>>>прохожий:

Коли Вы знаток матчасти, Вы исключаете механическую неисправность РУДов - РУРов? Такую, что не преодолеть рукой? Или, типа, внутри все само двигается, а снаружи не видно?

2Stas
Если и комментировать то по полной
Почему не дал команду 2 пилоту КВС на выключение двигателя(ей)? пока сам боролся с выкатыванием

2Stas
Почему не дал команду КВС 2 пилоту на выключение дв-ля(лей)? пока сам боролся с выкатом
а потому и не дал , что уходил
Если уж и комментировать то по полной а не отрывками

на самом деле очень хочется узнать настоящую причину! надеюсь что когда-нибудь ее объявят

Ну ладно. Выход двигателя на взлётный режим, выкатывание. Но почему шасси-то при этом не убрали? Вот что непонятно. Ведь было уже светло и видно, что впереди постройки. Надеялись, что самолёт успеет остановиться или растерялись? Что по этому поводу предписывает РЛЭ этого самолёта?

то Маестро
Про шасси уже был разговор месяц назад а то и больше...У гражданских судов стоит защита от "уборки шасси" когда с-т на земле. Это не возможно в принципе! Да и нет таких действий ни на одном гражданском с-те, при выкатывании убирать шасси

Maestro:

Ну ладно. Выход двигателя на взлётный режим, выкатывание. Но почему шасси-то при этом не убрали? Вот что непонятно. Ведь было уже светло и видно, что впереди постройки. Надеялись, что самолёт успеет остановиться или растерялись? Что по этому поводу предписывает РЛЭ этого самолёта?
---

Опять 25. А почему "экипаж не тормозил закрылками"?

"Почему не сработало торможение переднего колеса?"

"Почему не выпали маски?"

то Аноним
2Stas
Почему не дал команду КВС 2 пилоту на выключение дв-ля(лей)? пока сам боролся с выкатом
а потому и не дал , что уходил
Если уж и комментировать то по полной а не отрывками

Старик, я тебе могу назвать 100 причин, почему, но ни одной не смогу доказать на 100%. Могу только предположить, либо НЕ УСПЕЛ, либо ДАЛ, НО ТОТ НЕ ПОНЯЛ, ЛИБО ПОНЯЛ НО ВЫКЛЮЧИЛ НЕ ТОТ, и т.д. К тому же на этом с-те КВС запускает и выключает дв-ли и поэтому команда КВС то ВП могла быть просто НЕ СТАНДАРТНОЙ. К тому же трудно БЫСТРО СООБРАЗИТЬ что случилось, когда РУДы на МАЛОМ!
Но тв любом случае НЕ УХОДЯТ НА ВТОРОЙ НА ОДНОМ И С ТОРМОЗАМИ УПЕРТЫМИ В ПОЛ!!!

прохожий - причина ясна как день - плохой CRM в экипаже
еще раз после посадки один рулит - другой мониторит
двигатели , реверс, споилера и отобрейк
Увидел - сразу колаут - энджин 1 эдвансинь фром айдл
Все - дальше квс решает - команда -шат даун енжин 1
На все секунд 5 - от кранов запуска выключение - мгнновенное
Если от кранов не выходит - пожарными -за более чем 30 секунд до забора
Без тяги до него бы точно не доехали
Нихрена сделано не было - оба пялились вперед и жали на тормоза О чем еще разговор?
А если у них в полете все сортиры бы забились - они бы извините в штаны нагадили? это тоже в мануале не расписано
Меньше с дельтапланов и планеров набирать надо - а если набрали - учить нормально

2Stas
"Но тв любом случае НЕ УХОДЯТ НА ВТОРОЙ НА ОДНОМ И С ТОРМОЗАМИ УПЕРТЫМИ В ПОЛ!!!"
Правильно не уходят так как ты написал а почему ты думаешь, что тормозил КВС?
И заметь, что педали тормоза на самолете при торможении не уходят у другого пилота как на учебном автомобиле. Все это не противоречит выдвинутой версии
2 пилот НЕ ДАЛ ВОЗМОЖНОСТИ УЙТИ

