 5-21 узел у тех 27-28. Торопились, чтобы в первом рейсе прийти в НьюЙорк без опоздания. Синдром 7 ноября. Ночью без радара, даже без биноклей у впередсмотрящих мчаться - безалаберность.Техника таких эксперементов не любит, а из руководителей прошел только один из управления компании. Капитан остался на своем корабле.

Насчет шаров идея неплохая, но немного не в ту степь. Ищи потом по всей Атлантике разлетевшиеся 157 шаров.
Лучше качественных с дюжину шаров привязать к самому кораблю в проблемном месте, гелием наполнить. (Ну рассчет сделать, сколько надо, чтобы пересилить заливающую воду). И сидеть в ожидании помощи. Накрайняк, если помощь все же опоздала, то хотя бы не придется за кораблем на 3 километра нырять - он будет непосредственно под уровнем поды под плавающими шарами болтаться.

Капитан там тоже был своеобразной "звездой". На мостике кунардовских лайнеров он столько накуралесил ЧП, что при Иосифе его давно бы к стенке поставили за такой ущерб судоходству. Один раз даже крейсер протаранил лайнером в устье реки.
К слову сказать ту вахту не он стоял. Там был старпом на принятии решения.
В любом случае - мужик принял смерть лютую за такую "ошибку".

На счет неправильной команды на перекладку реверса все верно. Тут уж скорее газ в пол и на рулении проходить. (Кстати, именно такой маневр прямо запрещают российские ПДД)
А вот с лобовым ударом не все так просто. Как известно, корпус Титаника был клепаным, а не сварным. При разрушении носовых отсеков, которые, кстати, были достаточно жесткими, могли пойти трещины дальше. Кстати, во втором-третьем отсеке в момент удара было порядка 350 человек, большАя часть из которой - члены команды (что совсем плохо т.к. при аварии чем больше обученого народа тем лучше).

Почему то все знают про Титаник на котором погибло, боюсь ошибиться, 1500 вроде человек, и почти никто не знает про гибель теплохода Армения во время второй мировой, где погибло около 5000

"...Долой гигантоманию ! Не балуйте, люди, с громадным всякими штуками ! Ибо всё это. в итоге, йопнецца !...." (с) Ш.К.


http://fun-mp3.narod.ru/mp3/ti ...
http://fun-mp3.narod.ru/mp3/ti ...

Анониму 22/12/2006 [17:11:54]


Про титаник все с децтва занают и фильмов штуки три есть давно, а про "Армению" только две недели по какую-то невнятно-дебильную кинолажу по Первому каналу показали, наскоро сляпанную в стиле "сам себе режиссёр". И всё.

Анониму 22/12/2006 [17:11:54]


Про "титаник" все с децтва знают и фильмов штуки три есть давно, а про "Армению" только две недели назад какую-то невнятно-дебильную кинолажу по Первому каналу показали, наскоро сляпанную в стиле "сам себе режиссёр". И всё.

2 Joss,

Не вопрос. Я и говорю: особенности массового сознания. Важен не факт, а его подача.

ЗЫ. Передачи не видел никакой - а что было? Сам уже не помню откуда про Армению узнал, ибо давно было.

Раз все средства к спасению пассажиров испробованы, предлагаю обсудить тему личного спасения-

ВЫ НА ТИТАНИКЕ, ПЕЧАЛЬНО ИГРАЕТ МУЗЫКА, НОС КОРАБЛЯ МЕДЛЕННО ПОГРУЖАЕТСЯ, ЖИЗНИ НА КОРАБЛЕ 1, 5 ЧАСА + В ВОДЕ 15 МИН....

Зачем путать "Армению" с"Титаником"? Одно дело столкновение с айсбергом по разгвоздяйству, другое - война. Так можно и "Густлова" вспомнить, потом на PQ-17 переключиться и спорить дальше до опупения о том какой процент мирных жителей и военных был на всех судах, потопленных в 2МВ.

А вот кто-то на этой катастрофе бабки срубил.Это точно.Страховка там или еще чего.И вообще этой категории людишек чем больше гибели людей, тем лучше.Ирак тот же.Вьетнам.Пиночет.Титаник где-то недалеко.

Анониму 22/12/2006 [17:57:57]

Да все кто мало-мальски интересуюца - про "секретную" "Армению" конечно знают, просто по телеку ещё не разу не видал.

Передача была в модном нынче жанре: "злобная сталинщина и кровавое гэбьё!", "идиоцкие приказы", "долой!", "ура !", "реклама "пейте актимель", "мы нашли в архивах особо секретную бумажку ! вот она !", "и чуть было не нашли сам пароход !", "слава павшим, а заодно и нам, простым телевизионным правдорубам !"


"ВЫ НА ТИТАНИКЕ, ПЕЧАЛЬНО ИГРАЕТ МУЗЫКА, НОС КОРАБЛЯ МЕДЛЕННО ПОГРУЖАЕТСЯ, ЖИЗНИ НА КОРАБЛЕ 1, 5 ЧАСА + В ВОДЕ 15 МИН...."

