Ну почти ;)
А почему "пятерка"? У MGFF (которая на пятерках стояла в консолях крыла) короткий ствол. А у шестерок стояли МГ151 и в корнях и в консолях.

BusyBee:

ну и чем вы обосновываете свой выбор? Речь идет о лучшем истребителе ВМВ, а не какого-то ее периода и не о лучших модификациях отдельных типов

на европейском ТВД однозначно

Яки-1, -3, -7, -9ЕКЛМНОПРСТ
Ла-1, -3, -5, -7
Me-109
FW-190

англосаксы пусть добавляют своих сами

на тихоокеанском ТВД, пусть англосаксы добавляют своих сами

Ага. Наполеон, помнится мне, тоже жаловался на жуткие русские морозы. Самое смешное, когда историки подняли российские архивы, то оказалось, что зима в тот год была теплее обычной и средняя температура в европейской части России держалась где-то в районе -4 градуса. Вот такой вот "генерал Мороз" :)

Неудобно западным генералам признавать, что они тупее русского медведя оказались, вот и придумывают про морозы :) .

Немцы не были такими уж суперменами и супервояками, какими они себя представляют и какими их рисует западная пропаганда. Они были толковыми вояками, но не более. Ошибок они наворотили порядочно и это в частности им и стоило поражения под Москвой.

Эту битву проиграли немецкие генералы: они не смогли реализовать молниеносный прорыв к Москве, их втянули в возню на флангах их танковых клиньев, где немцы были вынужденны отражать опасные контратаки, которые тут отдельные "обличители" поспешили назвать бессмысленными и прорывать заслоны, которые успевали выставить на пути клиньев. А стало это возможным в частности из-за того, что немцы в ходе Барбароссы совершили ряд взаимоусугубляющих друг друга ошибок: вели наступление по расходящимся направлениям, недостаточно внимания уделяли выравниванию линии фронта, слишком увлекались прорывами. В результате немцы черезчур растянули линию фронта подставили под удар коммникации своих передовых ударных армий. Немцы вели наступление на грани фола они находились под постоянной угрозой фланговых контрударов и окружения и были вынуждены ставить резервы на фланги вместо того, чтобы наращивать ими удар на острие прорыва. В конце концов их за это и наказали.

Эту битву проиграли немецкие снабженцы: они не справились в полной мере со снабжением своих войск по растянутым коммуникациям и совершенно не были готовы к снабжению войск в зимний период. Немцы умудрились вступить в войну с СССР с армией способной воевать только летом. Зимние виды довольствия даже не были заготовлены.

Эту битву проиграли хваленые немецкие асы: люфтваффе не смогли организовать эффективные бомбардировки Москвы. Тяжелая бомбардировочная авиация понесла под Москвой тяжелейшие потери и была фактически уничтожена. Битву в воздухе силы ПВО Москвы и приданые им части фронтовой истребительной авиации выиграли.

Эту войну проиграла немецкая разведка: она оказалась неспособна вскрыть наши мобилизационные планы и мобилизационные возможности. По сути немцы просмотрели всю мощнейшую советскую машину мобилизации, которая после начала войны сработала на 200 процентов. Немецкая разведка так же серьезно недооценила промышленную мощь СССР, особенно возможности глубинных промышленных районов: приволжского и уральского. Немцы просмотрели двойное назначение многих на первый взгляд мирных предприятий. Сильно неточными оказались и данные по вооружению РККА. Немцы умудрились просмотреть массовое поступление на вооружение нового поколения танков с качественно более мощными ТТХ: Т-34 и КВ. Эти танки оказались очень неприятным сюрпризом для вермахта. Опять же эту часть войны выиграли НКВД и СМЕРШ, которые оказались профессиональнее своих оппонентов и смогли создать жесткий контрразведывательный режим, непроницаемый для их оппонентов. На протяжении всей войны немцы были вынуждены полагаться в основном на аэрофоторазведку. Остальные виды разведки на территории СССР оказались малоэффективны. В итоге немцы на протяжении всей войны хронически ошибались в оценках планов наших действий.

Эту битву проиграла немецкая промышленность: баг с недостаточной толщиной бортовой брони своих танков немцам дорого стоил: СССР оперативно наладил выпуск большой партии противотанковых ружей, которые оказались способны поражать немецкие танки и эти ружья поспели в войска как раз к битве за Москву. Пока немцы лечили этот баг, поезд ушел.

