Громкие слова! А не "анонимом" подписаться слабо?

Для ЭО : А не пойти ли тебе нах? Как такой вариант? На "слабо" дешёвок тестируй, ЭО.

Да....

Аноним, пуркуа такое рвение за Анализ-86? Разработчик? Эксплуатант? И, наверное, повежливей всё же....

По части вопросов и ответов Диагноста вот что интересно: Весь накопленый опыт (фотографии, альбомы и т.д. и т.п) это здорово. Дисер уже написан? ;о) Я исходя из практического применения. Вот ситуация, неоднократно, а точнее всего встречавшаяся при исследовании причин ППП в тракт. Как Вы и приводили пример - вылетел из п.А без забоин (осмотр перед вылетом), прилетел с забоинами.
Ни и? Тут же крапается ТА, что ВПП читсая - и там и там.
А вариантов - множество. Вплоть до того, (и если хотите быль расскажу), что лопатки эти, на которых забоины только первый раз посмотрелись вообще, с самого начала эксплуатации ППР. Да множество вариантов.
Это я к тому, что собственно источник (в случае если ПП - не заклепка/штифт/контровка от самого самолёта) и время его попадания зачастую определить практически невозможно.
А прараметристика рулить начинает только если повреждения уже достаточно велики, или эррозионный износ начался. Про прогары я не говорю, потому что это уже не ППП.
Так вот я и спрашиваю, какой из набранного материала практический выход?

Подниму....
Что-то застопорился разговор.
Или очень трудный вопрос? ;о)

Приветствую Вас, господа диагносты и бороскописты (эндоскописты). Про замечания Анонима могу привести жизненный пример: Заходит к нам (в далеко забытые времена) один буржуйский спец (Праттовец) чтобы проверить как мы диагностируем PW4000, PW2000. А в нашей комнате кроме диагностики буржуйских двигателей велась ещё и диагностика НК-86. Так вот, входит он и столбенеет увидив свистящий аппаратик на котором крутиться лента с Ил-86, а рядом стоит комп (486) на котором идёт отсчёт. Он вопрошает: What is this for? Мы просим его немного подождать, производим полное считывание и обработку информации, а потом показываем результат. Для не посвящённых - можно увидеть весь полёт (посекундно) и как при этом вели себя моторы. Он по охал, по ахал. Мы в ответ ему вопрос в лоб: Ну и как? Нравиться? Не то что ваша одна точка на круизе и, в лучшем случае, одна точка на взлёте. На что он нам отвечает: А нашим движкам этого не надо - они более надёжные. С тем мы его и выпроводили из комнаты, а про себя - вам всем ср--ть и ср--ть до наших разработок, даже с учётом всех достижений расшифровки вашей буржуйской техники, т.к. АНАЛИЗ-86 давал указания на ск. щелчков повернуть какой винт, а ваша диагностика только Finger Print Charts (типа сводная таблица накопленного опыта производителей двигателей). Бери и сравнивай, может быть попадёшь.
Господа, как написал ЕСМ-щик, я давно уже отошёл от этих дел, но напрямую веду борьбу с этими самыми производителями "зарубежных" двигателей. И вот, если бы у меня сейчас был инструмент, подобный АНАЛИЗУ-86, для диагностики PW, GE, CFM, я бы экономил своей компании десятки, а то и сотни тысяч (мёртвых президентов)...
С уважением ко всем участникам, Alex

Долстойно. Я сам долгое время работал с одним из разработчиков Анализ 86. Всё один в один. И все эти разговоры про "надёжные двигатели" - один свист. Видели люди Пратты и RB-шки с наработкой в 1500 часов с прогарами шире..... на сопловых и прочие отказы. Как говориться - железо оно и в Африке железо....

Смотрел недавно по Дискавери передачу, как раз про бортовые самописцы буржуйские. Так разработчики там просто плачут, что компании не хотят устанавливать у себя более прогрессивные регистраторы, с большим числом регисторируемых параметров и частотой записи.

А инструмент подобный есть, на современном оборудовании. Только никто не даст его применять на PW, GE, CFM, ясен пень.....
С уважением к коллегам.

