Мобильная версия
Войти

МИ-28Н не эффективен

 ↓ ВНИЗ

12..272829

Метелкин
09.07.2007 16:56
Метелкин
09.07.2007 17:15
2 Зеленый
Большой боезапас безусловно хорошо. В пылу азарта летчик может и успеет расстрелять все 460 снарядов. А чаще наверное всё-таки будет привозить часть обратно. Ведь помимо пушки ещё и ракеты со снарядами есть. Ну либо как вариант - вести борьбу с противником в непосредственной близости от места базирования. Что тоже врядли возможно. К тому же цель неплохо бы ещё и найти. Честно говоря, не вижу оснований возить с собой груз вероятность применения которого по делу близка к нулю. А вот 250 - может и не единица, но не намного меньше
Метелкин
09.07.2007 17:42
Несколько дней назад Анонимчик сетовал, что ночная авиация у нас хреновая и будущее её его не радует. Откровенно говоря не понимаю почему. Очки ночного видения есть, тепловизора на борту 28-ой аж два, и показывают очень неплохо. Конечно сквозь стены не видят, как любят показывать американы, да и наши сейчас этим не брезгуют, к сожалению. Есть особенности не позволяющие быть тому же тору всевидящем оком, но смею вас заверить, что работает он сейчас неплохо. Про импортную технику ничего сказать не могу - не видел.
09.07.2007 17:51
создаётся стойкое ощущение, что метелкин сам с собой разговаривает и поддерживает ветку в одиночку...
Зеленый
09.07.2007 17:56
2 022
//Вообще-то во всем мире известно, что сервопривод обеспечивает более высокую точность позиционирования, чем гидравлика. От того-то все прецезионные станки с ЧПУ оснащены именно сервоприводами.//

А почему не на гиростабилизированной платформе? :)
Какой "высокоточный сервопривод" сможет спокойно выдержать и скомпенсировать отдачу до 5 тонн?

2 Метелкин :
//Ещё несколько слов о приводе. Может быть гидравлика и обеспечивает большую точность наведения. Только что-то я не припомню на каких ЛА кроме Ка-50 установлены гидравлические привода пушечных установок. Понимаю, что это не аргумент в пользу электричества, и собственно вертолета, но тем не менее. Прошу просветить.//

А Вы найдите 30-мм пушечную установку, которая обеспечивает точность стрельбы до 1, 6 т.д.? Здесь писали, что за разработку и установку 2А42 с приводом на вертолет камовцы получили Государственную премию.

//А по поводу отдачи, не припоминаю чтобы кто-то из летчиков говорил про дискомфорт от стрельбы.//

Думаю и приятного мало. Вы как стреляет вертолет в полете видели? Что-то не верится что для него этот режим спокойный. :)

//Даже если установка развернута под девяносто градусов.//
:)

