Ну и при чем тут это?
Ну не хочу я доказывать нереальность воздушного боя для Су-27 на удалении 2500 км от еродрома, или над ближним приводом с полной заправкой.
И при чем тут танкеры, АВАКСы, лучшая подготовка пилотов ВВС США?

Сравниваем два самолета. И при одинаковой заправке топлива (23 с хреном %) один из них улетает на 20% дальше. ВСЕ.

То что у одного есть лишние внутренние объемы, у другого лишние точки подвески - факты второго порядка малости. Не видели Енералы задач для Су-27 не на 5, не 4, и даже на 3 тысячах. 2200 самое оно. Остальное -бесплатная и невостребуемая опция.

Правда жизни в том, что кривые "нагрузка-дальность" для F-15C целиком помещаются внутри соответствующих кривых Су-27.
Завтра (шучу) проведут копеечную модернизацию топливной системы под подвеску ПТБ (на два порядка дешевле обойтеся ущербного СМа), запретят лить более 5240кг во внутренние баки и усе. Исчезнет "огромное преимущество F-15"

2 Александр Булах
А вот чес слово интересно, а зачем нам эти два ПТБ? Ту-16 по дальности перекрыть?

Да че вы заладили дальнось, дальность. Да посрать на неё. По остальным параметрам всё, Су-27 перекрыл F-15?

я не то, чтобы большой специалист в истребителях, но меня поражают доводы о том, что один истребитель лучше другого потому, что он делает те или иные фигуры пилотажа.
АЛЛО? Чкалов погиб в 1938 году, если память не изменяет. сейчас 2006. какие фигуры высшего пилотажа? преимущество истребителя сейчас определяется простыми цифрами, для войны конечно, а не для авиашоу:

1. стоимость покупки и содержания, ибо два дешевых истребителя лучше, чем один дорогой
2. эффективность бортовой электроники, ибо тот, кто первый увидел и захватил цель, тот и победил
3. ресурсы двигателя и простота в обслуживании планера и движков, ибо тот, чей движок долговечнее и быстрее меняется в поле силами двух-трех механиков лучше, чем супер-пупер движок, имеющий ресурс 50 часов и неделю на замену.
4. способность нести полезное вооружение на большее расстояние (для некоторых классов аппаратов).

а вы тут развели какие-то радиусы поворота. вы еще про таран в воздухе вспомните. штатовская техника может и не во всем блещет, и в чем-то советская техника лучше, но штатовская испытана в войнах и доказала свою эффективность. пусть без сопоставимого по силам противником, но тем не менее. где испытаны миг29 и су27, кроме как на авиашоу?

Вот частично согласен с последним Анонимом, но вот это: " штатовская испытана в войнах и доказала свою эффективность."

- штатовские войны та-же показуха, что и на авиа(и других)шоу. Не воюют штатовцы с противником, который может ему напичкать пистон в одно место. Даже есть это чисто теоритически может случиться. Пример? Как америкосы бравировали перед запуском КНДР ракеты? "Если вы запустите ракеты, то мы будем вынуждены их перехватить своей ПРО, на этапе взлёта". И что? ... 7 ракет(по слухам 10) взлетели, долетели и благополучно упали в одном районе. И ни одна противо ракета у америкосов не вылетела... потому как сразу облажаются америкосы, если попробую сбить.. и они это понимают и все это понимают...

А воевать с 'противником' заведомо слабее, да и освещать это как 'великая победа' ... ну не знаю... меня мама с детства учила не обижать маленьких, если в штатах воспитание иное, то не знаю чем там гордятся люди.

Реально что умеют делать америкосы, это показуху... соревнования, шоу и т.д.... всякие там диснейленды, экстремальные игры и т.п.... действительно красиво. За это им спасибо.

Упс.... описка.
вместо:
"Даже ЕСТЬ это чисто теоритически может случиться"
читать:
"Даже если это..."

