Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

ЦАГИ умирает !!!

 ↓ ВНИЗ

123

17.05.2006 10:57
Роль личности в истории авиации

ЦАГИ в отечественном авиационном комплексе всегда был не просто одним из ведущих институтов. Это воистину колыбель российской авиации, куда рвались на работу лучшие выпускники университетов и авиационных вузов страны, где работали крупнейшие ученые с мировыми именами. Ни один летательный аппарат, будь то самолет, вертолет, дирижабль, космический аппарат, не миновали отработки в лабораториях института. Все крупнейшие прорывы в развитии отечественной авиации пестовались в его стенах.
С учетом этой предыстории наблюдение за нынешним бедственным положением ЦАГИ буквально разрывает сердца все ещё многочисленных романтиков авиации.
Эпоха благополучного 'советского' ЦАГИ окончилась в 1989 году с уходом с поста директора института академика, дважды Героя Социалистического Труда Г.П.Свищева.
Однако с советских времен осталась традиция уважения руководством отрасли точки зрения научного сообщества ЦАГИ, которое, естественно, хотело видеть в качестве своего директора крупного ученого или, по крайней мере, авторитетного инженера, но в любом случае порядочного человека. Следуя этой традиции в последующие годы институтом руководили Г.И.Загайнов (1989-1995 г.г.) и В.Я.Нейланд (1995-1998 г.г.). Увы, им не удалось остановить эволюционной деградации института (потеря лидирующих научных позиций, отток перспективных кадров, снижение реальной зарплаты и т.д.). Как теперь становится ясным, ссылки на общие экономические трудности страны не дают исчерпывающего объяснения проблемы, поскольку в авиационном мире хорошо известны примеры процветающих институтов (ГосНИИАС, ВИАМ), вошедших в капитализм с куда более скромными начальными условиями.
Естественно предположить, что у руководства отрасли возникла спасительная идея: 'а ну их, этих ученых, институту нужен неученый, а менеджер'. Оно может быть и правильно, только где же взять такого менеджера. Взяли его в ОКБ им.Яковлева, которое к этому моменту тоже далеко не процветало. Так в 1998 г. на пост директора ЦАГИ был назначен В.Г.Дмитриев. Как показало время, это стало началом обвальной фазы деградации ЦАГИ.
Вернувшись в цаговскую среду в новом качестве (до 1985 г. В.Г.Дмитриев работал в ЦАГИ в должности начальника сектора), скромный кандидат наук, естественно, испытывал определенный комплекс неполноценности и в стремительном темпе стал наверстывать упущенное: через два года защищена докторская диссертация, выпущено, разумеется, в соавторстве, порядка 20 монографий, третий год продолжается осада цитадели Академии Наук. Не проработав в ЦАГИ и года после назначения, наш герой под юбилей института в 1998 г. наградил себя орденом Почета. Не прочитав на одной лекции в Московском Физико-Техническом институте, стал заведующим кафедрой 'Механика полета'.
А каков же наш герой в роли менеджера-спасителя?
В институте хиреют целые научные направления, средний возраст ведущих научных сотрудников перевалил за 60 лет, российские ОКБ отворачиваются от института и ценой снижения качества проработки новых проектов уходят со своими заказами в другие институты, кадровый состав сократился до четырех тысяч человек. Кадровые потери затронули самое чувствительное для любого научного коллектива: ушли наиболее способные и энергичные специалисты, причем создается такое впечатление, что делается это злонамеренно путем бессмысленного в данной ситуации 'закручивания гаек'.
Ничего не предпринимается в направлениях реструктуризации института и приведения его в соответствие современным потребностям отрасли. А они, эти потребности, есть, вспомним хотя бы громкие проекты истребителя пятого поколения, самолетов RRJ и МС-21. В результате сотни миллионов уходят на отопление пустующих корпусов, разрушается уникальная экспериментальная база, средняя зарплата сотрудников составляет 8 тысяч рублей, базовый ВУЗ ЦАГИ МФТИ кует кадры для банков и коммерческих структур.
При этом вовсю процветают византийские методы руководства: авторитетные руководители специально изолированы от своих коллективов с намерением превратить их в верных холопов. Практически отсутствует процедура обсуждения и принятия решений по актуальным проблемам института. И это во многом связано с личностью директора, который в унитарном предприятии является главным ответственным лицом. В авиационном мире известна убийственная характеристика директора, данная ему одним из ведущих ученых страны, академиком РАН Е.В.Федосовым - некомпетентность.
На что же потрачена недюжинная энергия новоиспеченного авиационного менеджера, на которую так рассчитывало руководство отрасли, назначая его на высокий пост директора ЦАГИ?. Вот краткий перечень его 'успешных' проектов:
ћ Часть одного из внешних корпусов института использовалась, как продовольственный магазин, контролируемый коммерческими структурами. Сейчас эти структуры используют земли, принадлежащие ЦАГИ, для возведения элитных домов (естественно с согласия директора), в то время как молодые и кадровые сотрудники института не имеют никаких перспектив в решении своих жилищных проблем.
ћ Активно ведется распродажа собственности института, причем по весьма сомнительным схемам. В частности совсем недавно крупное внешнее подразделение института (отдел материально-технического снабжения) со складскими и офисными помещениями, подъездными путями было продано за 0.7 миллиона долларов, а через две недели перепродано за существенно более высокую цену.
ћ На территории института расплодилось множество непрофильных коммерческих структур (окна, мебель, паркет, обувь, торты и т.д.), а немногочисленные полупрофильные тоже достаточно далеки от науки.