//Да и кто как не штурман будет искать цель на ПМВ?! Вы видели электронику способную на это! Мне не доводилось//
Оператор наверное. И какая высота для Вас ПМВ?
Метелкин
09.07.2007 18:23
2 Зеленый
Хочу немного поправить. Пушка и пушечная установка не одно и тоже. Пушка есть изделие которое стреляет, а установка собственно обеспечивает размещение пушки на борту ЛА и подачу питания, ну и не только. Установки большая тема. О них позже. Что до точности стельбы из авиационных пушек, так они и на неподвижных установках более-менее точно стреляют на 1.5 километра. Американские чуть дальше.
Ну и разумеется мне доводилось видеть стреляющий вертолет. И с земли видел, и с воздуха. Правда только 28-ую и видел. Ощущения? Наверное не приятно. Когда сам стрелял ничего такого не почувствовал. Но! Это было на земле, во время горячей пристрелки. И повторю - машина стояла как вкопанная.
Метелкин
09.07.2007 18:31
2 Аноним
А Вы поддержите. Тема-то интересная. Или вам нечего сказать?
2 Зеленый
В моем понимании малые высоты это от 15 и выше. Или я не верно понимаю?
boyan
09.07.2007 18:31
2 022:
Не в курсе что с форумом сухого, я зарегистрирован там, вроде захожу при попытке ответить постоянно пишет ошибки какие-то. Там один товарищ упомянул по поводу демонстрации Ка-52 на МАКСе с установленной БРЛС, уточните у него пожалуйста откуда информация, какая БРЛС, и что именно весогабаритный или рабочий макет?
Андрей
09.07.2007 18:36
Хороший разговор, по мне так главное огневая мощь, но только в комплексе с тепловизионной аппаратурой, сразу становиться понятно, что это ударный комплекс, значит членов экипажа уже двое(кол.членов экипажа становиться ясным, но не сможет один делать всю работу, это как в танке), почему так говорю, потому как в 1996 при применении Ми-24 в районе действий нашего рейдового отряда наведение авиановодчиком осуществлялось по принципу , что-то увидел в оптику(бинокль)и вперед, ракеты пошли, ну а кто будет висеть над головой и сорить гильзами Ми там или Ка, до барабана, поддержку давай........
Зеленый
09.07.2007 18:39
2 Метелкин:
//Что до точности стельбы из авиационных пушек, так они и на неподвижных установках более-менее точно стреляют на 1.5 километра. Американские чуть дальше.//
Так и бомбы в яблочко бросают. :)
Зеленый
09.07.2007 18:47
2 boyan:
// что именно весогабаритный или рабочий макет?//
:) Значит пока сами не увидите рабочий Арбалет, то никогда не поверите? Все не можете поверить что Ми-28Н ждавно отстал в этом от Ка-52?
Метелкин
09.07.2007 18:59
2 Зеленый
А какое отношение яблоки и бомбы имеют к эффективности Ми-28Н? А кроме того, что на Ка-50 погибли двое летчиков и балка отвалилась ещё чего-нибудь можете поведать? На Ми-28 балку-то ещё не рубили. И он таки летает и стреляет. А где же наш славный Ка? Только в кино? Как 28-ую показали мельком в "охоте на изюбря" так понеслась - МВЗ рекламу себе делает... А фильм "черная акула" не реклама. Всё как есть, всю правду матку показали
uko
09.07.2007 19:13
Какая хрен разница - какая "мясорубка" имеет лучшие ЛТХ - милевская или камовская? Летать-то на них, один черт, некому - вот в чем беда! А железо даже супер "навороченое" в руках бестолочи и разп@дяя - груда металолома, и только! А вы тут развели бодягу -"чьи яйца круче"?!! Да не чьи - три летуна из Торжка погоды в ВВС не сделают по-любому.
Зеленый
09.07.2007 21:17
Метелкин:

//А какое отношение яблоки и бомбы имеют к эффективности Ми-28Н? А кроме того, что на Ка-50 погибли двое летчиков и балка отвалилась ещё чего-нибудь можете поведать? На Ми-28 балку-то ещё не рубили. И он таки летает и стреляет. А где же наш славный Ка? Только в кино? Как 28-ую показали мельком в "охоте на изюбря" так понеслась - МВЗ рекламу себе делает... А фильм "черная акула" не реклама. Всё как есть, всю правду матку показали//

Ну вот и Вы начали ... :(
На этом форуме зараза что-ли какая-то идет.
Метелкин
09.07.2007 22:00
2 Зеленый
Может и зараза. Только вот, что интересно. Разговор идет ни о чем. То что ругают 28-ую понять можно. Но по с сравнению с какой машиной он плох? Что мы знаем о конкурентах? Кратко, о Ка-52 ( 50 ):
- для спасения экипажа используются кресла К-36;
- машина вооружена пушкой 2А42, привод установки гидравлический;
- БРЛС Арбалет...

Не густо, не правда ли? Кто-то ещё что-нибудь знает?
Метелкин
09.07.2007 22:01
2 Зеленый
Может и зараза. Только вот, что интересно. Разговор идет ни о чем. То что ругают 28-ую понять можно. Но по с сравнению с какой машиной он плох? Что мы знаем о конкурентах? Кратко, о Ка-52 ( 50 ):
- для спасения экипажа используются кресла К-36;
- машина вооружена пушкой 2А42, привод установки гидравлический;
- БРЛС Арбалет...