В общем, много из чего складывалась наша победа под Москвой и зимние холода не были тут определяющим фактором

U235

Поддерживаю мнение!

осталось только прокричать троекратное Уряяя!
когда это выгодно у нас эти архивы вынимают когда нет говорят русские морозы и раскисшее бездорожье весной-осенью помогали нам одержать победу, во многих мемуарах и книгах о лютых военных зимах написано предостаточно, а мне эти архивы не нужны могу спросить родителей, они помнят какие тогда были зимы

Сколько ж у Вас родителям лет, если они помнят зиму 1812го ? :)

U235:

Эту битву проиграли немецкие генералы: они не смогли реализовать молниеносный прорыв к Москве, их втянули в возню на флангах их танковых клиньев, где немцы были вынужденны отражать опасные контратаки, ... В результате немцы черезчур растянули линию фронта подставили под удар коммникации своих передовых ударных армий. Немцы вели наступление на грани фола они находились под постоянной угрозой фланговых контрударов и окружения и были вынуждены ставить резервы на фланги вместо того, чтобы наращивать ими удар на острие прорыва.

Вижу, читали Галактионова "Темпы операции" (http://militera.lib.ru/h/galak ...
Неплохо!

WildJoke:

Ну почти ;)
А почему "пятерка"? У MGFF (которая на пятерках стояла в консолях крыла) короткий ствол. А у шестерок стояли МГ151 и в корнях и в консолях.

С увеличением номеров машины тяжелее становились. Поэтом и пятерка. Идеальный компромисс, как мне кажется.

Дополнительные бронестекла, бронезаголовник, две плиты по бокам кабины и другая пушка.
Ну в принципе да, А6 около полу-тонны в весе набрал. Если не больше.
Согласен на А5.

Спор о том, какой истребитель абсолютно лучше, вообще на мой взгляд не корректен. На это сильно влияет год выпуска, характер решаемых задач, подготовка пилота, применяемая тактика и даже театр военных действий.
Возьмем к примеру американский Буффало. На Тихом океане союзники считали его худшим. Потери были большие (т.е. потеряны были практически все), а успехи - близкие к нулю. А вот у финнов по числу сбитых противников, сначала советских самолетов, а потом и немцев (последняя жертва финнского Буффало - разведчик Ju-88, которого тот грохнул над Кольским полуостровом) , он был лучшим. Хотя к концу войны они были латанные-перелатанные. И за отсутствием "родных" движков, на них стояли двигатели от трофейных И-16 (было и такое). Просто на Тихом океане у англичан (а в основном они воевали на Буффало) пилоты в начале войны были так себе, да и командование хромало. А японцы бросили на них элиту своей авиации. Финны же получали матчасть "с миру по нитке". Самолетов было мало. Вот их пилоты и оттачивали свое мастерство до совершенства, прежде чем вступить в бой.
Взять Мустанг. До конца 42 года на нем стоял слабенький двигатель Alison. И самолет (он тогда Мустангом и не назывался) был так себе. Высотность никуда, да и максимальная скорость не очень. Для воздушного боя был малопригоден. Применялся как ударный. Таскал бомбы. Впрочим и на этом поприще лавров не сыскал. Т.к. не имея бронирования был весьма уязвим для огня пехоты (в т.ч. из стрелкового оружия). А вот когда на него воткнули Merlin, это уже стал тот самый легендарный Мустанг.
А если говорить о том, какой из истребителей армий антигитлеровской коалиции был более опасен для дойчей, то лучше у дойчей и спросить. Лучше у нескольких. Недавно читал "Воспоминания гауптмана Люфтваффе" Липферта (не помню как его зовут). Он интересно пишет о встрече с Як-3. Прямо говорит, что Як-3 в горизонтальной скорости и скороподъемности превосходил крайние модели bF-109, на которых летали Липферт, со своим ведомым. Только в пикировании слегка уступал им. Они с ведомым парились очень долго и им удалось повредили Як. Тот дал полный газ и вышел из боя. Только его и видели. Липферт пишет, что считает Як-3 в подобном бою более опасным противником, чем Мустанг. С Мустангами он тоже встречался.
Конечно, по словам одного немца делать окончательные выводы нельзя. Но Липферт был не юнец зеленый. Имел сбитых под 200. И пишет впролне профессионально. Жаль фот Галланд на Восточном фронте не повоевал. Хотелось бы и его оценку послушать.