Вероятно, что такие действия должны быть в поле внимания государственных органов, которые несут ответственность за будущее ведущего института страны.
Михаил
17.05.2006 12:39
"...На что же потрачена недюжинная энергия новоиспеченного авиационного менеджера, на которую так рассчитывало руководство отрасли, назначая его на высокий пост директора ЦАГИ?. Вот краткий перечень его 'успешных' проектов:"
-----------

/// перечень поскипан. Вопрос: а много ли заказов за истекший период получил ЦАГИ по своей профильной деятельности со стороны руководства отрасли? Ни одного. Тогда ответ: энергия менеджмента потрачена на поддержание штанов в отсутствие заказов. Типичная картина.

----------
"Вероятно, что такие действия должны быть в поле внимания государственных органов, которые несут ответственность за будущее ведущего института страны."
----------

/// Да, конечно. "Соберемся мы силою грозною - и напишем на них куда следует..."(с) Может, с заказов начать все-таки?

HobbyPilot
17.05.2006 14:14
Ужас.
123
17.05.2006 15:46
В стране два института - СибНИА и ЦАГИ. Ситуация в них абсолютно аналогичная. Некомпетентные и очень далекие от авиационной науки люди захватили власть в государственных институтах и разваливают всё по похожим схемам.
17.05.2006 16:37
Я слышал в ЦАГИ пытались японские машины продувать.
Враки или не получилось?
Может действительно, пока нет заказов от государства, надо было-бы использовать мощности под "сторонних" заказчиков?
Михаил
17.05.2006 16:59
----------
"В стране два института - СибНИА и ЦАГИ. Ситуация в них абсолютно аналогичная. Некомпетентные и очень далекие от авиационной науки люди захватили власть в государственных институтах и разваливают всё по похожим схемам."
----------

Вопрос: как сделать работу предприятия окупаемой?

Ответ: либо начать больше зарабатывать, либо начать меньше тратить.


---------
Я слышал в ЦАГИ пытались японские машины продувать.
Враки или не получилось?
Может действительно, пока нет заказов от государства, надо было-бы использовать мощности под "сторонних" заказчиков?
---------

/// Я слышал, что знающие люди считают расходы за период и сопоставляют их с доходами за период (от одного заказа).
FLY
17.05.2006 17:19
Да уж...