Не густо, не правда ли? Кто-то ещё что-нибудь знает?
022
09.07.2007 22:28
2 Зеленый
Читайте форум внимательней, я уже опровергал измышления по поводу якобы отдачи в 5 тонн, рассказывал и о работе гиростабилизированной платформы НППУ-280. Повторять не вижу смысла.
Относительно воздействия пушки при стрельбе, ощущение при этом, похожее на движении автомобиля по брусчатке, но не более того.
Камовцы госпремию за установку 2А42 никогда не получали. Все-таки авиация большая деревня и буде такой факт иметь место, мы бы об этом знали.
boyan
10.07.2007 09:40
2 022:
Гы, на моем веку госпремию получили только мы с АОМЗом за адаптацию СТО на Ми-24ПН.

2Зеленый:
Для начала советую вам все-таки узнать, чем БРЛС Ка-52 отличается от БЛРС Ми-28Н. Во вторых, чем просто "Арбалет" от "Арбалет-D" какой из них стоит готовят для Ка-52, а какой для Ми-28Н, а также какие сейчас Арбалеты делает Фазотрон для Индии и когда у него дойдут руки до ударной БРЛС. Мне же просто интересно, что сейчас стоит на "летающей лаборатории", и в каком состоянии.
Метелкин
10.07.2007 10:42
2 022
Про гиростабилизированную платформу я не понял. Вы серьезно? Понимаю когда оптику стабилизируют. Более подробно можно? Где же енти гироскопы стоят?
101
10.07.2007 13:40
Товарищ Зеленый просто близко авиационную пушку на борту не видел никогда, тогда бы не нес околесицы по поводу отдачи.
Метелкин
10.07.2007 14:27
Может и видел, но скорее всего не понимает того, что происходит при выстреле: перезарядка, протяжка ленты... На это тоже усилия нужны.
022
10.07.2007 15:49
2 Метелкин
Вы меня удивляете. Конечно на НППУ нет гироскопов, они в прицельной станции. И там же датчики, с которыми в цифровом замке работает сервопривод пушки. Т.е. нет необходимости вешать все устройство на гиростабилизированную платформу, достаточно получить необходимый управляющий сигнал для привода, чтоб "развязаться" от носителя.
Метелкин
10.07.2007 17:51
2 022
После прочтения Вами своего поста, думаю Вы поймете, что меня возмутило. Цитировать не буду. А так, надеюсь, что все понимают, что установка по большому счету устройство пассивное. Полагаю, что со стрелковым вооружением можно закончить, ведь наверное все понимают, что точность стрельбы зависит больше от борта, ну и летный состав свою лепту вносит конечно. Ещё какой-нибудь железяке кости помоем? :-)
Метелкин
10.07.2007 18:10
2 022
О том какое оборудование стоит на 28-ой похоже всем известно. А что установлено на 52-ом? Мне хотелось бы узнать более подробно об обзорных станциях? Видел картинку и с Тора и с ТОЭСа, понравилось. А ещё однажды при мне ружара сопровождал Ил-76МД в автоматическом режиме в тепловизионном канале минуть десять как минимум. Самолет уже не был виден, а четыре точки светились ярче звезд.
Зеленый
11.07.2007 10:46
//Читайте форум внимательней, я уже опровергал измышления по поводу якобы отдачи в 5 тонн, рассказывал и о работе гиростабилизированной платформы НППУ-280. Повторять не вижу смысла.//

022, специально для Вас:
2А42, Усилие отдачи, кН (кгс)-40...50 (4000...5000)
http://www.tulamash.ru/prod_2a ...

//Камовцы госпремию за установку 2А42 никогда не получали. Все-таки авиация большая деревня и буде такой факт иметь место, мы бы об этом знали.//