...."....Люди в салоне горят, мечутся не знают где выход, а помочь им некому - съебалась эта сука. 20 человек кое-как сами выход нашли, а остальные - СГОРЕЛИ. Из-за этой твари сгорели, которая их бросила..."... (цитата)

!!! ГОСПОДА ОТМОРОЗКИ !!!
Не приходило ли вам в голову попытаться представить себя в ТОЙ ситуации, да на месте ТЕХ людей, перед которыми сумела открыть дверь из ада эта девушка ??
Интуиция, знаете-ли, подсказывает, что мнение ваше после ТАКОГО носило бы определёно иной характер..

ВИКА, ХРАНИ ТЕБЯ ГОСПОДЬ !
С глубоким уважением,

Муз. коллектив SOLIA
(Рига)

Аноним:

прохожий - причина ясна как день - плохой CRM в экипаже
еще раз после посадки один рулит - другой мониторит
двигатели , реверс, споилера и отобрейк
Увидел - сразу колаут - энджин 1 эдвансинь фром айдл
Все - дальше квс решает - команда -шат даун енжин 1
На все секунд 5 - от кранов запуска выключение - мгнновенное
Если от кранов не выходит - пожарными -за более чем 30 секунд до забора
Без тяги до него бы точно не доехали
Нихрена сделано не было - оба пялились вперед и жали на тормоза О чем еще разговор?
А если у них в полете все сортиры бы забились - они бы извините в штаны нагадили? это тоже в мануале не расписано
Меньше с дельтапланов и планеров набирать надо - а если набрали - учить нормально

---

Какие мы все умные, за монитором сидючи.

2Stas
Что молчишь?

тогда нечего героиню разыгрывать - поэтому их в мире и не любят
А пытаться подзаработать на своей трусости - подло
Еще раз - пора отношение к жизни менять - посмотрите что на дорогах - под красный все летят
дык штраф всего 100 рублей
Живут так как будто 10 жизней впереди

"двигатели , реверс, споилера и отобрейк
Увидел - сразу колаут - энджин 1 эдвансинь фром айдл
Все - дальше квс решает - команда -шат даун енжин 1"
А может у них были проблемы с аглицким языком?

то Аноним
Аноним:

прохожий - причина ясна как день - плохой CRM в экипаже
еще раз после посадки один рулит - другой мониторит
двигатели , реверс, споилера и отобрейк

.....ну вобщем ты прав, так оно должно и быть....НО, часто ли у тебя такое было?? (включая FFS) и вообще БЫЛО ЛИ?? Вот и не въехали сразу, плюс ночной перелет, плюс не спали перед вылетом....и т.д. и ещё наверное много плюсов К ОТКАЗУ....
то другой АНОНИМ
...А почему они не уходили, я уже задолбался обьяснять. потому, что в таких ситуациях КВС берет управление, потому, что ВСЁ РАНО ДЛЯ УХОДА ДВИНУЛИ БЫ И ВТОРОЙ РУД ВПЕРЕД!!! потому, что уход выполнять со скорости 80-90 узлов, при полном реверсе ДАЖЕ ОДНОГО ДВИГАТЕЛЯ по меньшей мере неразумно...
Хотя думайте как хотите, это всего лишь МНЕНИЯ :-), так сказать мысли вслух...

то АНОНИМАМ

Вы хоть как нибудь подписывайтесь...58 анонимов, хрен знает с кем говоришь!!

Спасибо :-))

2Stas
Вы меня извините но такое впечатление, что Вы или придуриваетесь или сознательно не хотите отвечать, хотя при этом "я уже задолбался обьяснять"-это когда?
"потому, что ВСЁ РАНО ДЛЯ УХОДА ДВИНУЛИ БЫ И ВТОРОЙ РУД ВПЕРЕД!!! потому, что уход выполнять со скорости 80-90 узлов, при полном реверсе ДАЖЕ ОДНОГО ДВИГАТЕЛЯ по меньшей мере неразумно..."
Вот представьте , что мы сидим в кабине самолета , до конца полосы остается немного и я как ваш командир принял решение уходить на 2 а вы второй пилот имея меньший налет и может быть не веря в меня свой РУД не даете на взлетный думая что я сейчас одумаюсь и прекращу взлет
Мало того вы при этом еще давите на тормоза!
И где это Вы увидели что увеличение 1 двигателя произошло при максимальном реверсе 2?
Лень искать по ветке но было увеличение с одновременным снижением реверса 2