Грустно это...
17.05.2006 18:47
А зачем ЦАГИ нужен, если всё остальное давно уже продано?
FLY
17.05.2006 18:55
for => Аноним:

Пока ещё не всё, т.к. всё решают кадры (Сталин копирайт), а не стены.Поентому шансы ещё присутствуют. Вот когда качественные преподаватели в институтах закончатся, тады будет Ой!
Михаил
17.05.2006 18:55
-----------
А зачем ЦАГИ нужен, если всё остальное давно уже продано?
-----------

///Вопрос: какой продукт производит предприятие под названием ЦАГИ? И кто потребитель данного продукта?

Дядя
17.05.2006 19:01
"Продувают" всё уже давно на компьютере...
Алексей
17.05.2006 19:02
---
Вопрос: как сделать работу предприятия окупаемой?

Ответ: либо начать больше зарабатывать, либо начать меньше тратить.
----
Государственный НАУЧНЫЙ институт по определению не может зарабатывать столько, что бы себя "прокормить". Авиационная наука - приоритет государства. Если авиация реально не нужна, то и наука будет в заднице.

Тратить меньше - уже некуда.
Бюджет ЦАГИ - стоимость нескольких пристижных загородных домов в подмосковье.
Михаил
17.05.2006 19:57
Алексею: прямой вопрос Вам - какой продукт производит ЦАГИ и кто потребитель этого продукта?

"Наука" и "государство"- это общие слова. Конечная продукция (новые самолеты) давно не производится, следовательно смежники из инфраструктуры также невостребованны. В таком случае, предприятию-смежнику нужно думать, кому еще продавать свою продукцию.

Итак - кому и какую?
Дмитрий
17.05.2006 20:08
Михаил
И к Вам тогда прямой вопрос - какой продукт производит Россия и кто потребитель этого продукта?
Михаил
17.05.2006 20:32
Дмитрию. Посмотрите на досуге данные межотраслевых балансов (в Госкомстате).
Дмитрий
17.05.2006 20:45
Михаилу
Вы уж извините что я вопросом на вопрос...
Сцылочку не дадите? Или мне в Госкомстат надо сходить?
В повседневной жизни мало сталкиваюсь с продукцией россейской, поэтому и спрашиваю. Межотраслевые балансы для меня понятие загадочное. Всеж не экономический форум то. Это что такое?
Т-10С
17.05.2006 20:51
Совет перевести НАУЧНЫЙ институт на самоокупаемость это "совет космического масштаба и космической же глупости". Уважаемый, вы себе это как вообще представляете?

Сколько прошло, ну скажем от изобретения транзистора до того момента, когда производство компьютеров стало КОММЕРЧЕСКИ оправданным? Да и не от изобретения надо считать, а от начала работ в данном направлении.
Видите ли, бизЪнесс интересуют в том числе такие параметры как время окупаемости проекта, и его риски.
Изобретатели того же транзистора сами не представляли какое будущее ждет их открытие через каких то жалких 35 - 40 лет.


Т.е. какой-нибудь доктор наук из ЦАГИ должен прийти на порог банка и сказать примерно следующее:
"Дайте мне энное кол-во денег (сколько потребуется уточним в ближайших 10 - 20 лет), и мы с вами перевернем мир. Лет через 30 вы отобьете свои деньги со свистом... На гиперзвуковых перевозках. Ну, или через 50. Не суть.

P.S. Вы, кстати, никакого выхода из ситуации не предложили.
Так чего делать-то, просветите?
Алексей
17.05.2006 21:18
Михаилу:
В идеале ЦАГИ, СибНИА, НИАТ, ВИАМ и прочие подобные институты, занимаются НИОКР - это основной продукт их деятельности. Главным потребителем их услуг являемся все Мы: производя комплектующие, агрегаты, производя сборку авиационной техники, ее эксплуатацию и ремонт, летая на отечественных самолетах, гордясь за свою военную авиацию, продавая её за рубеж. Мы, которые кушаем хлеб, который собран с полей, которые обработала сельхозавиация. Мы, это типа государство. И если государство думает хотя бы лет на 50 вперед, то оно и является потребителем этих услуг.
Михаил
17.05.2006 21:20
Дмитрию:

http://www.ya.ru Будьте добры, наберите "межотраслевой баланс".