В частности за установку 2А42 на вертолет получил государственную премию начальник отдела вооружения КБ Камова Данилочкин Геннадий Михайлович. Талантливейший был конструктор и изобретатель, прирожденный вооруженец, как говорят один из "могучей кучки" создателей Ка-50.
022
11.07.2007 11:38
2 Зеленый
1. кгс и тонны - это несколько разные физические величины. Отдача от воздействия снаряда на ствол у 2А42 и величина воздействия НППУ 280 на фюзеляж несколько различны.
2. За ту убогую установку, при которой углы поворота пушки не соответствовали ТЗ Заказчика? Не смешите людей. Данилочкин получил свою часть госпремии не за то, что ему пришлось извращаться, впихивая пушку в вертолет, для этого не предназначенный, а за совокупность работ, в которых работа над Ка-50 лишь малая часть.
101
11.07.2007 11:59
Эх, Зеленый Зеленый - зеленый ты еще, неопытный панимашь ... ;)
Там же между пушкой и бортом стоят амортизирующие шняжки, которые гасят отдачу на очень значительную величину. Ну сходи ты в МАИ в 24 корпус на кафедру вооружения да посмотри на образцы. Поспрашай преподов ...
boyan
11.07.2007 16:28
2Зеленый
А откуда дровишки про госпремию Данилочкина за Ка-50?
Я нашел такую "В 1996 году за создание вертолета Ка-50 С.В. Михееву, Н.Н. Емельянову, Ю.А. Лазаренко и Г.В. Якеменко присуждается Государственная премия РФ. Государственные награды получили около 80 специалистов фирмы. За исключительный вклад в развитие обороноспособности страны С.В.Михееву присваивается звание Героя России." А вот за Ка-29 - "В 1987 году за участие в создании комплекса вооружения вертолета Ка-29 Г.М. Данилочкину была присуждена Государственная премия СССР." Так шта как говорится две большие разницы.
boyan
11.07.2007 16:33
2Зеленый
И вдогоночку - на Ка-29 действительно стоит 2А42, только неподвижная, и премию он получил за ВЕСЬ комплекс вооружения.
Зеленый
11.07.2007 16:44
2 022
//1. кгс и тонны - это несколько разные физические величины. //
У нас здесь не ученый совет, чтобы понятные всем физические величины расписывать до запятой.Думаю тут каждому понятно, что сила меряется в ньютонах или по старинке в кгс и на словах под отдачей в 5 тонн подразумевается 5 тс(5000 кгс). Так что прошу к таким вещам не придираться, а если не поняли, то переспросите, приведу точнее.
//Отдача от воздействия снаряда на ствол у 2А42 и величина воздействия НППУ 280 на фюзеляж несколько различны.//
Там же прямо написано что это отдача всей пушки уже с учетом амортизации ствола. Тогда конкретно, на сколько гасится усилие отдачи приводом и за счет чего?

// За ту убогую установку, при которой углы поворота пушки не соответствовали ТЗ Заказчика? Не смешите людей. //

Давайте не опускаться до ярлыков, уже надоело это. Или мы нормально разговариваем или нет.

//Данилочкин получил свою часть госпремии не за то, что ему пришлось извращаться, впихивая пушку в вертолет, для этого не предназначенный, а за совокупность работ, в которых работа над Ка-50 лишь малая часть.//

Ну да, может тогда расскажите за что мог получить в 1987 году госпремию начальник отдела вооружения, когда только создали и уже вовсю испытывали Ка-50?

Зеленый
11.07.2007 16:50
2 boyan:
//за ВЕСЬ комплекс вооружения.//
Самое сложное изделие для КОНСТРУКТОРСКОГО отдела - это установка и испытания 2А42 с приводом на вертолете.
101
11.07.2007 18:59
Туполям это расскажи. :)
Метелкин
11.07.2007 21:01
Это конечно не так важно, но комплекс авиационного вооружения это и есть вертолет. К словорям отправлять не стану. И все-таки, давайте поговорим об обзорных станциях камовских машин.
2 Зеленый,
Вы как-то сказали, что камовские вертолеты могут применять ПТУРы Вихрь. Дальность их полета 8..10 км. А какие устройства позволяют обнаружить цель на таких дистанциях?
Метелкин
11.07.2007 21:04
2 boyan
Вы в ЛЭГе работаете? Могу Айрату привет передать
boyan
12.07.2007 09:49
2Зеленый:
Вы читать умеете? На Ка-29, за который он получил госпремию, 2А42 закреплена НЕПОДВИЖНО. Какой привод?