- Срочно, пока не отрубилось электричество, выйти на avia.ru/forum b организовать соотвтетствующую случаю ветку (попутно обругав а\к "Сибирь")

2С-5к:
Капитан там тоже был своеобразной "звездой". На мостике кунардовских лайнеров он столько накуралесил ЧП, что при Иосифе его давно бы к стенке поставили за такой ущерб судоходству. Один раз даже крейсер протаранил лайнером в устье реки.
---
В устье реки лайнером командовал лоцман. Может, припомните какие-нибудь происшествия, когда Смит был пассажиром, и тоже запишите на его счет? :)

2 Joss

"Передача была в модном нынче жанре..."

Понятно, спасибо. Значит не многое пропустил.

2 scorpions:
"ВЫ НА ТИТАНИКЕ, ПЕЧАЛЬНО ИГРАЕТ МУЗЫКА..."

Странные у вас фантазии, товарищь...

Насчет "Голубой ленты" - чушь полнейшая. Не мог "Титаник" на нее претендовать.

Другая обсуждаемая глупость - это как надо было правильно опытнейшему офицеру Мэрдоку маневрировать перед столкновением. Видно, на этом форуме собрались не только классные пилоты-симуляторщики, но и отличные судоводители. :))) Вероятнее всего, Мэрдок действовал в сложившихся обстоятельствах правильно.

2ОП
Мердок действовал тогда по инструкции, которая (как и многое другое тогда - например принципы расчета требуемого числа спасательных средств) не учитывала особенности современной (на тот момент) техники.
На счет "Голубой ленты" правильно. Главная идея White Star Line (именно эта компания была владельцем лайнера, до объединения с Кунардом еще много лет) планировала создать линию пусть и не рекордно быструю, но комфортабельную. Было заказано 3 лайнера "Олимпик", "Титаник" и, строевшийся в тот момент, "Болтик". Три парахода на линии. Регулярной, по принципу старика Кунарда. Т.е. те же принципы, что и в современной авиации.
На счет "что бы было, если..." В студенческие годы (а закончил я ЛКИ - Ленинградский Кораблестроительный Институт) с друзьями-"корабелами" проигрывали ту ситуацию. Единственный шанс - по газам и вбок. Ни на что другое корабль не был рассчитан. Доведи Томас Эндрюс - главный конструктор "Титаника" водонепроницаемые переборки до главной палубы - все бы кончилось хорошо. Но тогда бы пострадало удобство для пассажиров. Кроме того, в те времена расчет загрузки производился весьма мягко. Даже на более позднем "Кайзер Вильгельм дер Гроссе" после первых рейсов пришлось разгружать верхние палубы (подрезать трубы, выбрасывать мраморные ванны из кают первого класса) для понижения метацентрической высоты. Опять-же, есть информация, что металл, из которой был склепан корпус судна была высокоуглеродистым и столь длинная брешь в корпусе образовалась именно поэтому.
Как бы то ни было, море взяло более полутора тысяч жизней. Брюс Исмей - человек, благодаря которому проект "Титаник" стал возможен, и который позорно бежал с борта в ту ночь - очень скоро закончил жизнь в тихом сумашествии. А мир морских перевозок со всей очевидностью понял, что за безопасность надо бороться, причем совершенно новыми методами.
В любом случае, катастрофа "Титаника" разделила эпоху трансатлантических перевозок на "до" и "после". Если до "Титаника" лайнеры и отношение к ним было как к "паровым пакетботам", которые доплыли и хорошо, быстро доплыли - еще лучше. По большому счету, принципы "Безопасности на транспорте" были заложены именно после той катастрофы, той ночи 15 апреля 1912 года.

Elk:
Мне дядька знакомый который проплавал всю жизнь в торговом флоте, когда речь зашла про Титаник - сказал что мол надо было им носом в айсберг "въезжать". Тогда бы и время было бы перебраться...

Тогда бы Титаник и на затанул. Приложившись носом, он бы конечно круто помялся. Был бы жесткий удар, может даже кто-нить и погиб бы слетая например с верхни наров третьего класса, Но половину борта Титаник бы не пропорол. и 5 отсеков бы водой не заполнились. Так бы и плавал как попловок со слегка задратой заднице до прихода Карпатии. Но.. это нам тут щас легко рассуждать. Но факт есть факт, было допущено много нарушений как до столкновения так и после. Не надо было отворачивать, или коли отворачивают то команда "полный назад" убила и так недостаточную поворачиваемость. Я уж не говорю про отсутсвие бинокля и тп.
Я тоже когда думал про трагедию, надумал что за 2, 5 часа можно было и лодку себе и близким построить из всяких дверею и прочих деревяшек. Но... это когда трезво и бес паники мыслишь.
А че касается залезть на айсбер... так далеко он уплыл от места затопления. А даже если и был бы рядом, то дейсвтительно, попробуй на него залесь...

Тут вот вспомнили "Британик". Так вот систершипов было только два - "Титаник" и "Олимпик", а "Британик" к ним не имел никакого отношения.

В данной ситуации 1500 человек погибло из-за холодной воды, была бы катастрофа где-нибудь на экваторе , то плавали бы как поплавки еще долго. Спаслось после купели 6 человек, это те кто залез на какие-то двери, сундуки и пр. средства и большей частью тела были не в воде. На корабле было множество изделий из дерева, надо было смекать побыстрей. С носа опущенного в воду можно было спокойно отчалить. Главное в тот момент, надо было быстро думать как оградить себя от контакта с водой.