Форум не экономический, но вопрос был про ЦАГИ именно в этой плоскости.

Есть институт: здание, сооружения, оборудование. За содержание всего этого нужно платить, причем ежемесячно. Также ежемесячно нужно платить обслуживающему персоналу, чтобы это все поддерживать в живом состоянии. Также есть штатные научные работники, тоже регулярные выплаты. Плюс налоги. Итого - получаем бюджет затрат.

Чтобы было из чего этот бюджет выплачивать - нужно что-то продавать. Государству ли, частным ли заказчикам - какая разница, деньги - и деньги? Государство что-то заказывает, но этого явно недостаточно, следовательно, нужно "работать на сторону".

Отсюда вопрос: какой продукт и кому ЦАГИ может продавать, чтобы исполнять бюджет затрат?

Обычно начинают твердить об "уникальных научных разработках", "оборудовании, не имеющем аналогов" и "научном менеджменте". Но когда доходит до дела, то получается, что старые наработки представляют некоторый интерес, но за них не станут платить столько, чтобы окупились все расходы с 1991 года. Оборудование также быстро устаревает, поэтому новые наработки создавать проблематично. "Менеджеры от науки" вообще куда-от запропастились, никто особенно не рвется в это дело(что продавать-то?).

Итак, директору такого института (например - ЦАГИ) бухгалтер ежемесячно сообщает о том, сколько и за что нужно заплатить. На вопрос: "откуда брать деньги?" вышестоящая организация отвечает незамысловато: "как хочешь, так и крутись". Остается один выход: использовать основные средства, то есть здания и сооружения. Так в ЦАГИ образуется куча офисов, стоянок, гаражей, кафешек-пельмешек ну и т.п. В таком виде "поддержание штанов" может осуществляться годами (примеров на каждом шагу).

Альтернатива есть? Альтернативы нет.

Время от времени находится очередной анонимный "Спаситель Авиации", который начинает на известном форуме www.avia.ru истошно отrрывать всем глаза: "ой, что творицц-а-а-а!!! И куды же смотрят компетентные органы-ы-ы???"

А что творится-то?
Михаил
17.05.2006 21:34
Алексею: Вы правы насчет НИОКР, но не правы насчет потребителей "все мы". "Все мы" в конечном итоге платим перевозчику за авиабилет, а не за проект создания нового самолета в перспективе до 2050 года, правда?

Потребитель Reserach & Development (НИОКР) - тот производитель технической продукции, который умеет рассчитать, как применение результатов НИОКР поможет создать принципиально новый продукт (или улучшить существующий). В условиях конкуренции - чтобы его технический продукт предпочли аналогичным.

Скажите, много у нас производится НОВЫХ самолетов?

Кстати, возвращаясь к ЦАГИ, наглядный Вам пример НИОКР: применение компьютеров для расчета гидрогазодинамики позволяет отказаться от большей части натурных продувок. Это так, к слову...
Алексей
17.05.2006 22:07
Вот Вы, Михаил, летите из Москвы в Ленинград на Ту-134 за допустим, 5000 руб. Но если на Вас переложить все расходы по этому полету, то заплатите Вы за полет 20000 руб.
Если Вы в курсе, то между Боингом и Эрбасом идут постоянные разбирательства на тему поддержки фирм государством. В ВТО, куда мы с маниакальным упорством лезем, это запрещено. Обходят это финансируя различные НИИ, результатами работы которых пользуются фирмы.
А военная авиация? Кто кому должен платить?
Компьютеры на сегодняшний день не могут заменить продувки в трубах. Единственным доказательством прочности самолета являются "прочностные испытания натурных авиационных конструкций". А материалы, оборудование, технологии и проч, проч, проч.
А насчет Спасителя Авиации Вы зря ехидничаете. Аноним выплеснул наболевшее. Может этот человек 20 лет отработал в ЦАГИ, а какой нибудь хрен с горы пришел и давай все распродавать налево и направо. Вопрос:сколько "офисов, стоянок, гаражей, кафешек-пельмешек ну и т.п" нужно держать что бы профинансировать среднюю по объёму НТР? Всё это не для поддержания штанов, а для личной наживы. А "компетентным органам" давно пора проверить всех руководителей на вшивость и на служебное соответствие.
17.05.2006 22:33
Дядя:
"Продувают" всё уже давно на компьютере...
Дядя ! На компьютере не продувают а надувают.


лапшин
17.05.2006 22:40
Так.Институт проблем физики (механики, химии и т.д, и т.п.)- какой продукт производят?Отчеты по научным работам;статьи в научных журналах, читаемые сотней-другой специалистов в мире? "Так вы ведь все там - химики;и корни извлекаете по десять раз на дню?Ну вы там нахимичите;ну вы наизвлекаетесь, пока гниет и плесенвеет картофельна корню"
Еще когда было сказано поэтом - а как свежо и поныне.
Они, блядь, за билет заплатили - поэтому ЦАГИ к ногтю, да и всю фундаментальную науку туда же, раз водкой (нефтью, газом...) торговать не научились.Вот они - успешные, конкурентоспособные, на дани со всех и каждого.
И эти жвачные - и есть идеал человека - образа Божьего?
17.05.2006 22:48
Михаил:
"Кстати, возвращаясь к ЦАГИ, наглядный Вам пример НИОКР: применение компьютеров для расчета гидрогазодинамики позволяет отказаться от большей части натурных продувок. Это так, к слову..."
Аэродинамика дело тонкое. Делая модификацию B-747 c вставками секций в фюзеляж американцы могли пересчитать
аэродинамику с базового самолёта на компах.
А вот Эрбас похоже ложанулся с А-340 и тем более с
А -380. Результаты долго себя ждать не заставят .

Дмитрий
17.05.2006 23:33
Михаилу
Это чтоль

http://www.smartcat.ru/Terms/t ...
Дмитрий
17.05.2006 23:45
Да, насчет продукта Вы мне не ответили. Ну в смысле того, который производит Россия и про его потребителей. Будьте любезны, ответьте. А эта теория про балансы она поучительна, конечно, но тогда только, когда есть к чему ее применить. Иначе она превращается в "совет космического масштаба и космической же глупости".
18.05.2006 00:47
Чтобы работал ЦАГИ должны работать КБ, чтобы работали КБ у них должны быть квалифицированные кадры и заказы под которые банки дадут кредиты. Кроме того должна быть производственная база. Заказов у большинства КБ нет, да и сами КБ превратились в общежития, склады и магазины. Кадры кончаются, скоро последние уйдут на пенсию, новых на такую зарплату не предвидится. Оставшиеся КБ скоро закроются. Производственной базе тоже нужны кадры и современное технологическое оборудование, которого нет потому-что в стране оно не производится и которого не будет пока нет заказов. Учебно тренировочных самолётов тоже нет, значит и пилотов скоро не будет. Аэродромы закрываются за ненадобностью. И т.д. и т.п. Спрашивается, а нафига тогда ЦАГИ, если государству не нужна авиация ? Гражданские эксплуатанты закажут Боинг и Аэрбас, а военные увеличат число призывников и будут для острастки врагов жужжать, как в старом анекдоте.

18.05.2006 10:38
А можно малокомпетентному вклинится в Ваш диалог?
Вот Эмбраер делает самолетов больше чем Россия. А у них тоже есть свой ЦАГИ (я имею ввиду не пару маленьких труб при универе или фирме, а такой же крупный как у нас научный центр)? Или дуют в Европе или Штатах?
Тот же вопрос про Японцев (хотя у них насчет самолетостроения все намного скромнее).
Михаил
18.05.2006 11:21
Дмитрию.