Гельмут Липферт

>Наши пушки 37-мм по скорострельности с М4 американской симметричны

нет, у НС выше скорострельность 250/140, нач. скорость 890/580 и вес снаряда 748/680

http://www.geocities.com/capec ...

Бывший АТБшник, мой респект.

U235:
>>Опять же эту часть войны выиграли НКВД и СМЕРШ, которые оказались профессиональнее своих оппонентов и смогли создать жесткий контрразведывательный режим, непроницаемый для их оппонентов

НКВД боролось с врагами народа с дезертирами, паникерами, изменниками, диверсантами, агентами абвера.Войска НКВД активно принемали участие в героической обороне Сталинграда.Так-что W ort ненадо сказки рассказывть

Насчет НКВД и Смерш - это кукурузник лысый постарался... Под Москвой и на Кавказе дрались, в том числе, и дивизии НКВД. Морозы в 41 году были за -30, мой отец еще жив, он помнит. В 41 он был в Москве, ходил в школу...

Плазмоид №518:

Аноним>Да, плазмоид, как не крути, а Булах-то тебя уделал по полной программе. И по танковым дивизиям и по кораблям.

Разумеется, я был полностью уничтожен и унижен.
Господин Булах очень убедительно доказал что флот был отбросами танковых войск, и ничего рейху не стоил потому что плавал на мазуте.

Подводные лодки, правда, всю жизнь на солярке работают, но мы простим господину редактору маленькую неточность.

Будьте добры, процитируйте посты господина главного редактора, в которых он утверждает, что флот представляет собой отбросы танковых войск, а лодки плавают на мазуте.
По моему, это Вы, "уважаемый", заявляли, что турбины немецких линкоров можно было топить бензином...

to 389:
не читайте старых советских газет :)
это плохо сказывается на психике :)

лучше посмотрите статистику по войне, почитайте о сталинском времени у РАЗНЫХ историков и мемуаристов в том числе "вражеских" :) , попробуйте сопоставить и сделать выводы, может быть у ВАС что-нибудь получится..

w_ort:

to 389:
не читайте старых советских газет :)
это плохо сказывается на психике :)

лучше посмотрите статистику по войне, почитайте о сталинском времени у РАЗНЫХ историков и мемуаристов в том числе "вражеских" :) , попробуйте сопоставить и сделать выводы, может быть у ВАС что-нибудь получится...

И что Вы, к примеру, ожидаете увидеть в статистике по войне, давая подобный совет?..
Соотношение по потерям личного состава и в количесте уничтоженной с обеих сторон техники?
Это не новость.
Более того, причины этого уже несколько лет объяснены разными историками, но их же работ публика (в массе своей) не читает.
Как остроумно заметил в своё время господин Исаев (Антисуворов), "это же невероятно сложно и скучно разбираться со структурами частей, соединений и объединений, подсчитывая и анализируя на сложных схемах количество разных квадратиков с надписями "рота тяжёлого оружия", "ПАРМ", "техническая батарея" и пр. подобные вещи. Гораздо легче выкрикнуть или написать, что "сталинские генералы были тупицами, угробившими летом 41-го сразу 25 тыс. танков..."

оенный Историк:
ну вот пусть товарищ 389 и почитает те работы, которые "публика (в массе своей) не читает" тем более, что в инете таких работ достаточно много. И пусть почитает РАЗНЫЕ.

если сделает - болезненное освобождение от шор ему гаратировано. :)

вероятность того, что он ничего делать не станет = 99.9 % :)

А Вы сами их читали?
Кстати, Вы не ответили на мой вопрос.
Почему? Он для Вас неудобный?..

Офф

Как меня это всегда бесит...
Не было самолёта Me-109

Был самолёт Bf-109

Cо 110 та же фигня...

D:

Офф

Как меня это всегда бесит...
Не было самолёта Me-109

Был самолёт Bf-109

О, дружище, если бы только в этом заключались трудности...
Тут некоторые просто разбиваются в доску, чтобы доказать очевидные вещи, но с таким же успехом, похоже, можно плевать из трубочки горохом в стенку в нажеде развалить её.