А не дадут применять, потому что мы же реже начнём к ним на ремонт заходить. Будем снимать моторы только из-за остатка по LLP, т.к. всю остальную болячку сможем (конечно при наличии соответствующей аппаратуры и людей с допусками) устранять на месте. Призываю всех объединиться под этим лозунгом и убедить менеджмент в необходимости приобретения и обучения (просто показать им экономическую выгоду - они только этот язык понимают, а сами ещё и безопасность тем самым повысим. А то превратили всех российских операторов в дойную кабылу, типа молоды, ничего не знают, а когда узнают, мы уже свои кровные настрежём всласть.
То ЕСМ-щик: Дорогой, надо, всё-таки мыть моторы. И постарайся это дело пробить. Ведь как тебе сказали, не обязательно иметь спец оборудование. Приходи, дам тебе диск, на котором их моют с помощью Керхера (причём с комментариями производителя), хотя тебе достаточно протянуть руку к твоему соседу - у него он есть точно! А в отношении случая с праттом - дай Никите по башке, если они были ответственны за транспортировку и запроси рекомендации у праттов. Это мой тебе бесплатный совет. Всегда ждём в нашей компании, и спасибо за слова поддержки в наш адрес на другой ветке.

O, VETOCHKA PODNYALAS.VSEM PRIOVET.
TO ЕСМ-щик (бывший):
NE TAK PROSTO POLUCHIT SERTIFIKAT NA REMONT. PRATYI ILI FRANTSUZYUI NE ZAE....
DAK ZAMUCHAYUT PRI POLUCHENII SERTIFIKATA. V ITOGE- PODOMNUT POD SEBYA. DA I VLOJENIYA V INSTRUMENT I OBUCHENIE- ASTRONOMICHESKIE. HOTYA..... STRATEGICHESKI
EST I +

По этому я и призываю к объединению. Лоббированием своих интересов мы сами кого хочешь замучаем, а им (производителям) прийдётся сдаться, если они хотят, чтобы мы шли к ним на ремонт, а не ставили не оригинальные части на заводах их конкурентов. Сейчас Россия, да и вообще постсоветское пространство для них лакомый кусочек и всё будет зависить от уступчивости того или иного производителя, но если мы и дальше будем продолжать хлопать ушами и молча соглашаться со всеми их предложениями и ценами - нам шоколада не видать. Да и, откровенно говоря, грош нам цена как спецам-диагностам с экономически-финансовым уклоном. А пора уже смотреть на вещи шире, тогда глядишь и заработки у нас будут не ниже буржуйских.

RAD POMOCH, NO YA V BURJUINSTVE :)
A NACHINAT VAM NADO DLYA NACHALA SO SMENYI DVIJKOV(PUST POD PRISMOTROM BUSURMANINA, DLYA NACHALA) DA I RESHENIYA PO ECTM OSTAVLYAT ZA SOBOI V KUPE S BOR. INSPECTION.
A TO SMEH I GREH. KRASYI PRIGONYAYUT DLYA SMENYI DV-LYA 767, IMEYA PERVOKLASSNYIH INJENEROV. DYORGAYUT IM DVIGLO ZA 4 CHASA+ RUN UP. A GDE DENYUJKI ZA PERELYET?

Бог с вами, уважаемые!
В настоящее время продвинуть на отечественный рынок для отечественной техники систему диагностики сейчас возможно только мощными распорядительными средствами (Указание, решение, эксплуатационный бюллетень).
И то часть хитрых эксплуатантов известными средствами уходит от этих вопросов и преспокойно летает без бюллетеня.
А заставить буржуина внедрять средства диагностики на их технике для российского эксплуатанта - дохлый номер.

То Лонжерон
А что думаете по поводу того, что начались переговоры GE с 404-м заводом в Е-бурге по налаживанию линии по ремонту их двиглов? Стоимость человекочаса рулит?

Вот это толкинг, дух захватывает! Это не то, что какашками кидаться, чья компания круче.
ЕСМ-щик - Извини, я тебя перепутал с ЕСМ-щик (бывший), Alex (ЕСМ-щик (бывший)) про мою комнату рассказывал...

Ну дак, что, господа двигателисты? Никто не слышал про Свердловск?

То VIT.
Нет, этой инфы у меня нету. Вообще, впервые слышу.
Но ремонт - ТО в эксплуатации рознь.
Ремзаводы вообще диагностикой заниматься не хотят, да и не могут менталитет не подготовлен.
Но информация из эксплуатации напротив нужна им очень сильно.
Вот например счас занимаемся разработкой программы диагностирования ВСУ. Так заводчане и рядом не стоят. Основной процесс отладки алгоритмов - с КБ. Но заводчане просят информацию из эксплуатации, на коленях, им же претензии отбивать надо.
А денег нет и так далее.....
Всё в баблосы упиается и костность фин. служб, которые зачастую совсем не спецы в авиации и им понятие грамотного разбора дефекта или предупреждение досрочного съёма мало чего говорит.