По поводу "Самое сложное изделие для КОНСТРУКТОРСКОГО отдела - это установка и испытания 2А42 с приводом на вертолете." вообще без комментариев. С чего это вдруг. Вы хоть знаете какое количество групп относится к вооруженцам, и сколько из них непосредственно к пушке? Рекомендую узнать.
Зеленый
12.07.2007 09:54
Ка-50 - "Шквал", Ка-50Н и Ка-52 - ГОЭС-451М.
Зеленый
12.07.2007 10:07
2 boyan
//Вы читать умеете? На Ка-29, за который он получил госпремию, 2А42 закреплена НЕПОДВИЖНО. Какой привод?//

На Ка-29 отрабатывались спецсистемы Ка-50.

//С чего это вдруг. Вы хоть знаете какое количество групп относится к вооруженцам, и сколько из них непосредственно к пушке? Рекомендую узнать.//

Какие группы? Он был Начальником конструкторского отдела. На нем лежала ответственность за разработку КОНСТРУКЦИИ.
boyan
12.07.2007 14:05
2Зеленый:
Какие еще спецсистемы? :) Такого понятия вообще никогда не видел.

По поводу групп.
Вся конструкторская документация (КД) по изделию делится на группы, в графе шифр чертеже указывается "шифр изделия"-"номер группы"-"номер чертежа в группе". К вооруженческим группам относятся все чертежи связанные с вооружением, установочные на борту, на приборной панели. фидеры, и много много других. Так вот, в общем количестве КД отдела боеприпасов и вооружения те которые относятся к пушке это процентов 10 от силы. И давать госпремию только за УСТАНОВКУ пушки - глупо, это обычная конструкторская работа. В чем проблема установки 30 мм пушки? На Ми-24П эту работу за полгода сделали, вместе с испытаниями.
А вот сделать турельную установку для такого калибра, сложнее на порядок.
Зеленый
12.07.2007 14:30
В том и была основная заслуга Данилочкина, что он (не один конечно) разработал пушечную установку для Ка-50. Без нее, Ка-50 как боевой вертолет был бы далеко не такой удачный.
101
12.07.2007 15:12
Все, я хочу водки!
:)))))
boyan
12.07.2007 15:23
2Зеленый:
Что-то вы запутались, госпремию он получил за установку на КА-29 комплекса вооружения. Может вы забыли, но на камовских машинах ранее не было противотанковых комплексов, стрелково-пушечного вооружения. Именно за их установку он и получил премию.
А то что он сделал на Ка-50 ограниченно-подвижную пушку- это его работа, да и выход у него не было. Больше ее никуда и не приткнешь.
022
12.07.2007 17:06
2 Зеленый
Установка 30 мм пушки определялось ТЗ Заказчика. И ничего другого Михеев на свой вертолет не имел права поставить без риска проиграть еще на макетной комиссии.
Зеленый
12.07.2007 17:59
2 boyan:
//Что-то вы запутались, госпремию он получил за установку на КА-29 комплекса вооружения.//
Может вы забыли, но на камовских машинах ранее не было противотанковых комплексов, стрелково-пушечного вооружения. Именно за их установку он и получил премию.
А то что он сделал на Ка-50 ограниченно-подвижную пушку- это его работа, да и выход у него не было. Больше ее никуда и не приткнешь.//

Какое там выдающееся вооружение было на Ка-29? 2А42? Так она неподвижная, сложно установить?, Да наверно, но за это давать Госпремию? Или за штурм-в?
Ему премию дали за Ка-50. Он сумел разработать такую пушечную установку, которая и Ка-50. Основа Ка-50 как боевого вертолета - это и есть пушечная установка. Вот что он создал. Без него Ка-50 не был бы тем, кем он является сейчас. За это его и наградили. А формально, так как Ка-50 еще не был принят на вооружение, может и назвали ее как за Ка-29.