Ага...вот военые историки пусть и объяснят парадокс: почему Гитлер поставил невыполнимую задачу?
Мороз помешал? А что, до этого не ведомо было, что в России бывают слякоть и морозы, да и дороги хреноватые? Ах, было известно... Так что тогда? До мороза собирались закончить? А чего ж тогда задачу не выполнили-мороз-то ещё не мешал. А какую задачу надо было выполнить? Москву взять? Ну, ладно, взяли, допустим...аккурат к морозам... А дальше что? Без зимнего обмундирования, топлива, смазки? Зимовать как? Да и взятие Москвы отнюдь не решает общей военной задачи. Вот и выходит, что "Барбаросса", блицкриг-херня изначальная, невыполнимая в принципе.

Бывший механик:

Ага...вот военые историки пусть и объяснят парадокс: почему Гитлер поставил невыполнимую задачу?

Т.е. почему он решил напасть на СССР?
Так это тоже давно известно.
Достаточно открыть "Военный дневник" начальника германского гнштаба Ф.Гальдера. там чёрным по белому написано, что Гитлер посчитал, что для заключения почётного мира с Великобританией ему надо разгромить Россию, на которую, по его мнению, надеялось правительство Черчилля.

До 1953 года и о самой войне, и о ее результатах писали не так много, как это было потом. Но кое-что все же в печати появлялось. Скажем,
промелькнули материалы об участии в обороне Москвы восьми дивизий НКВД.
Эти соединения, брошенные в прорыв, остановили немецкое наступление на
целом ряде участков. Теперь об этом, как правило, не вспоминают. Причины
понятны: дивизии внутренних войск входили в состав ведомства, обвиняемого
во всех смертных грехах...
Чем же провинились люди, насмерть стоявшие под Москвой? Только тем,
что сражались не в армейских частях?
Как-то попались на глаза материалы о гибели группы разведчиков 150-го
полка войск НКВД по охране особо важных объектов под Москвой. В ночь с
28-го на 29 декабря 1941 года в районе поселка Чуприяново Одинцовского
района Московской области четыре разведгруппы этого полка, удачно миновав
боевое охранение немцев, отправились выполнять боевую задачу. Сержант
Овчаренко, младшие лейтенанты Зима и Нарышкин, сержант Стрюковатый и их
подчиненные должны были совершить несколько диверсий на коммуникациях
противника, получить ряд разведданных. А на рассвете все они попали в
засаду. Завязался тяжелый бой...
Уже в середине семидесятых перезахоронили погибших в одну братскую
могилу на Минском шоссе, но ни фамилий на памятной доске, ни обелиска.
Неизвестны, мол, имена героев, вот и вся отговорка. А ведь известно, чей
прах покоится в подмосковной земле. Большинство воинов-разведчиков родом
из Москвы и Московской области, немало было и с Украины. Сержант Николай
Овчаренко, скажем, из Днепропетровской области, красноармейцы Федор
Литовченко, Дмитрий Сочеев, Федор Олейник - земляки командира, Николай
Бородуля - из Николаева, Алексей Тоцкий - из Запорожской области... А мы
говорим об отношении к исторической памяти.
Это, разумеется, лишь один пример. Тысячи и тысячи красноармейцев и
командиров войск НКВД участвовали в обороне столицы. Фронтовики знают, как
сражались эти люди. К слову, не только там. Вспомните, как дрались части
НКВД под Сталинградом, в других местах. И горько сознавать, что подвиг
этих героев затушевывается сегодня вполне сознательно.
Столь же храбро дрались под Москвой и пограничные дивизии. Об этом
тоже мало кто сегодня знает. Впрочем, как и о том, что все пограничные
части входили в состав НКВД.
Это были хорошо оснащенные соединения, имевшие на вооружении
противотанковые орудия. Переброшенные с Дальнего Востока, они составили
внутреннее кольцо обороны и сыграли колоссальную роль в подмосковной
операции. Когда немцы в нескольких местах прорвали первую линию обороны и
устремились к Москве, опасные направления прикрыли именно они.
И Жуков, и Рокоссовский высоко оценивали роль частей НКВД в обороне
столицы. Немало добрых слов о них можно встретить и в мемуарах других
военачальников. Иными словами, колоссальный вклад этих войск в нашу Победу
никогда не ставился под сомнение, и мне абсолютно непонятно, зачем
понадобилось сегодня столь неуклюже переписывать историю.