2 Лонжерон: Может я и погорячился, послав ЭО, прошу у него извинения.Но если говорить прямо - когда говорят о деле, совершенно не обязательно допытываться - кто именно это говорит.Какая разница-то? Иначе лицемерием такие вопросы отдают.
Почему я набычился сразу? Да потому что Анализ-86 очень больное для меня место, он был задуман и сделан концептуально в своё время усилиями реально 3-4 человек. Одного из Самары(Куйбышева), того кто сейчас свою корову доит, одного "лысого" из Внуково, одного "шустрого" из Риги.Николай Дмитрич Кузнецов тогда резко поддержал это дело, создал бригаду в ОКБ. Не было тогда ещё 486-х, ЕэСовские большие машины во Внуково и Шерематьево считали считанную с МСРП-256 информацию, Петрович в курсе. Равно как всего усилиями других трёх начальственных уродов, иначе не могу к ним относиться, - которые сожрали этих людей-зачинщиков и идеологов, и застыл "Анализ" на половине своего пути, вернее на одной трети, если быть более точным. Хотя и то, что реализовано - уже войдет в историю. Идеи заложенные в нем не имеют равных в мире до сих пор, если бы "анализ" был развит до полной системы и реализован до своего задуманного совершенства это было бы вообще - нечто, включая стэндовую диагностику нового двигателя.Но... .
А то, что буржуи про "надёжность" уши трут - это от их бессилия иметь нечто подобное, - нет у них таких башковитых людей, правда и в РФ больше не будет. Хотя когда-то всё начиналось с карточек и КМЗ-5.
ОКБ и опытный завод "Двигатели НК" планомерно уничтожены. Главное и самое страшное - уничтожены морально и выкинуты из профессиональной жизни очень талантливые люди, многие просто уже умерли. Осталась одна бесплодная плесень резко пенсионного возраста.
Мда, грустно в общем всё это и больно. И хотя понятно кому рожу в кровь надо бить и возможность сейчас такая есть - всё-равно уже не вернешь того, что безвозвратно кануло в Лету. Аминь!.
Низко кланяюсь и желаю здоровья великому Человеку Юзефу Константиновичу Криволуцкому.

To Аноним
А давайте сравним програмки. Для начала определимся:
1. Конкретно какие параметры записывает ваша.
2. Какие сравнительные графики строит.
3. Возможность экипажа отметить определённую точку в параметрах во время полёта.
То ЛОНЖЕРОН.
Дак сейчас такая доктрина- эксплуатационник и ремонтник тесно завязаны на результатах осмотра и показаний параметров, т.к есть договор, где чёрным по белому прописано кто кого и когда имеет :))) Поэтому и работаем тесно по инету
с фотами и графами. А заводик в России не помешал бы вам- легче будет договор составлять :) А по поводу Екатеринбурга поинтересуйтесь- к нам такая инфа проскочила.

То Аноним:
А "лысый из Внуково" - нельзя ли "инициалы хотя бы? :о) Очень интересно.

Тут ведь, по созданию такого рода систем какая фигня получается?
Заказ выставляет ОКБ. Отсюда и начинаются проблемы. ОКБ "копает" очень круто, глубоко, подчас слишком глубоко. Если подключается ещё и какой-то научный институт, как в случае с Анализом, насколько я представляю, то совсем "верёвки". "Страшно далеки они от народа". Тут надо всеми способами искать "золотую середину, или делать систему двойного применения (одну для ОКБ с углублённым анализом, вторую для эксплуатации с анализом, позволяющим максимально быстро принять решение о дальнейшей эксплуатации, о выпуске борта в рейс). Это не простая задача. Наверное Анониму поэтому и кажется, что "сожрали" здравые мысли.
Тут ещё один аспект встаёт. Эксплуатант то тоже разный по уровню подготовки и по знанию двигателя и по опыту работы с РС. Отсюда иногда чуть ли не противоположные требования по составу, интерфейсу.....

То VIT:
///А заводик в России не помешал бы вам- легче будет договор составлять :) А по поводу Екатеринбурга поинтересуйтесь- к нам такая инфа проскочила///

Вот тут - не понял. Мне - заводик? "Вот мне вчера дали свободу,
А что я сней делать буду?"
В. Высоцкий.

Информацию по самаре взять неде абсолютно. Даже "куды бечь - не ведаю".

Ну конечно же эксплуатационникам. Хотя, иди знай- может и вам лично :)))

Я не потяну.....:о) - заводик.
О-хо-хо-хо-хо...... эксплуатации!
Да Вы что - в своём уме?!
Это ж все секреты, причины дефектов, "уязвимые метса" - как на ладони.
Чем же они тогда козырять то будут?
Техника то окжается "ниже пола".....