--1. стоимость покупки и содержания, ибо два дешевых истребителя лучше, чем один дорогой
--2. эффективность бортовой электроники, ибо тот, кто первый увидел и захватил цель, тот и победил
--3. ресурсы двигателя и простота в обслуживании планера и движков, ибо тот, чей движок долговечнее и быстрее меняется в поле силами двух-трех механиков лучше, чем супер-пупер движок, имеющий ресурс 50 часов и неделю на замену.
--4. способность нести полезное вооружение на большее расстояние (для некоторых классов аппаратов).

Ан-2 модернизировать. Шутка)

Yurik, а вот какая страна "воюет с противником, который может ему напичкать пистон в одно место"?

Огласите весь список, пожалуйста.

///Ну не хочу я доказывать нереальность воздушного боя для Су-27 на удалении 2500 км от еродрома, или над ближним приводом с полной заправкой.
И при чем тут танкеры, АВАКСы, лучшая подготовка пилотов ВВС США?///

А кто говорил об удалении от аэродрома? Или о таких задачах как патрулирование и дежурство в воздухе советские енералы тоже не слышали? Что ж, остается порадоваться за советских енералов, которые для такой огромной страны с ее тысячекилометровыми границами не видят задач для истребителя на дальности 3000 км., и о системе дозапрвке тоже ничего слышать не хотят. Вот все же еще раз убеждаюсь в тупости этих звездно-полосатых янки, которые даже на свой распоследний штурмовик ставят эту систему. Неразумные! Да это и понятно, откуда им что-либо знать о тактике ведения воздушной войны? С кем они воевали? С советскими истребителями во Вьетнаме, Корее, Ливане? ХА! Да разве это стоящий противник! Курам на смех, господа. Шоу, понимаешь, устроили! Показуха, конечно, кто спорит?

Как это причем здесь танкеры? Есть у Ф15 такая фича, как система дозаправки в воздухе. Или фтопку ее? Что еще выкинем? Радар? Ату его! ПТБ? Не считается!
Ну-ну.

Я конечно понимаю, было ТТЗ, предусматривающее превосходство в дальности при нормальной заправке над Ф15. Поздравляю КБ, которое ее выполнило. Получите, распишитесь. Как то будет на практике никого не волнует. А практику я описал - многочасовые дежурства, прикрытие атакующих групп, постоянная готовность вструпить в бой. Зачем нам все это, мы рассматриваем дальность при нормальной заправке, нам премию надо получить за 20% превосходство. Какие еще к черту дежурства?

Увы, господа не вижу я преимущества.(((

Ну напрягать память влом, да и сразу скажу что не силён в истории, поэтому скажу, что на ум сразу всплыло:

- Япония на США
- Япония на СССР(Халхин-Гол и т.п)
- Германия на ... на всех :-)
- Индия - Пакистан

Ну и если глубже в историю, то таких примеров всё больше и больше.

А вообще(вспомнив, что под рукой безграничный справочник), обратись на яндекс/рамблер/гугл или если лень то на ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

А теперь встречный вопрос.
С кем воевала Америка, чтобы противник был хоть от части способен противостоять ей?


О!!! знаю!!! Уничтожение индейцев!?!? Действительно достижение!

Да не было в истории США таких войн... Вся история одна сплошая показуха. Сидят там на краю планеты, вылезут, обосрут кого-нить и обратно прячуться... давая возможность остальным разобраться.

2Yurik:
Вы сами себе противоречите в двух последних постах.

Юрик, где вы нашли такие классные мухоморы?
Вся Бетельгейзе ждет ответа!

Ходор(Гаваи! Колбасит, бл)

"Или о таких задачах как патрулирование и дежурство в воздухе" - угу... сколько там часов в воздухе проболтаться, патрулируя и сразу в бой... сомневаюсь, что пилот будет физически способен выполнить задачу. Да и глубокого смысла в баражировании вдоль границы не вижу... топливо вырабатывать? налёт часов пилоту сделать?

Прошли те времена, когда надо летать вдоль границы для защиты. Расчёт ПВО поставил и "граница на замке" - утрировано, но более вероятно, чем висение вдоль границы.


"С кем они воевали? С советскими истребителями во Вьетнаме, Корее, Ливане? ХА! Да разве это стоящий противник" - во-во про Вьетнам подробнее... С кем там воевали и как успехи.

Для общего развития, решил таки почитать чем закончилась Вьетнамская война:

"30 декабря 1972 года, понеся тяжелые потери, американцы прекратили эту операцию и вынуждены были 27 января 1973 года подписать Парижское соглашение о прекращении бомбардировок ДРВ и выводе своих войск из Вьетнама на условиях, предложенных вьетнамской стороной, а в марте того же года последние воинские подразделения США покинули Вьетнам. "

ну просто обломились америкосы с надеждой лёгкой победы... да и советские специалисты ПВО и лётчики подмогли.

///сомневаюсь///

А я не сомневаюсь. Командование USAF в Ираке тоже не сомневалось. Для них полеты по 6-8 часов обычное дело.

///Да и глубокого смысла в баражировании вдоль границы не вижу... топливо вырабатывать? налёт часов пилоту сделать?///

Часом не советский Енерал? Или просто условия всячески под сушку подгоняете? Ну-ну. Вообщем констатирую превосходство в дальности, времени барражирования Ф-15С над Су-27. 3900 против 4600 + дозаправка. Получите, распишитесь.

Кстати, если все так отлично, то почему КБ на все свои самолеты в дальнейшем ставила систему дозаправки топливом, на Су-27М подвесили и ПТБ. Жалко сам Су-27М подвесился:(((
Что, неужели 'посчитали - прослезились'? Зачем дозаправка, если дальше 3000 летать не надо, зачем же ПТБ, если они корежат аэродинамику? Почему же горький опыт Ф-15 ничему не научил советских конструкторов? Почему им не подсказали Енералы? А, товарисчи?
Интересно, что вы придумаете:

Ладно, поситавим вопрос по-другому. С кем воевала Россия? Хотя-бы только в 20 веке.

1. С немцами в Первую мировую. Результат -- война поиграна, союзники преданы, с немцами заключено сепаратный мир.
2. Потом война с Польшей. Результат -- полный разгром.
3. Маньчжуро-монгольский конфликт. Великая победа над непобедимым манчжурским войском.
4. Оккупация прибалтики. Тут СССР имел решительное преимущество.
5. Вторжение в Польшу. После того, как немцы разбили поляков, туда влез СССР. На радостях побратались с нацистами и прошлись парадом по Львову. Великая победа.
6. 22 июня 41 года. Полный разгром -- все бегут, вождь в прострации сидит на даче. Потом очнулся и побежал писать письма англичанам, которых еще неделю назад называл проститутками, с просьбой помочь.
7. Вождь захотел повоевать в Корее. Сам боялся, воевали китайцы. Результат нулевой. Как только вождь помер, война и закончилась.
8. СССР отважно полез воевать Израиль. Отвалил техники и офицеров арабским папуасам. Результат -- полный провал. Попыталсиь сами показать класс -- результат не изменился.
9. Смелое вторжение в Афганистан. Потом смело из него выходили. Победа солвтесого оружия с руках моджахедов.
10. Куча великих побед во всяких Алжирах, Никарагуах, Гренадах и прочих великих странах с огромными армиями, закончившихся, как ни странно, убедительными победами империалистов.

Ну и наконец эпохальная битва за Чечню, в результате который РФ платит местным вождаям дань.

А с кем воевала Америка в 20 веке?

Вьетнам . Война проигранна.
Афганистан. такя же ситуация.
Ирак. че-то как то уже два раза немогут победить.
В Африке сколько раз нарывались?

Может хватит односторонние сравнения делать?

Ну и так где же американци одержали победу над противником который имел бы хотябы прилизительно равные
возможности?

Воевать со странами третьего мира они конечно герои ...а что на танках и F15 против мирного населения и кочевниках на лошадях.........

Небулоид, забыл еще позорную русско-японскую войну((

Детские приёмы типа "сам дурак", когда нечего сказать очень показательны :)

Небулоид, домашняя заготовка? Примеры глупые и слишком пропитаны пропагандой. Годятся для обработки эмигрантов из мексики.

Я и не говорил, что у нас(Россиян/СССР) нету примеров не равных вылазок.... они у всех есть. Но! У нас есть примеры достойных побед и честных боёв, которыми можно и нужно гордиться...
Чего нету у Американцев и чего они пытаются добиться... но выходит это как-то... да ни как. Весь мир смотрит на них и крутит пальцем у виска.

А по существу то ни кто из вас и не ответил. Только приём старого еврея: "а вас это интересует?", "а вам это зачем?"

Вобщем. Американо подлизники... не пора ли вам примкнуть к экрану телевизора и наблюдать новое реалити шоу "А вернётся ли шатл на землю? Делаем ставки". Жалко астронафтов, но... такова жизнь. Удачи им.




Усё. Ветка сдохла...

полностью согласен с Yurik.

Америка:
Ирак-91, полный разгром. Словосочетание "операция "Буря в пустыне" становится нарицательным.
Югославия-99, полный разгром. Щас начнутся крики про информационное поле, АВАКС, но все это, ребятки, разговоры в пользу бедных.
Ирак-03. Армия США со СВОЕЙ задачей справилась, иракская армия разгромлена, Хуссейн - мой сосед по камере. То что сейчас там происходит - вина политиков и спецслужб.
Афганистан - полный рахгром талибов, относительное спокойствие в стране. Поток наркоты стал еще больше, но это опять к политикам.

А уж если вспомнить про Израиль, который американский оружием громил весь Ближний Восток...

А вообще все это еще хуже чем пиписькомеряние(((
К теме!

вот прекрасную тему уничтожили

Вот интересно, почему только в нашем многострадальном народе находятся подобные "Ходоры", "Небулоиды", да "Плазмоиды", которых в любые времена и при любой власти хлебом не корми- дай только обгадить все отечественное. Меняются эпохи и правители, за царскими приходят советские времена, потом наше смутное время. Распадаются, вновь создаются и опять распадаются империи. Все течет...

И только наличие подобных деятелей остается неизменным. Их принцип прост- все, имеющее отношение к своей стране- дерьмо, все зарубежное (не важно, французское в XVIII веке, английское в XIX, немецкое, а позже американское в веке XX)- хорошо и здорово.
И ведь самое поразительное то, что делают они это не за деньги, а по убеждению. Брюзжат, воняют, при возможности пакостят и гадят. Страна, в которой они родились, которая их подняла и выкормила им не Родина, не мать и даже не мачеха, а злейший враг... Прямо Бесы какие-то, если Федора Михайловича вспомнить.
Мерзость одним словом. Пообщаешься, точнее наступишь в такое вот, а потом ботинки долго отмываешь, чтобы не воняло...

P.S. Долго не мог вспомнить, почему же ник Плазмоид №518 кажется мне смутно знакомым, потом вспомнил-таки. Ну как же, - это ведь тот самый деятель, который в теме про МиГ-15 изрек бессмерный афоризм о том, что советские летчики в Корее просто-напросто ИСПУГАЛИСЬ доблестных USAF! Причем до такой степени, что ничем не смогли им противостоять. Ну-ну.....

Хунну, все это дети Наводворской

Ходуру, про русско-японскую войну: http://udar.tomsk.ru/history/h ... - это не единственный верный источник правды. НЕТ! Это маалая крупица той инормации, которая скрывалась/пряталась от нас на протяжении всей истории СССР. Было выгодно как руководству СССР, чтоб показать какой плохой была Россия до 17года.... так и сейчас полезна тем, кто хочет показать об провалах в войнах Российских.

Часто слышу такое выражение "Русские проиграли ту войну" и мне грустно :-/ И грустно еще становиться, что современная молодёжь в России считает, победителем фашизма - америкосов... а советскую армию, армией интервентов и завоевателей... В этом не сомненно прослеживается заслуги америкоподлизников и их пропаганде... тут да.. 'войну' за информацию Россия проигрывает. Надеюсь, что всё-же не все подростки глупо будут впитывать информацию приподносиммую им, а смогут выделять лож/правду.

В войне выигрывает, тот, кто получает какие-то преимущества от побеждённого... и вот как раз результат Русско-Японской войны показывает, что мы не проиграли. Что получила Япония за свои старания?

И как раз, этот пример показывает честную войну Японцев против достойного противника... ну да не расчитали силы и остановились, но заслужено. Опять таки в отличии от Американцев, Японцы честно воевать умеют... в чём-чём, а в этом им не откажешь.

Да нет, скорее идейные собратья. Я тут пару недель назад случайно увидел ссылочку на сайт Новодворской, да и зашел ради интереса.... Полное ощущение пребывания в дурдоме и общения с его коренными обитателями... Но те хоть в своем заповеднике сидят и с такими же как они сами общаются. А эти в другой стадии- активно-злобной. Мда...

Хунну, Виктор, может пойдём пивка дерябнем? :) Я проставляюсь.

Yurik:
Я ЗА

2Yurik:
Никто ничего не скрывал об этой войне и в советское время, но были такие, что книжек не читали. Таких и сейчас хватает.

"Что получила Япония за свои старания?"
Или что Россия потеряла в 1905 г.?

Порт-Артур, Юж. Сахалин, Манчжурию, Россия оплачивала Японии стоимость содержания русских пленных.
См. в Яндексе мирный договор с Японией от 23 августа 1905 г.

to Yurik:

Боюсь не выйдет, я не в Москве.

AAK, ну не без этого конечно.

В том же 1905 году (если посмотрим в том же яндексе "1905 Россия события") в России было уже вполне хреново и ввязываться в войны было бы фиговой идеей... поэтому вполне достойные обмен с Японцами произошёл...

Так, что можно считать обменом 'любезностями'. За поражение России катит, только для успокоения самолюбия противников России.

Хунну

ну тык и я не в Москве :) около 3360км от нёё... В Новосибирске.

Мы виртуально ;)

Я вот только сбегаю до магазина и попробую тихо/мирно мимо начальства пронести... чтоб не пришлось подписывать "мирный договор с начальством 2006года"... пиво в обмен на не выгоняние с работы :)

Yurik:

Нда... от Москвы далеко, а от меня еще дальше (километров на 800 примерно). Придется виртуально;=)

Как же меня уже достали эти недопатриоты типа Хунну, которые к месту и не к месту, по делу и просто так начинают размазывать сопли про любоффЪ к Родине в разговоре, который К ЭТОМУ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Сообщения и посты этих убогих написаны всегда как под копирку, они спокойно могут их размещать в любой теме и везде найдут единомышленников типа Виктора, которые в свою очередь вспомнят какую-то Новадворскую, опять-таки НЕ ИМЕЮЩУЮ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ТЕМЕ.
Бедные, им все время чудятся предатели и шпионы, они никак не могут понять, что здесь всего лишь навсего был треп на ТЕМУ Ф-15 вс. Су-27. Одна железяка против другой. Все. Без привязки страны, которая их создала. Лично я от того что СССР в свое время сделал Су-27 способность МЫСЛИТЬ и ИМЕТЬ СВОЕ МНЕНИЕ не утратил. А вот у вас, недопатриоты, похоже есть два случая: либо коммунизм окончательно затрахал вам мозги и за 15 лет вы так и не отошли, либо вам самим лет по 15 и вы всего лишь начитались Ильина с Никольским и обсмотрелись Убойную силу. Искренне надеюсь на второй вариант. Иначе примите мои соболезнования.

В этой ветке больше не пишу, ибо появление этих недопатриотов скорее всего говорит действительно о смерти темы. С уважение ко всем, кто с агрументами и фактами доказывал преимущество того или иного куска железа. Адье! Пейте пиво пенное - будет морда а*уенная!

to Ходор:

Да...батенька, а ведь это уже диагноз... Просто фонтан говна и пара. Видимо попал я по больному месту.

-на ТЕМУ Ф-15 вс. Су-27. Одна железяка против другой

Правильно, но не железяка (пустая) против другой железяки, набитой электроникой, ПТБ, с системой дозаправки и при поддержке АВАКСА с большим налетом у летчика с большой зарплатой.
На разные темы разговариваете.
Мне больше интересен вопрос развития темы. Допустим, гражданского.)

Паразиты, ветку испортили.

Не то слово

Слава: 06/07/2006 [18:53:09]

"Паразиты, ветку испортили."

- таких горбатых даже могила не исправит ...

... Слав, как самочувствие ?
После д/р пиво попил - или уже не тот возраст ?

Ну чего вы всё стремитесь сравнить?
Дурная привычка пиписками меряться?

Аппараты строились для АБСОЛЮТНО разных
условий и боевого применения и эксплуатации.
По большому счёту и задачи отличаются: у одного
запугивать папуасов, попутно кроша эл.станции и
больницы (т.к. ни ПВО, ни противодействия не
предвидится), у другого же задача _держать_оборону_.
Вот вам и разные машины. Не все вояки придурки, и
за бугром тоже, поэтому понимают, что возд. боя не
будет. Будет либо попугивание, либо _пипец_ всем.

Замечу ЕЩЁ одно немаловажное различие. У них бОльшая
часть и характеристик и конструкционных решений,
материалов, и т.д. рассчитана на то, чтобы зарабатывать
на эксплуатации, в т.ч. и в свой карман. Без этого
самоль просто не примут. :)) У них же демократический
рынок во всей красе. :)) У нас же до такого не дошло.
Прапоры и енералы - не в счёт, не те объёмы. :))

Лучше, хуже... Нас и тут неплохо кормят. :))

2 Denis:

Но зато USAF на МАКСе такие вещи вытворяют!!

Пролет по прямой и .... Внимание ГОРКА!!
Разворот и .... ВНИМАНИЕ О БОЖЕ ЭТО ЖЕ бочка!!
Разворот и ... меееедддленныый набор высоты с форсажем!!
Бурные авации и аплодисменты!!

03/07/2006 [13:17:24]

Супер! Я минут 5 не мог уняться!

Блин, вот уроды, даже поговорить не дадут нормально. Всё-таки, надо признать, что эта свобода начинает уже задалбывать. На форуме 1С/Ил-2 более жёстко расправляются с подобными типами беспощадно вытирая всю эту дурь, а частенько и навсегда забанивают их навсегда.

http://tema.ru/travel/su-27/


:)))

Ту-144:

А Я это своими глазами видел!! С "непередаваемыми" комментариями FB_Loft-а!!


tema.ru/travel/su-27 - густой парниша!!! на спарке полчаса до еще и попилотировать!!!

Это типа реклама?? Наши Су-27 настолько просты в управлении что даже "чайник" (с инстркутором) способен выполнить блок простых фигур высшего пилотажа!!!!

Калашников - он не Слипченко. Вова Кучеренко его зовут. Читает форум.
Вольдемарус - большой привет сам знаешь от кого ;-))

Нет я не про это говорил. В моей статье написано, что статья "Итоги и уроки войны на Балканах", написана какой-то шлюхой из Пентагона, а подписана М. Калашников. Провокация чистейшей воды, Калашников ничего подобного не писал.

Слава:

Паразиты, ветку испортили.

06/07/2006 [18:53:09]

У вас что, весь форум такой?
Пора отсюда уматывать, куда только модераторы смотрят? Говно, а не форум.

2Антиглобалист: К сожалению как раз благодаря модераторам
нормальный люд по большей части отсюда свалил. :((

2aTan:
К сожалению как раз благодаря модераторам
нормальный люд по большей части отсюда свалил. :((

пойди пойми откуда ветер дует

2Denis:

ага, весело:)