2w_ort:
"упомянутые вами органы создали еще более жесткий режим для своих сограждан, более непроницаемый, чем для их оппонентов.
Правильнее будет так: "Опять же эту часть войны выиграли ВОПРЕКИ НКВД и СМЕРШ...""

Так-так. Ага. То есть, когда пиндосы всех СВОИХ японцев и немцев в лагеря посажали "на всякий случай" - это мы не помним, когда немцы СВОИХ "непатриотов" пачками в лагеря гребли - это нам неинтересно (я уж не говорю что они творили на окупированных территориях, не только у нас кстати), что концлагеря первыми открыли финны - это мы знать не хотим.
А вот про зверства НКВД - каждая маразматическая бомжиха вещает.
Удивительно.
Кто держал брестскую крепость? А?
Кто взорвал нахрен радиофугасами фон Брауна и еще кучу шишкарей-наци?
Кто играл в немцами радиоигры, как кошка с мышкой?
Кто сделал работу диверсантов и нелегалов в СССР практически невозможной?
Кто заставлял снабженцев из кожи вылазить, но обеспечивать нормальное снабжение в НЕВОЗМОЖНЫХ условиях?
Кто на стол Сталину планы Гитлера клал раньше, чем они доходили до групп армий?
Кто, наконец, заставлял хреновых полководцев - по***истов - алкоголиков УЧИТЬСЯ и РАБОТАТЬ?

АСТ, а кто расстреливал своих бойцов, семей попавших в плен красноармейцев, тиранил народ, живший в оккупации, морил голодом крестьян?
Кто построил карательную систему, в которой сгнила элита вашей родины, взращиваемая сотни лет? Кто мочился в церквях, которые ваших предки с таким трудом строили? Кто делал из соборов конюшни? Кто утопил российский флот, а потом покупал корабли за бесценные иконы и реликвии?
Для кого это все? Для крестьянина и рабочего? ЧТо они с этого получили кроме цепей?

Кто дал вам право называть офицеров "хреновыми полководцами" только за то, что ими "занимались" органы? Сцыкун перед монитором тоже возомнил себя главным редактором?

Я уж не говорю про ахинею про Бресткую крепость и фон Брауна.

Знаете в чем проблема подобных вам патриётов? Вы не любите своих соотечественников. В принципе, вы никого не любите.

Для вас некое "величие" ценнее жизней ваших предков и судеб ваших потомков. И будет ваша страна всегда в заднице, пока дурь эта из головы не выветрится.

"Отъел Заде:

АСТ, а кто расстреливал своих бойцов, семей попавших в плен красноармейцев, тиранил народ, живший в оккупации, морил голодом крестьян?
Кто построил карательную систему, в которой сгнила элита вашей родины, взращиваемая сотни лет? Кто мочился в церквях, которые ваших предки с таким трудом строили? Кто делал из соборов конюшни? Кто утопил российский флот, а потом покупал корабли за бесценные иконы и реликвии?
Для кого это все? Для крестьянина и рабочего? ЧТо они с этого получили кроме цепей?

Кто дал вам право называть офицеров "хреновыми полководцами" только за то, что ими "занимались" органы? Сцыкун перед монитором тоже возомнил себя главным редактором?

Я уж не говорю про ахинею про Бресткую крепость и фон Брауна.

Знаете в чем проблема подобных вам патриётов? Вы не любите своих соотечественников. В принципе, вы никого не любите.

Для вас некое "величие" ценнее жизней ваших предков и судеб ваших потомков. И будет ваша страна всегда в заднице, пока дурь эта из головы не выветрится."


Браво! Только таким объяснять бесполезно, что "величие страны" не стоит человеческих жертв. Они революциями и пятилетками жить привыкли.

Отъел с Заде тебя касается.Яб сдал такого фраера войскам НКВДе, стех пор тебя по тьрьмам яб невстречал не где .