Ребята, срочно меняйте минталитет. Ведь на этом и устроены забугровские недоумки( т.е мы)- на тесном взаимодействии. Ещё раз повторюсь- вовремя выявленный деффект повлияет в конечном итоге на рекомендации по эксплуатации и на снижение цены на ремонт. Почитайте SB(не важно по каким типам), все они разработаны на основе опыта эксплуатации.

VIT:
:о) :о) :о)

Если это "ко мне", то совсем не по адресу!!!
Я об этом твержу при каждой встрече, при любой возможности руководству эксплуатанта. Объясняю, иногда и с "пеной у рта", для чего нужна сирстема диагностики. Тяжело идёт, очень.....

ДА нет. Говорится в общем. А я давно понял, что вы больше ПРЕДСТАВИТЕЛЬ :))
А сейчас вопрос конкретно к Вам. А почему не пытаетесь пробить worck shop в России у тех же пратов? Постепенно решится и система диагностики отечественной техники. Когда будут финансы- проще разговаривать с руками водящими должнастями :))))

Система диагностики отечественной техники решается и делается.
Работает, одним словом. На каких-то типах лучше, на каких то хуже. Это как ОКБ себя поставят.
А как Вы видите "подход" к тем же Праттам? Их заинтересовать можно только деньгами, а мне их взять не от куда. Да и не с чего.
По другому они вообще работать не будут и кого-то в свою вотчину пускать.
Тем более это не позволят сделать и представители Пратта на местах (в России) по совершенно конкретным причинам. Булку то делить придётся....:о)

О представителях пратов отдельный разговор. Они себя как класс уже изживают. Все давно работают на прямую с конторой и с рем.базами( Люфты на пример).
А заинтересовать их(пратов) ничем не надо. В основном придётся воевать на базе существующего предприятия на получение выполнения определённых работ(для начала
HSI)/. для этого посылается команда в их центр для обучения данной работе(соответственно с получением сертификата). А уж потом эти ребята(после обучения) расскажут какой инструмент надо. А потом вызывайте JAA(EASA)для сертификации. Вот примерно в двух словах.(можно конечно и пратов позвать, так сказать для приличия- на первое время :))) )
По заитересованности. Она в основном ваша- человеко час ваш(российский) пока самый низкий на рынке, так что можете играть ценами. С приличной инженерной базой(российской) можете составить не плохую конкуренцию.

АНОНИМУ-я не хотел обидеть Вас в лучших ваших чувствах, в любом случае не обижайтесь.

А производство будет отверточное. Ведь в рамках подобного воркшопа дальше замены модулей не пойдешь, а глубже не полезешь, все равно модуль нужно туда отправлять. Ну может лопатки компрессора еще можно поменять. Недавно видел воркшоп где на PW-220 меняют модуля-наколенное производство, причем практически на всей ихней технике подобное возможно. Снимай модуль с одного мотора-ставь на другой, никакой балансировки. На станок, газанули и в самолет. Ноу проблем. И успевай заказывать новые, по нереальным ценам.

А теперь вопрос, у нас хоть один мотор есть, где меняются модуля? То-то. Оторвались они немного от нас. Есть нам непочатый край работы. А ведь это и есть огромные ресурсы и юзабельность. Поменял модуль и дальше на крыло.

Еще вопрос, а что на западной технике нельзя взять СОК и вывести график с параметрами, например обороты-РУД-вибрация и пр. с приемлимой опросностью?

А встречный вопрос.
Наши ЭО имеют базу для замены модулей на ПС-90А?

Сомневаюсь что это вообще возможно, кроме быть может модуля сопла и реверсивного устройства. Или хотя наверное на бумаге как всегда что то поменять можно.

ну вот, хоть одна нормальная ветка появилась

Чем Вам ветка понравилась?

рнпнп

тематикой, большинством постов :)

То ЭО:
Сопло, реверсивное устройство, вентилятор.
Ну и, понятное дело, КП.

то: ЕНМ и ЕСМ-щик(бывший)

Приветствую вас, господа диагносты! здорово, что вы тут появились.