2Stas Вы хоть как нибудь подписывайтесь

31/08/2006 [21:06:01]
Пожалуй буду "НЕГО"

то НЕГО
ОК...Вашими же словами

Вот представьте , что мы сидим в кабине самолета , до конца полосы остается немного и я как ваш командир принял решение уходить на 2 а вы второй пилот имея меньший налет и может быть не веря в меня свой РУД не даете на взлетный думая что я сейчас одумаюсь и прекращу взлет
Мало того вы при этом еще давите на тормоза!

1..до конца полосы немного!!! и РЕВЕРС ВСЕТАКИ БЫЛ МАКСИМАЛЬНЫЙ!! ну какой КВС в этом случае будет уходить!!???
..Не скромный вопрос ВЫ вообще летаете?, и если да, то в каком качестве и на чеи?..Не в качестве пртикола спрашиваю, а просто попробую обьяснить понятней ПОЧЕМУ я так считаю... Ей Богу, без обид.

к тому же нет там СВОИх и не СВОИХ РУДов ими ОБОИМИ управляет ОДИН пилот. И ширины ладони достаточно , что бы обхватить ОБА!..

2Stas
Не скромный вопрос ВЫ вообще летаете?
Не скромный ответ -ДА
Давайте лучше по существу а не х>>ми меряться
Ей Богу, без обид.
Ранее приводили в одном из постов , что рука лежащая на РУРах перекрывает их, но не зачем выдумывать если пилот ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ПЫТАЛСЯ ВКЛЮЧАТЬ реверс 1 двигателя
добавлю к этому например, что пилотировал второй пилот
и ему при этом незачем обхватывать оба
-если бы так было то сбросило бы с полосы тутже может и к лучшему
Пройдитесь вверх по ветке там сказано когда ререс был на максимале и когда его убрали

то НЕГО

да я не собираюсь мериться...неужели трудно сказать на чем??...Форум все таки..никто никого не знает..

..И в качестве кого?

Stas
В КАЧЕСТВЕ СТЮАРДЕССЫ- ПРИДУРОК СИМУЛЯТОРСКИЙ

Ну вот и поговрили..:-))

Удачи

2Stas
Если по теме -всегда пожалуйста

прохожий:

на самом деле очень хочется узнать настоящую причину! надеюсь что когда-нибудь ее объявят

ИМХО настоящая причина в манипуляционных срезах по топливу (он же Реверс и малый газ), а также в зонтике "реверса". Если промоделировать на хорошей проге типа "Edg_ch Solid Petrol Station", - там все будет видно и понятно.Именно почему комп глюканул.
То есть вопросы об остатке топлива и минимуме по ОСП при сдвинутом торце полосе остаются в силе.

Сегодня парк авиакомпаний, входящих в "Люфтганза Групп", насчитывает 384 самолета. Компания перевозит пассажиров больше чем все страны СНГ вместе взятые.
Я хочу спросить у Уважаемых лётчиков ГА, почему у "Люфтганза" нет печальной статистики авиакатастроф и вообще я не припомню трагедий в этой авиакомпании.
Господа denokan, Лётчик Лёха, на всех ветках Вы пишите, что у нас всё лётчики профи, у них большое количество налёта, хотя хочу заметить, что это не говорит о мастерстве лётчика. Кроме всего тут на форуме постоянно пишут, что наши самолёты одни из лучщих.
Так назревает вопрос: почему у нас в ГА пилоты отличные, самолёты надёжные, но валим мы, что наши ВС, что вражеские одинаково......
Назовите мне причину такой печальной статистики по числу авиакатастроф и числу погибших людей..........
Извините, этот вопрос задавал на другой ветке, но ответа не последовало....
Только не надо винить систему.