2Отъел Заде:

"АСТ, а кто расстреливал своих бойцов, семей попавших в плен красноармейцев, тиранил народ, живший в оккупации, морил голодом крестьян?
Кто построил карательную систему, в которой сгнила элита вашей родины, взращиваемая сотни лет? Кто мочился в церквях, которые ваших предки с таким трудом строили? Кто делал из соборов конюшни? Кто утопил российский флот, а потом покупал корабли за бесценные иконы и реликвии?
Для кого это все? Для крестьянина и рабочего? ЧТо они с этого получили кроме цепей?
"

Очень легко объяснять историю злым умыслом. Первую мировую продули - царь дебил виноват. Залили кровью страну в 17м - Ленин кровопийца виноват. Разорили крестьян ради заводов - Сталин сволочь придумал. В 91м страна развалилась - Ельцин гад организовал.

А начнешь хоть немного думать над этим.... Очень все сложно, и от "перестановки слагаемых" кажется ничего бы и не поменялось.


"Кто дал вам право называть офицеров "хреновыми полководцами" только за то, что ими "занимались" органы? "

Мне права никто не выдает. Вам выдают?

"Сцыкун перед монитором тоже возомнил себя главным редактором?""

ПНХ

"Я уж не говорю про ахинею про Бресткую крепость и фон Брауна."

что не так? ахинея - полк НКВД в крепости? или это:
" 1941 г. В оккупированном немцами Харькове в доме № 17 по ул. Ф. Э. Дзержинского по радиокоманде, поданной с Воронежской радиовещательной станции, взорван радиофугас, установленный диверсионной группой полковника И. Г. Старинова. Техническую часть операции обеспечивали инженеры А. В. Беспамятнов и Ф. С. Коржов. В результате взрыва убит начальник гарнизона генерал-майор фон Браун и около 20 солдат и офицеров. Одно из первых применений радиофугасов."


"Знаете в чем проблема подобных вам патриётов? Вы не любите своих соотечественников. В принципе, вы никого не любите. "

Не говорите мне, в чем моя проблема, и я не буду говорить куда вам идти.

"Для вас некое "величие" ценнее жизней ваших предков и судеб ваших потомков. И будет ваша страна всегда в заднице, пока дурь эта из головы не выветрится."

ПНХ. Ваша страна из задницы уже вылезла?

2BusyBee:
"Браво! Только таким объяснять бесполезно, что "величие страны" не стоит человеческих жертв. Они революциями и пятилетками жить привыкли."

Прошу привести цитату из моих постов из которых вы сделали такой вывод.

Не сомневаюсь. Феликс-бы тебя за это в животик поцеловал :)

2BusyBee:
"Браво! Только таким объяснять бесполезно, что "величие страны" не стоит человеческих жертв. Они революциями и пятилетками жить привыкли."

Прошу привести цитату из моих постов из которых вы сделали такой вывод.


Так из постов видно-) У нас просто разное понятие патриотизма. Вот на какой машинке Вы ездите?

Аноним:

на европейском ТВД однозначно

Яки-1, -3, -7, -9ЕКЛМНОПРСТ
Ла-1, -3, -5, -7
Me-109
FW-190

англосаксы пусть добавляют своих сами


Я, наверное, не догоняю....-)) Но хотелось бы все-таки понять что классного в Яках... Это мне напоминает фанатов Ту-154. Просто потому что наше.
Движок? Слабый, перегревается постоянно.
Вертикалка? Нет (кроме Як-3).
Вооружение? Так себе.
Автоматизация? Нахрен с пляжа... Смесь, шаг винта, магнето, и т.д. и т.п. 5 ручек и рычагов крутить...
Качество сборки? Нет его.
Простота управления - да, за исключением винтомоторной группы.

Ну и где он лучший? Только факты, плиз, в студию

2BusyBee:
Я езжу на Ауди.
Не очень понял при чем тут вообще партиотизм?
Если русский знает (минимально) историю своей страны, не ведется на развод западных и прозападных "разоблачителей", сразу поднимается визг - "ААА! ОН УРАПатриот!!! Он Сталина любит!!! Да он шовинист!!! Да поди еще и антисемит!!! Да еще наверное страну свою СУКА ЛЮБИТ!!! БЕЙ ЕГО!!!!"