Господа, думаю, не стоит так кипятиться по поводу буржуйской диагностики. Анализ-86 безусловно крутая штука, и надо отдать дань ее создателям, но имхо, она такая крутая тока из-за того что НК-86 двиглы именно такие, т.е. программа заточена именно под их требования обеспечения безопасности. Вы ж сам знаете, что на тех же Праттах даже и думать не надо про запасы тяги при +30, регулировках движка во время гонки, и пр. К тому же не мне вам рассказывать про межремонтные ресурсы праттов и НК-86, а они очень о многом говорят:-). А вспомните программулину для НК-8-2У - сильно ли она отличалась от той же ЕСМ? И где же в ней все эти хваленые наработки?
Опять таки - имхо, но вести " борьбу с производителями "зарубежных" двигателей" по поводу их систем диагностики - тоже бесполезно, как и давить на то что мы во время ремонтов мы будем ставить не "аппрувленные" ими железки от других контор - можно наооборот нарваться на всякие нововведения типа WEB ECTM-ов и др. А то ишшо и по шапке получить, что ты типа не выполняешь какие-то там их требования. И ничего с ними не сделаешь, т.к. они - ПРОИЗВОДИТЕЛИ, а мы их КАСТОМЕРЫ, и выслушивают они наши претензии тока из-за того что мы им деньги платим.
Обучать своих специалистов, закупать оборудование, строить в России центры по ремонту движков - вот что делать надо... Тогда вот будет экономия. Тока кто на это столько денег даст? И скока на это потребуеться времени...

То ЕСМ-щик: Ты ещё вспомни прогу для диагностики движков на Ил-76!
Про установку не одобренных производителем железок вообще другой разговор - посмотрим как изменится ситуация в ближайшем будущем. Те же Пратты уже вступили на тропу войны с CFMI (производство альтернативных частей и приминение своих технологий ремонтов к не своим частям, а они ведь сами ПРОИЗВОДИТЕЛЬ и тоже имеют политику очистки своих моторов от левых частей. Чем они стали отличаться от Хромаллоя? Последний, кстати, очень сильно напрягся узнав о такой новости. Посмотрим у кого ж**па шире.

то: ЕСМ-щик (бывший)

Что-то не помню я никаких программулин на Ил-76... На Ил-62 с Д-30КУ помню, о как:-) И комнатушку нашу вспомнил с УВЗ-шкой... Э-эх...!
Ну да ладно.

Опять таки - имхо, все эти варианты с альтернативными железками и их ремонтами происходят из-за желания руководителей-бизнесменов сэкономить на ремонтах, а это не есть хорошо. Не зря говорят - скупой платит дважды...

то ЕСМ-щик:
Ай я яй. Как же это ты забыл программу ТРА?
Сосед говорит, что ты и не забивал туда данные (DOOM и Star War интересовали тогда тебя, наверное). Если так, то извини, запамятовал. Вторую твою фразу могу и оспорить, но не буду. Привет тебе от соседа (моего).

То ЕНМ: Родной, ни я ни мой сосед не можем тебя вычислить. Открой личико или намекни хотя бы.

Программы и по КП и по КУ и по Д-30 (1-3 серий) есть, но все они доморощенные, не сертифицированные часто, и конечно же рядом не стоят и по объёмам контроля и по составляющим баз данных с Анализ-86 и АСД-Диагноз-90.

А что это затихли все?
Так хорошо начали.....

Господа, а кто в теме - насколько сильно отличаеться АСД-Диагноз-90 (эт я так понял программа диагностики ПС-90?) от Анализа-86? Взглянуть бы на нее хоть одним глазком...

ЕСМ-щик:

Отличается не как небо и земля, но прилично.
А в каких целях "взглянуть"?

то Лонжерон:

Да просто интересно, т.к. сказать в целях расширения собственного кругозора. Просто, помниться, Анализ-86 была достаточно древней программулиной, написанной еще под ДОС, ваапще непонятно на каком языке (кстати, просветите, кто знает).
А Диагноз-90 тоже под ДОС? Или под винду?

Под Винду, конечно.
Сначала под 3.*, потом под 9.*, таперь и под все остальные.
86-ю. разве не переписали под W?
Ну, если есть такое любопытсво - милости просим, покажем.

А вы где обитаете, ежели не секрет? Мыло подсветил

Господа!
Если интерисует программа диагностика, знаю что была хорошая программа у господина Рощина, но она была написана под ДОС. Помоему он переделал ее под Windous. Посмотрите на www.aviabit.ru или кого интерисует напишите ему лично RCG@avibit.ru

то Аноним:

Спасибо за ссылочку, шас пойду любопытствовать:)

Что то я там по диагностике не увидел ничего.

Есть тама... но что-то очень мало, и нифига не понятно, что это ваабще за нафик такой... См. "Авиакомпания", раздел Техническое обслуживание

ну вот... заглохла веточка...(((