2лётчик ВВС
"Только не надо винить систему."
Тогда на этот вопрос ответа нет

2лётчик ВВС:

Вопрос интересный. Насколько я знаю, много наших соотечественников летает в крупных иностранных авиакомпаниях. Как там осуществляется безопасность полётов? Катастроф у них меньше, но есть. У Люфтов 747 в африке разбивался, но давно. (предкрылки забыли выпустить). И про KLM на Тенерифе все помнят.

Потому, что у них зарплата от налета не зависит! Ни кому в голову не приходит думать об экономии топлива или "позоре" при уходе на второй или о том, чтобы "перетянуть" фронт. У них НЕЛЬЗЯ. - это НЕЛЬЗЯ, а у нас ЛЬЗЯ но по-другому. Катастрофы у них тоже бывают, но значительно реже.

опять пошли взаимные обвинения и обкладывания х..ми:(
мой недавний вопрос озвученый выше был поставлен с целью узнать у летных СПЕЦИАЛИСТОВ, почему могли ДВА пилота проглядеть уход РУДа с малого газа???? хотя по собственному опыту (в кабине инженером налетал прилично) могу сказать, что невозможно не услышать когда происходит увеличение режима с малого газа.

то прохожий

..на этот вопрос пытаются ответить члены кимисси и не одной...скорее всего РУД был на МАЛОМ, а движок вышел на режим сам..ПОЧЕМУ?? это и будет ответ на вопрос почему произошла катастрофа...

Вопрос для пилотов А-310
Где высвечивается информация о выходе двигателя на взлетный?
На мониторе?
Или табло есть?

2Stas

я еще раз повторюсь, по данным расшифровки - было зафиксировано движение РУДа... именно по этому и задаю такой вопрос

на центральной панели приборной доски расположены приборы контроля дв-лей N1, EGT, N2, FF, Oil QTY&T

Господа,

тут где-то проскакивала информация каких-то российских СМИ о том, что, дескать, французы признали отказ компьютера (аппаратный отказ или дефект софта - не уточнялось). Видел кто-нибудь исходный источник этой информации, желательно по-английски (французский, увы, не читаю)? На сайте airbus.com ничего нет, но, может, искать надо не там?

Опять вернулись к началу обсуждения аварии....
Какой компьютер, какой софт....
Вы помните хоть одну катастрофу, которая произошла по вине отказа компьютера?
А 2 лётчика в кабине ВС зачем сидят?
Я ещё могу понять отказ в воздухе, но после приземления отказ компа привёл к такой трагедии.....
Только не надо опять пускаться в оскарбления и говорить, что пилоты не видели, что двигатель ушёл на взлётный, РУДЫ они то же не видели, на панель приборов смотреть не было времени.
Я ещё раз прошу опытных лётчиков denokan, Лётчик Лёха-распишите по секундам чем занимались пилоты 45 секунд пока самолёт отказывался остановиться???
Самое простое объяснение, не согласованные действия пилотов, замешательство экипажа при возникновении аварийной ситуации. В этом нет ничего удивительного, человеку свойственно ошибаться, испытывать чуство страха....
Суть этой ветки не обвинить пилотов, а просто избежать очередной трагедии.
Очень плохо, что мы учимся на своих ошибках.
В нашей стране при такой организации полётов-ПИЛОТ, КАК САПЁР и ошибается один раз!

2лётчик ВВС

Зашел на http://aviation-safety.net/dat ... взял данные с 1990 года по сегодняшний день.
Обработал (все АК, все типы ВС данного КБ, все случаи с количеством погибших не 0, включая терроризм).
Получилось:

КБ итого ВС итого пострадало
Antonov 165 2612
Ilyushin 32 705
Tupolev 29 1994
Yakovlev 24 785
Airbus 24 2223
Boeing 95 5910
Concorde 1 109
DC 24 977
Lockheed L-1011 0 0
MD 14 760

прохожий:
если по расшифровке видно движение РУДа вперед, то может быть его и не было, а глюканул энкодер первый, второй, сколько их там ни на есть.
Прямо die-by-wire...

Надо признаться хотя бы себе, что "глюканули" пилоты
А то на всех форумах орем , что хотим правды и ничего кроме, а в данном случае похоже правда не нужна и в первую очередь "Сибири" и её доблестным представителям на этом форуме
Готовы признать хоть БАРАБАШКУ но посмотрите как они с пеной у рта открещиваются от того что просто виноваты пилоты не тем, что они чтото нарушили а тем , что они НИЧЕГО не сделали для спасения людей, просто тупо жали на тормоза как дети малые попавшие впервые в автомобиль
, они виноваты только тем, что тупицы

2Сергей095-пакс

1. на А310 нет флай-бай-вайр
2. практически не возможно чтоб одновременно глюкануло два датчика

2НЕГО

как раз представители Сибири на этом форуме больше вашего хотят узнать правду о произошедшем, если вы еще этого не заметили

2прохожий
"как раз представители Сибири на этом форуме больше вашего хотят узнать правду о произошедшем, если вы еще этого не заметили"
"Данные с CVR есть, но выложить я их не могу((
а так было бы проще вести диалог"

Ага и плавно подводят разговор в сторону отказа двигателя

2НЕГО

привидите мне пример моего высказывания, где я все сваливал на отказ движка???

2прохожий
Но вы не один представитель Сибири
Я привел только то что Вы сказали а приводить примеры остальных представителей Сибири , увольте
Не хочется мне тиражировать их бред

лётчик ВВС,

"распишите по секундам чем занимались пилоты 45 секунд пока самолёт отказывался остановиться???"

но ведь 45 секунд, о которых все говорят - это время от включения тяги двигателя и до столкновения. Вряд ли отключение двигателя через 44 секунды что-то изменило бы. Значит, реальный промежуток времени, в течение которого можно было что-то сделать, он поменьше. Как, по-вашему, сколько реально времени у них было?

"но ведь 45 секунд, о которых все говорят - это время от от включения тяги двигателя и до столкновения"


Ну ладно , давайте отталкиваться от того, что:
1. Посадка произведена как положено и в расчетную точку
2.Пилоты оттормозились до скорости 150 км ч
Но тогда сами просчитайте сколько времени с начальной 150
необходимо ехать до забора?
230-скорость касания
230-150=80
150+40=190
190 -Средняя скорость
Тормозили 15 сек
Прошли за это время расстояние 800 метров
Остаток полосы примерно 1300 метров+расстояние за полосой 300=1600метров

Правильно, получается примерно секунд 40
А ТЕПЕРЬ Я ВАС ВСЕХ СПРАШИВАЮ
Что за это время ,
нельзя сообразить КАК остановить самолет?
И второй вопрос вдогонку в каком положении были воздушные тормоза и интерцепторы в момент удара о забор? Правильно, а должны были бы быть выпущенными если не было попытки ухода .

ты про всех не пиши - если ты фиг знает куда смотришь после посадки - это не значит что все такие
Я на тренажере таких как эти два перца много видел - писал здесь гдето
У них террейн орет , а они летят на гору
Врезаются - а потом - дык ведь тренажер
Если врубаешь отказ указателя скорости на взлете и человек разбивается
Глубже надо - нефиг таким за штурвалом делать - доюрые 30 процентов не соответствуют занимаемой должности
И техника ни при чем - на то пилот зарплату получает чтобы ей управлять

Аноним:

Господа,

тут где-то проскакивала информация каких-то российских СМИ о том, что, дескать, французы признали отказ компьютера (аппаратный отказ или дефект софта - не уточнялось). Видел кто-нибудь исходный источник этой информации, желательно по-английски (французский, увы, не читаю)? На сайте airbus.com ничего нет, но, может, искать надо не там?

Сегодня в программе Новосиб ТВ"Местное время" ок.21-00(НСК)Сам лично слышал как ведущий с уверенно-наглым видом без всяких ссылок на что-либо сказал , что "отказ компьютера признан специалистами Эрбас" и типа всё ясно. Уроды! Я бросился к компу перерыл весь Инет, но такой инфы не нашел нигде!Может не там искал, кто имеет какую-нибудь инфу об этом- скажите.