Можно-ли одновременно любить свою страну и людей, которые жителей этой страны массово убивали?
Загадка...

Визжать про патриотизм и при этом ездить на машине, сделанной в стране, убившей 20 млн. своих соотечественников...

Что-то в королевстве Датском не так....

2Отъел Заде:

Может ли вменяемый человек делать категоричные и окончательные выводы относительно ОГРОМНОГО количества самых разных людей НИ ХРЕНА О НИХ НЕ ЗНАЯ?

Вряд ли вы большой специалист по деятельности войск НКВД.
Однако какнуть на них считаете своим долгом. "массово убивали".

2 АСТ
Старинов работал в ГРУЮ а не в НКВД

http://www.pseudology.org/Pobe ...

АСТ:

2BusyBee:
Я езжу на Ауди.
Не очень понял при чем тут вообще партиотизм?
Если русский знает (минимально) историю своей страны, не ведется на развод западных и прозападных "разоблачителей", сразу поднимается визг - "ААА! ОН УРАПатриот!!! Он Сталина любит!!! Да он шовинист!!! Да поди еще и антисемит!!! Да еще наверное страну свою СУКА ЛЮБИТ!!! БЕЙ ЕГО!!!!"


Про машину я спросил, чтобы оценить степень патриотизма-)
Насчет развода западников - всему есть мера. Я думаю, что никто отрицать не будет, что у западников (тех, кто живет на западе) несколько лучше дела обстоят с жизнью... В чем причина? Может, в том, что отношение к личности (человеку) несколько другое? Стоит ли индустриализация тех жертв, которые были за нее положены? Ну и вообще - про Сталина лучше не надо... Дети Арбата читали? Московская сага? Если нет - рекомендую... Может, несколько изменится отношение к истории.

Среди нацистов тоже был достойные люди, спасали заключенных в концлагерях, работали на союзников итдитп.
Но на мое мнение о нацистах вообще это никак не влияет.

То-же самое и с ЧК.

2Отъел Заде

"Визжать про патриотизм" - вроде это вы про патриотизм завизжали.

Насчет "страны, убившей 20 млн." - я абсолютно спокойно, без истерик, отношусь к истории, в отличие от вас. И, в отличие от вас, она мне интересна и я ее по мере сил изучаю. И немцы мне глубоко симпатичны, и финны. Хотя тому гансу, который проломил голову (шутки ради) одному из бабушкиных братьев, когда тот в плену раненый был - лично бы вырвал печень зубами.

Вот как? Вам, патриоту, глубоко симпатичны немцы. Как таинственен и интигующ внутренний мир патриота!

Зато ненавидите проклятых "западников" (кстати, кто это такие?) и ваще всех кто не такой.

2Плазмоид №518:

Мне вот интересно, в связи с чем меня так резво записали в патриоты?

Ну-ка ну-ка! Цитату!

Ветка все же про самолеты-) Или уже неинтересно?

2BusyBee

Так вроде уже выяснили, что вопрос поставлен некорректно - а на некорректно поставленый вопрос имеется бесконечное множество ответов (логика) 8о)

Ну ладно. Тогда ветку можно закрывать-)

Бежавших с линии фронта расстреливали во всех странах. За дезертирство в военное время полагается расстрел. Этим парни в фуражках с синими околышами ничем не отличались от парней с бляхами фельджандармерии на груди или с буквами MP на касках. Те точно так же выставляли патрули в тылу своих войск и задерживали нарушающих строгий режим передвижения в прифронтовой полосе военных, гражданских, и просто подозрительных лиц без документов и направляли их в фильтропункты, где часто итогом разбирательства становился расстрел за дезертирство или шпионаж. Кстати заградотряды первыми в Великой Отечественной Войне ввели немцы под Ржевом в 41. У них тогда чуть вся наступавшая на Москву группировка в окружение не угодило. И был в итоге и приказ Гитлера "Ни шагу назад", и заградотряды за спинами истекающих кровью частей вермахта. Сталин со своим "Приказом №227" просто перенял ценный опыт у противника. Кстати очень невредно прочитать этот приказ полностью вместе с объемистой вводной частью: там есть и про превосходство в ресурсах, которого к Сталинградской битве уже не было, и прямая ссылка на опыт немецких заградотрядов под Ржевом.