2 022
Но почему на первом Ми-28 тогда вроде была ГШ-23?
022
12.07.2007 20:03
На макетной комиссии один раз действительно была ГШ 23, но это была вынужденная мера, так как в тот момент не успели получить от туляков 2А42 и дабы не демонстрировать голый лафет, из загашников притащили ГШ-23. Но на макетной комиссии предсталяют именно макет, а не летающую машину. Ни на одной летной машине ГШ 23 не стояла.
boyan
13.07.2007 09:37
2Зеленый
"В 1987 году за участие в создании комплекса вооружения вертолета Ка-29 Г.М. Данилочкину была присуждена Государственная премия СССР." - это формулировка при награждении, ваши фантазии тут ни при чем. Давать госпремию авансом в 1987 за машину, которая принята на вооружение в 1995 никто не будет.
Если вы считаете, что установка комплекса 9К113 проще чем сделать гидропривод на пушку, ну тогда мда.
Зеленый
13.07.2007 10:20
Ну и что там выдающегося? Если для фирмы то может быть, но на государственном уровне? Сколько уже Ми-24 работал с ним? Работа конструктора, грубо, заключается только в размещении комплекса, Штурм уже готовое изделие.Да итот же Вихрь гораздо сложнее Штурма. Разве не видите разницу?
boyan
13.07.2007 11:42
2Зеленый:
"Да итот же Вихрь гораздо сложнее Штурма"
С какой стати? И если по вашей логике "Штурм уже готовое" изделие, т.е. разместить комплекс на борту Ка-29, тоже самое, что и на Ми-24, тогда развивать эту тему смысла нет.
По поводу пушки.
Ничего вы не поняли. Гораздо важнее и сложнее было то, что он сделал на Ка-29. Нашел место для пушки, смог компенсировать отдачу, рассчитал необходимое усиление набора. На Ка-50 пушка располагается в том же месте что и на Ка-29, ну и в чем большое достижение? Что гидропривод может ее немного поворачивать? Или что немного изменился механизм подачи снарядов?
Зеленый
13.07.2007 12:31
2 boyan
//С какой стати? И если по вашей логике "Штурм уже готовое" изделие, т.е. разместить комплекс на борту Ка-29, тоже самое, что и на Ми-24, тогда развивать эту тему смысла нет.//

Действительно нет.Штурм уже был отработан на Ми-24. И ничего нового в ГОСУДАРСТВЕННОМ масштабе он не сделал.

//Ничего вы не поняли. Гораздо важнее и сложнее было то, что он сделал на Ка-29. Нашел место для пушки, смог компенсировать отдачу, рассчитал необходимое усиление набора. На Ка-50 пушка располагается в том же месте что и на Ка-29, ну и в чем большое достижение? Что гидропривод может ее немного поворачивать? Или что немного изменился механизм подачи снарядов?//

Вы сначало посмотрите конструкцию Ка-29 и Ка-50. Это совершенно разные машины. И разница в сложности конструкции для подвижной и неподвижной пушки просто огромна. Попробуйте прикинуть, что надо сделать, чтобы установить на Ми-24 НППУ-28, тогда может поймете.

boyan
13.07.2007 12:53
2Зеленый:
"Да итот же Вихрь гораздо сложнее Штурма"
С какой стати? И если по вашей логике "Штурм уже готовое" изделие, т.е. разместить комплекс на борту Ка-29, тоже самое, что и на Ми-24, тогда развивать эту тему смысла нет.
По поводу пушки.
Ничего вы не поняли. Гораздо важнее и сложнее было то, что он сделал на Ка-29. Нашел место для пушки, смог компенсировать отдачу, рассчитал необходимое усиление набора. На Ка-50 пушка располагается в том же месте что и на Ка-29, ну и в чем большое достижение? Что гидропривод может ее немного поворачивать? Или что немного изменился механизм подачи снарядов?
boyan
13.07.2007 13:04
2Зеленый
Все с вами ясно. "Вы сначало посмотрите конструкцию Ка-29 и Ка-50. Это совершенно разные машины" вы просто не конструктор, и не понимаете, что размещение 2А42 на Ка-29 и Ка-50 полностью идентично.
И
"И разница в сложности конструкции для подвижной и неподвижной пушки просто огромна. Попробуйте прикинуть, что надо сделать, чтобы установить на Ми-24 НППУ-28, тогда может поймете."
прочитайте о чем вам говорит 022, турель это одно, это действительно сложно, а сделать механизм доворота совсем несложно.
12..272829





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru