SKR:

вы когда последний раз на дальнем востоке были??

Плюк:
Итак мы видим что по вашим-же словам, количество не переросло в качество :)

тут как раз сказалась конкуренция

и "эффект капроновых чулок"

а массовость производства в основном упала

перешли на кустарщину
быструю смену моделей

под массовостью имел в виду выпуск на одном предприятии

а не общее количество

SKR: понимаю, что большинство из вас нахлебники

эвон как SKRа- разобрало, второй солженицин не иначе

2 н-1:
"...эвон как SKRа- разобрало, второй солженицин не иначе..."
Сам-то, чьих будете? Горлопан и пустобрех! А форум - единственное место, где идиоту не заткнуть глотку, к сожалению. :-(((

н-1>а массовость производства в основном упала [...] перешли на кустарщину

Как интересно. 15 миллиардов пар в год производят кустари? Мнут кожи и шьют игоками, надо понимать.

Вы хоть статистику почитайте...

2 ю
На деле было сточности наоборот.Я неразделяю взглядов коммунистов.Однако дед был в войну политруком и рассказывал что среди полит работников было много мужественных и смелых людей.Вот что пишет о политруках немецкий генерал Ф фон Меллентин его никах не заподозришь в лояльности к ним . < Почти все коммисары являются жителями городов и выходцами из рабочего класса .Их отвага граничит с безрассудством это очень умные и решительные люди.Им удалось создать в русской армии то чего ей недоставало в первую мировую войну-железную дисциплину. Подобная не знающая жалости военная дисциплинакоторую, я уверен не выдержала бы ни одна другая армия- превратила неорганизованную толпу в необычайно мощное орудие войны Дисциплина главный козарь коммунмизма движущая сила армии.Она так же явилась решающим фактором и в достижения огромных политических и военных успехов Сталина.
Эту выдержку я привел не для защиты коммунистов , а для объективности.

Гироугол.Понятно , что и среди политруков были порядочные люди . Но всё это больше подходило для гражданской войны , а в Отечественную они принесли очень много вреда.Командиры действовали с оглядкой на политорганы -боялись принимать самостоятельные решения.Кстати коммунисты также приложили руку падению дисциплины вчастях в 17г.

ю.:

Гироугол.Понятно , что и среди политруков были порядочные люди . Но всё это больше подходило для гражданской войны , а в Отечественную они принесли очень много вреда.Командиры действовали с оглядкой на политорганы -боялись принимать самостоятельные решения.Кстати коммунисты также приложили руку падению дисциплины вчастях в 17г.

Я Вас разочарую, если Вы почитаете документы, т о очень быстро убедитесь, что роль и влияние комиссаров-политруков в общем и целом с течением времени в армии постепенно снижалась и война не исключение.

Александр Булах,

"...роль и влияние комиссаров-политруков в общем и целом с течением времени в армии постепенно снижалась..." -- ага, вы ещё у Козлова с Мехлисом спросите...

Евгений:

Александр Булах,

"...роль и влияние комиссаров-политруков в общем и целом с течением времени в армии постепенно снижалась..." -- ага, вы ещё у Козлова с Мехлисом спросите...

Вы для начала долность Мехлиса уточните, а потом ссылайтесь на этот пример.

А что, Мехлис не был комиссаром?

По итогам Керченской операции армейский комиссар 1-го ранга Мехлис снят с постов замнаркома обороны и начальника Главного политуправления Красной Армии и понижен в звании до корпусного комиссара.

Вы не все должности перечислили.
Удаче в поисках истины.

Перечислил должности не я, а Ставка ВГК. Не могли в приказе 4 июня 1942 года Мехлиса снять с должности представитель ставки Верховного главнокомандующего на Крымском фронте. Поздно было.

Так всё-таки, был Мехлис армейским комиссаром 1-го ранга или нет?

Политрук Клочков, выхватив ТТ, крикнул бойцам, что Россия велика, а отступать некуда - позади Москва! Что воду вступе толочь - жили люди тогда этими идеями, так было. И причем здесь истребитель, давайте по теме!

Политрук Клочков, выхватив ТТ....

Не было этого. Всё 28 панфиловцев- агитпроп.

2 н-1:

Любимое изречение у ментов тех лет, приписывается Дзержинскому:"То, что вы ещё не сидите, это не ваша заслуга, а наша недоработка"

Нынешние менты от тех далеко не ушли, одинаково тупы, жадны и беспринципны. Вот вы на таких и натыкаетесь, только теперь им лень вести вас в участок, прще полтинник взять и вы даёте, со страху.
А будет приказ, и поведут вас эти же менты на "народные стройки", где лишний кусок хлеба покажется райской пищей, и тогда уже они денег не возьмут, иначе вместе с вами поедут.
Удивляюсь я на молодняк, услышали, что при Сталине был порядок, так самим туда захотелось. Только ни кто из добрых дядей с партбилетами им не рассказал, как за опаздание на десять минут на работу, можно было запросто уехать на Магадан, Колыму, Норлаг и многие другие столь же отдалённые места.

2 Аноним:13/06/2007 [23:47:30]
Допустим, может и не было. А фрицев у Москвы кто остановил? Агитпроп? Не кощунствуйте!

По поводу политработников. Цитата Меллентина, приведенная в сообщении Гироугла, заслуживает внимания, потому что она отражает очень важный аспект деятельности политорганов Красной армии в период войны. Не надо забывать, что они играли очень важную роль по мобилизации советских солдат на выполнение почти неосуществимых задач. Можно на эту тему долго рассуждать, но я приведу лишь один пример. Как вы думаете: легко ли убедить рабочих, 'отпахавших' целую смену в цеху, согласиться остаться ещё на одну (при условии, что никакой дополнительной оплаты за это не будет)? Любой скажет, что это почти невозможно. А между тем советским политорганам (разумеется, не одним, а вкупе с репрессивными органами Советского государства) такая задача была по плечу. Вот пример. В 1942г Верховный главнокомандующий в своём приказе определил задачи СССР в войне как полное изгнание немецко-фашистских захватчиков с советской земли. И вдруг в 1944г, когда линия фронта уже приближалась к довоенным границам страны и множество бойцов уже предвкушало скорое окончание войны и возвращение домой, вдруг выясняется, что Красной армии ещё предстоит 'освобождение стран Европы'! И в первую очередь 'освобождать' предстояло никого иного, как Польшу, т.е. то самое государство, которое Молотов в своей известной предвоенной речи назвал 'уродливым детищем Версальского договора' и чье падение осенью 1939 г признал не подлежащим пересмотру.
Думаете, такие резкие политические 'кульбиты' давались легко? Вовсе нет, они нуждались в серьёзнейшем идеологическом обеспечении , которое и выполняли политорганы. Да, подавляющему большинству солдат они, может быть, и не нужны, но для государства их роль была очень и очень важна.

Чтобы говорить об успехах или не успехах СССР в ВОВ, думаю, что для начала было бы не плохо разобраться, а с кем именно воевал СССР в ВОВ?

Цитата:
На 2 сентября 1945 года в лагерях для военнопленных в СССР больше всего было, конечно, немцев - почти 2, 4 миллиона человек. К ним можно приплюсовать австрийцев (поскольку тогда Австрия входила в состав Германии) - еще 156 тысяч. Более полумиллиона было пленных венгров, 187 тысяч румын, почти 50 тысяч итальянцев, 2377 финнов. Все эти страны - Венгрия, Румыния, Италия, Финляндия - официально воевали против нас, и к ним нет вопросов. Остальная же Европа считается 'порабощенной гитлеровцами', и числится среди 'жертв агрессии'. Но в советском плену оказалось почти 70 тысяч чехов, более 60 тысяч - поляков, 23 тысячи французов, 22 тысячи - югославов, почти 5 тысяч голландцев и 2 тысячи (чуть меньше, чем официально воевавших с нами финнов) - бельгийцев. Были и датчане, и норвежцы, и испанцы, и шведы, и швейцарцы. Ни одна страна Европы - кроме англичан (которые все же воевали против Германии с 1939 года) и албанцев - не осталась в стороне от 'крестового похода на Восток'.

Цитата:
Многие российские специалисты по истории Великой Отечественной войны до настоящего времени не любят вспоминать о том, что на стороне вооруженных сил Германии в 1941-1945 годах несли службу по разным и вполне доказанным оценкам от 1, 1 до 1, 3 млн граждан Советского Союза. Они составили примерно 6-8% от совокупных людских ресурсов, привлеченных в Рейхе к военной службе в 1939-1945 годах. Среди них наибольшую национальную группу составляли русские (около 400 тыс., в том числе 80 тыс. - в казачьих формированиях) и украинцы (около 250 тыс.).

На некоторых польских сайтах, посвященных истории, на русском можно найти детали такой 'службы' бывших красногвардейцев. Эта огромная армия отнюдь не только числилась в рядах вооруженных сил Германии, но принимала самое активное участие, как говорится 'в борьбе против Сталина'. В частности приводились документы, что в Сталинградской битве и форсировании Днепра бывшие красногвардейцы играли ключевые роли и сражались в прямом смысле слова - 'до последней капли крови'. Помню из воспоминаний ветеранов уведенных по ТВ, когда КА форсировала Днепр, то пленных не брали, а вешали на деревьях, на первой линии обороны немцев не было. И 5-ти миллионная КА 1941 года исчезла отнюдь не только в землю. В таком свете действия НКВД по фильтрации бывших советских военнопленных совсем не кажутся кроваво-бесмысленными, даже наоборот, они выглядят совершенно логичными и обоснованными. Только ли Сталин виноват в трагедии 22.06.1941 и дальнейшей кровавой бойни? Не было ли это продолжением гражданской войны и военной экспансией объединенной европы (читай первой версией нынешнего евросоюза)? В таком свете 9 мая это праздник не только победы над фашизмом, но и праздник окончания гражданской войны. И понятно раздражение европы от этого нашего праздника.

Ндаа...
Похоже 22 июня 1941 года уже совсем пылью покрылось, столько версий, столько сенсаций...
А вот вам, господа спорщики, задачка попроще: близится 22 июня 2007 года. Представьте. На рассвете, без объявления войны и предъявления претензий, войска стран НАТО нанесут по России мощный внезапный удар. Несмотря на примерно равные по численности бла-бла-бла, несмотря на явное нарастание напряженности в последнее время, несмотря на приближение войск НАТО к самым границам России, бла-бла-бла... Дальше все понятно, дай бог не сильно хуже 1941-го будет.
И вот вам вопрос: а в чем причина страшнейшего, чудовищного гипотетического поражения? В том, что В.Путин не объявил мобилизации? Вчера например? Почему вы считаете что Сталин МОГ объявить мобилизацию, а если это Путин сделает сегодня - это дикость и чушь? Почему вы Сталину не можете простить то, что он войска к границе не стянул, а если бы это сегодня Путин сделал? Как бы лично вы отреагировали?
Ведь обстановка-то, ребята, очень на 41й похожа. Ирак (Францию) завоевали, Югославия (Польша) и пикнуть не успела - раскатали, Иран (Англия) пока сопротивляется. И идейки-то все оттуда, "объединенная европа", "золотой миллиард", "истинная демократия".
Или причиной будет названо то, что Путин поувольнял (Сталин расстреливал) цвет армии, лучшие кадры?

Могу предположить, что основными причинами такого гипотетического разгрома вменяемый человек назвал бы:
1. Превосходство в качестве мат. части. - Потом бы (лет через 50) резуны визжали, что Су-27 (И-16) немногим хуже F-16 (Bf-109)
2. Огромный процент неисправной техники у нас - Потом бы сказали, что все Т-72 (Т-26) были абсолютно исправны и нефиг врать
3. Небоеготовность основной массы частей, отсутствие современных средств связи, необстрелянные призывники против профессиональных военных - резуны опять бы давили, что по количеству БМП и артиллерии мы превосходили врага в разы, да и опыт был (Чечня).
4. Неожиданность нападения - опять бы нашлись такие, кто говорил бы что о неожиданности не может и речи идти.
5. Господство в воздухе - опять бы орали, что С-300 у нас было дофига, а МиГ-31 (МиГ-3) намного быстрее своих противников...

Короче говоря, с чего вы вдруг считаете, что в 41м году со всем этим было намного лучше, чем сегодня?
Почему -=очевидные=- причины сегодняшнего хренового состояния обороны страны категорически отметаются для 41го года?

2 не подписавшийся:
Почти одновременно почти одно и то же написали 8о)

Не сомневаюсь, что и сейчас у нас найдется армия, готовая 'воевать против Путина и его режима'. Вот только умирать будут отнюдь не только представители 'режима'. Давно ли у нас была популярна песня 'Предчувствие гражданской войны'?

Может все-таки объединяться вокруг какой-нибудь российской национальной идеи? Так ли плоха идея '9 мая', так активно культивируемая сейчас тем самым режимом? Убрать эту идею, и что? 'Предчувствие гражданской войны' опять вернется?

SKR:

Вот вы на таких и натыкаетесь, только теперь им лень вести вас в участок, прще полтинник взять и вы даёте, со страху.

А будет приказ, и поведут вас эти же менты на "народные стройки", где лишний кусок хлеба покажется райской пищей,


не могу понять когда вместо аргументации
некоторые все время переходят на личности

откуда вы SKR знаете даю я ментам полтинник или нет??

голословно всех обвиняете

вы свой опыт службы солдата почему-то считаете вершиной знаний об армии

а сами даже критерии лучшего истребителя привести не можете
а туда -же в Сталина плевать.

приведите Ваши критерии лучшего истребителя а мы их обсудим.

... (эх жаль раньше на форум не зашёл)
Прочитал 1-е страницы темы... потом последние...
забавно...

... по мне так за всё время этой страшной войны сложно было судить о лучшем истребителе...
...если в 41-м кто-то считался лучшим, то уже в конце 42-го его место плотно занимал другой

...к тому же врядли можно было найти одинаковые самолёты с одной серии... ибо делали их порой с примёрзшими к рукам ключами...а эт сложно

И если P-39 своим вооружением скоростью и манёвром завоёвывал какие-то вершины то эти достижения могли стереться в ничто еесли лётчик ошибался в управлении на выходе из манёвра. Пэшка ошибки почти не прощала...
по ней предписание было если до (нипомню какой, хыть убейте) заданной высоты машина не выходила из штопора следовало её срочно покидать...

Ла 5фн был на порядок легче ла-7 обе машины замечательные НО если уж Лашки набирали скорость - то были все шансы "проскочить" противника... а если Лашка сбрасывала скорость - то набрать её было сложнее чем на той же Пэшке...

Мессер выдерживал порой весь боекомплект противника с задней полусферы а на вираже удачная очередь взламывала силовой набор по центроплану и часть консоли ломалась быстрее чем кажется...


...эт только пара примеров...


с таким подходом (лучший на всю войну) можно сказать, что лучший истребитель - это зенитка...

Каждая машина имела свои плюсы и минусы...
и в условиях задач для разных типов истребителей эти плюсы и минусы имели БОЛЬШОЕ значение

и, наверное если считать по кретериям: манёвренность, тяговооружённость, прочность, броня, вооружение, надёжность... - то выходит Мессершмит BF-109G2-G6...
в совокупности с минусами и плюсами эти машины получались лучшими на своё время...
к тому же учтите, что лётчикам Люфтваффе никогда патронов не докладывали и не приказывали с 1-го захода сбивать Русских. Это тоже играло немалую роль в БВБ...

Сколько вас повылезало, словно кто-то одновременно на хвост наступил.

Во-первых, чёрного кобеля не отмоешь до бела.
Во-вторых, все, кто здесь его пытается обелять, при Сталине не жили, поэтому столько иллюзий.
В-третьих, о твёрдой руке мечтают тупые и бездарные, они тогда не так заметны, на фоне умных и умелых. Мне и в СССР было неплохо, именно за счёт ума и умения, я имел всё, что хотел, но меня бесила воинствующая бездарнось, вечно мешавшая работать и путавшаяся под ногами. Все эти нахлебники, типа комсоргов, парторгов, профоргов, которые становились ими от того, что начальники спихивали туда самых тупых и бездарных рабочих и инженеров. Куда угодно, только подальше от производства. У меня в трудовой, где пишутся награды и поощрения, все листы заполнились ещё за первые 15 лет работы, потом некуда стало писать. При этом я мог заработать 800-1000 рублей в месяц, т.е. столько сдавал продукции, а платили 350-400, а остальное отдавали тем, кто и на 100 рублей не наработал.

Ну ладно, пока хватит. Любите т. Сталина и вам зачтётся.

А самолёт, на каждом ТВД свой, у нас, на Восточном фронте по комплексу всех характеристик, это Як-3 и Bf-109F.

А почему BF-109F ? а не другие модификации?
более поздние... ну хотябы родственники нашему Яшке 3-му ?

АСТ, между 41-м и 2007-м есть агромная разница.

К 41-ому страна уже 10 лет целенаправленно готовилась к войне, вкладывая военной стротельство все.

В 2007 году Россия стала рядовым сырьевым придатком, у которого армия нужна для охраны газовых местрорждений и борьбы с непокорными внутри страны.

не подписавшийся:

Может все-таки объединяться вокруг какой-нибудь российской национальной идеи? Так ли плоха идея '9 мая', так активно культивируемая сейчас тем самым режимом? Убрать эту идею, и что? 'Предчувствие гражданской войны' опять вернется?


а другие национальности??, трудная это тема

основная проблема современной власти в том что она не может предложить народу никакой идеи

помните советские праздники??
их праздновали не только на демонстрации
, но и в кругу семьи когда никто не видит, как пасху.

а сейчас???
Ваша мать, жена испекла пирог на 12 июня?? то-то

знаете реакцию народа на смерть Ельцина??

а на фильм "в круге первом??"

в этом вся проблема нынешней власти
личность Путина правда несколько спасает положение
точнее то что в нем все хотят видеть

2 SKR

Вот вроде пишите, что бизнесмен, а оперируете понятиями любите т.Сталина, не любите. Думаю, что из вашего бизнес опыта уже поняли, что в демократически-рыночных отношениях таких понятий нет. Оперируйте понятиями выгодно - не выгодно. Если что-то происходит, то оценивая такими понятиями все становится намного прозрачней, особенно в словах и действиях 'истинных' демократов. А понятия хорошо, плохо, любит, не любит - это вопросы религии (то есть веры). И смысл в религиозном споре только один - показать свое превосходство, или моральное или физическое. А вот оценить кому выгоден такой спор, и какие дивиденды получит эта заинтересованная сторона можно в цифровом значении, то есть объективно, демократически-рыночно.

И смысла в определении 'лучшего' истребителя нет, так как это, опять же, вопрос веры. Сформулируйте лучше так, самый быстрый истребитель, приведите цифры и все станет ясно.

BF-109F - вершина развития этого самолёта, он и в 45 мог бы тягаться с нашими в манёвренном бою, но немцы затачивали свои самолёты под немецкую же тактику, типа Ударил-Убежал, поэтому совершенствовали скоростные характеристики и защиту пилота, а это лишний вес. У нас пилотов было как грязи, самолётов тоже, и те и другие были практически "одноразовые".

И тут вылезает ещё одна причина высоких потерь у нас в войсках вообще, не только в ВВС. Это низкая общая культура.
Вы скажете как, мы россияне, признанные носители выской культуры?
Это миф, носители высокой культуры не срут там, где живут, а у нас это принято повсеместно. И большинству Достоевский, Пушкин, Чехов и т.д. известны только как головная боль в школе, не более того.

Вот Александр Булах нам может помочь, у него материала до фига. Надо сделать небольшой статистический анализ, откуда родом Герои Советского Союза в ВВС.
Уверен, что подовляющее большинство будут из городских и казаков. В воздухе решающее значение имеет интеллект.

Луку мешок:


с таким подходом (лучший на всю войну) можно сказать, что лучший истребитель - это зенитка..

великие слова

задача истребителя - защита своих войск и ударных самолетов.

а вовсе не набить побольше истребителей противника,
как думают некоторые.

2 н-1

9 мая объединило многие национальности, так как людские потери были огромны у почти у всех национальностей СССР.

Может предложите свой вариант идеи? Лично у меня варианта лучше чем 9 мая нет. Хотя сейчас активно прививает другая , заимствованная, национальная идея - заработать миллион. Но вот на сколько эта идея привьется, пока не понятно. У Столыпина, Витте и других это не получилось, последствия известны.

2 н-1:

Вы очень недалёкий человек, или просто тогда не жили.

Я жил, поэтому могу чётко сказать, праздники в той душной атмосфере были единственной отдушиной, т.к. у большинства не было телевизоров, DVD, видаков и компьютеров, а были только мы сами, наши головы и руки с ногами. Поэтому так и отдыхали. Да плюс, жили все в коммуналках. Как только телевизоры появились у всех, а вместе с этим и отдельные квартиры, праздники, типа массовых гуляний, кончились.

SKR: Спасибо за ценную Инфу
про интеллект ты очень правильно сказал )

Можно было даже сказать, что лучший истребитель - это человек, который знает как использовать плюсы и минусы своей машины так, чтобы это не было на руку противнику

Ы


н-1: Пасиба
только сам понимаешь, что если в полку находится кто-то, кто способен нащёлкать побольше самолётов противника - то это и есть Истребитель с которого учатся КАК сбивать и выживать...

SKR:
ВАШИ КРИТЕРИИ (можно по ТВД , даже лучше т.к это проверено практикой)

не надо вашей демагогии

КРИТЕРИИ В СТУДИЮ

н-1: Пасиба
только сам понимаешь, что если в полку находится кто-то, кто способен нащёлкать побольше самолётов противника - то это и есть Истребитель с которого учатся КАК сбивать и выживать...

маленькое дополнение

нащелкать побольше Ил-2 и Пе-2
и желательно до нанесения удара по наземным частям
а не Яков

манёвренность, тяговооружённость, прочность, броня, вооружение, надёжность, дальность полёта, Высота полёта, Скорость, время полного виража, штопорные характеристики, эксплуатационные характеристики... и т.д...


Вот сиди и складывай

н-1:
Ты на Штурмовики похоже перешёл )))))
про них речь не вели )

не подписавшийся:

2 н-1

9 мая объединило многие национальности, так как людские потери были огромны у почти у всех национальностей СССР.Может предложите свой вариант идеи?Лично у меня варианта лучше чем 9 мая нет.

9 мая уже стало таким праздником.

но без Сталина бы не было Победы
вот в чем проблема

а к Сталину у новой власти религиозно фанатические счеты
прочитайте "экономические проблемы социализма"1952г
брошюрка маленькая много времени не займет

2 н-1:

Критерии давно все выложены на этой ветке. Читай сначала.

2 н-1

Мне кажется, что сейчас у власти не религиозные фанатики, а прагматичные демократы, хорошо освоившие рыночные методы, следовательно, как я писал выше, ищите в их действиях не религию, а выгоду. По мне так эта выгода прослеживается очень и очень отчетливо, но это не тема этой ветки и форума.

2SKR:

"у большинства не было телевизоров, DVD, видаков и компьютеров"

Ыыыы... Уважаемый, открою маленькую тайну, во времена СССР DVD и компьютеров не было НИ У КОГО. Если ваш бред расшифровать так: "в СССР было скучно" то вы жестоко ошибаетесь. Для меня, тогда пацана, была улица. И лес. Были кружки авиамоделистов, радиолюбителей. А сейчас вместо этого - приставки и компы... Это лучше?

2Плюк:

"между 41-м и 2007-м есть агромная разница."

Такая же, как между лошадкой и БМП. Человек, его мотивы, его ценности, его психология за 2000 лет не изменились ни на грамм.

"К 41-ому страна уже 10 лет целенаправленно готовилась к войне, вкладывая военной стротельство все."

Время было такое. Все целенаправлено готовились. Но получилось - ТОЛЬКО у СССР. А сейчас у кого получится? Или войны не будет? Как думаете?

"В 2007 году Россия стала рядовым сырьевым придатком"

Ну не надо. Было у нас и похуже. Не торопитесь вы нас хоронить, мы на ваших похоронах простудимся.

АСТ:
не войны нам нинада... я левша мне из АК-47 гильза в правый глаз экстрагироваться будет, мне это ну совсем не нравится )

2 АСТ

"Человек, его мотивы, его ценности, его психология за 2000 лет не изменились ни на грамм. "

Вот тут я не совсем согласен. За последние лет 200 произошла заметная экспансия новой идеологии "демократически-рыночной". И вместо христианской любви и прощения сейчас глобально прививается любовь к цифрам (то есть деньгам). То есть мир становится еще более жестокий чем раньше. За примером далеко ходить не надо, наметились проблемы в США с нефтью (повешение цен, падение уровни жизни, то есть цифровые показатели), значит их надо решить. В результате получили США в Ираке. Кончится нефть в Ираке, начнут падать цифровые показатели в США, как думаете за счет кого они будут решать свои проблемы?

2н-1:

"КРИТЕРИИ В СТУДИЮ"

Вот как вам такой критерий:
количество выпущеных * количество сбитых
отпадают маргинальные эксперименты типа Ме-163, которых никто не сбивал по той же причине, по которой никто не может поймать "неуловимого Джо". Учитывается влияние на ход войны - можно было бы наверное делать одну машину в год целиком из титана и с турбореактивными двигателями, но ценой десятков тысяч обычных рабочих лошадок - камешек в огород немцев. Учитывается совершенство конструкции, никто не будет делать много ненужных самолетов. А если и будет (МиГ-3), то нужным сделает еще намного больше.
Правда нужно оговориться, что это не "лучший" самолет-истребитель, а "лучший" комплекс вооружения типа истребитель.

2 АСТ:

Ыыыы... Уважаемый, открою маленькую тайну, во времена СССР DVD и компьютеров не было НИ У КОГО. Если ваш бред расшифровать так: "в СССР было скучно" то вы жестоко ошибаетесь. Для меня, тогда пацана, была улица. И лес. Были кружки авиамоделистов, радиолюбителей. А сейчас вместо этого - приставки и компы... Это лучше?

В советское время я был не раз чемпионом Москвы по авиамодельному спорту и призёром всесоюзных. Это так, к слову. Мне не было скучно ни единого дня за все 58 лет, правильнее сказать с 6-7 лет. Мы были другими. Моя жена, она моложе меня на много, глядя на фотографии тех лет, сказала:"Тут 14-16-ти летние мальчишки выглядят взрослыми мужиками, а нынешние, если их рядом поставить, похожи на дебилов".
И я вынужден с ней согласиться.

2 Луку мешок:

Я тоже слева стрелял в армии, не волнуйся, гильзы в лоб не летят.

о атлична !!!
))))

помню из бумаги сам делал летабельные МиГ-21 и су-15
... летали Атлично )

Эх )

>Время было такое. Все целенаправлено готовились. Но получилось - ТОЛЬКО у СССР.

Что получилось? Стока людей угробить?

О чем мы тут говорим -- что готовясь целенаправленно к войне СССР все равно оказался на грани поражения.

>А сейчас у кого получится? Или войны не будет? Как думаете?

Кто знает... Думаю войны будут всегда, но другие, не такте как войны 20 века. Скорее как иракская война.

>"В 2007 году Россия стала рядовым сырьевым придатком"
>Ну не надо. Было у нас и похуже. Не торопитесь вы нас хоронить, мы на ваших похоронах простудимся.

Я лишь озвучил факт. Что будет потом я не скажу, не нострадамус, но вот сегодня Россия -- обычная колония, поставляющая в развитые страны природные ресурсы.

Нифига подобного Товарищ Плюк

Вот не будет России и п**ой накроется наш маленький мир ))

На саммите канцлер Германии вроде сказала, что блин на сегодняшний день мы остаёмся единственной страной, которая может открыто выступать против политики США и диктовать какие-то условия )

Ты видел какой Буш недовольный там ситдел7 ))

Ему Вовка предложил не гнать пургу и не устраивать никаких баз ПВО, а пойти к нам на Юг ибо там у нас станция есть, которая до австралии небо наблюдает, ежели уж он действительно против вахабитов ту станцию хотел построить ) и денег меньше потратит и дружественные отношения наладит )))

Нинада так скептически относиться к нашей родине.