"А эта теория про балансы она поучительна, конечно, но тогда только, когда есть к чему ее применить. Иначе она превращается в "совет космического масштаба и космической же глупости".

/// Видите ли, любезный, Вы получили ответ на Ваш вопрос. Вы спросили, как и в чем выражается продукт, производимый в замкнутой системе (когда потребляет тот же, кто и производит). Вам объяснили, что этот продукт оценивается по ряду показателей на основе методики расчета межотраслевых балансов.

Насчет "космической глупости" замечу, что данный метод разработан и предложен нашим же соотечественником В. Леонтьевым, жившим и работающим в США, для оценок многопрофильных корпораций. В дальнейшем метод был адаптрован для макроэкономических расчетов, за что Леонтьев получил Нобелевскую премию по экономике в 1973 году. Если ЭТО Вам интересно, прочтите здесь: http://www.portalus.ru/modules ... Примерно в то же время метод был принят Госпланом СССР, а Институт Вычислительной Техники написал пакет программ по расчету систем линейных уравнений, описывающих связи этих балансов. Замечу, и метод, и пакет программ используются по_сих_пор.

Видите ли, уважаемый Дмитрий, "космическую глупость" демонстрируете Вы сами - в виде нежелания не только разобраться в сути вопроса, но и просто грамотно воспользоваться поисковой системой.

Извините, но заниматься разжевыванием основ макроэкономики для Вас - в мои планы не входит.
Бизон
18.05.2006 11:37
Михаил:
Сразу видно, что Вы не сидите на той пайке, которую получают в ЦАГИ! В противном случае не рассуждали бы так! Лучшие специалисты в мире, без всякого преувеличения, в области аэродинамики, сидят без работы и без зарплаты, а ущерб от этого аукнется всей России и не только ей.
О таких как Вы, говорят:чужую беду рукой разведу, а свою на телеге не объеду. Не надо считать, что Вы - рыбка, а остальные - безмозглые.
Теория Леонтьева хороша для работающего предприятия, а ЦАГИ - выживает.
Бизон
18.05.2006 11:47
Михаил:
Если бы вы знали ситуацию не по газетным публикациям, а изнутри, Вы бы представляли, что теория Леонтьева не может работать в условиях недоразвитых рыночных отношений и законодательства, что имеет место в России. Именно поэтому, сам Леонтьев отказался, при жизни, внедрить своё учение в Росии, когда ему предлагали.
Ваши снобистские рассуждения напоминают базар ё...аря-теоретика, никогда не знавшего женщину.
Дмитрий
18.05.2006 11:58
Михаил
Мою или не мою "космическую глупость" Вы, быть может, сможете сделать менее космической, если объясните мне какой экономический смысл в запуске, например, телескопа Хаббл или марсоходов в тот самый космос. Спасибо за ссылку. Это оттуда:

Одним из важнейших результатов этих исследований стал так называемый "парадокс", или "эффект Леонтьева", заключающийся в том, что, если принять во внимание и прямые и косвенные затраты в процессе воспроизводства, то экспорт для США оказывается более трудоемким и менее капиталоемким, чем импорт. Хотя в США очень сильна инвестиционная сфера и высока заработная плата, они импортируют капитал и экспортируют труд.
Animal
18.05.2006 12:08
Михаил
18.05.2006 12:15
Алексею.

"Вот Вы, Михаил, летите из Москвы в Ленинград на Ту-134 за допустим, 5000 руб. Но если на Вас переложить все расходы по этому полету, то заплатите Вы за полет 20000 руб."


Вы слишком буквально все воспринимаете. Давайте разберемся в сути.

Вы удивитесь, но государству не нужны самолеты как таковые (речь о гражданской авиации). Государству нужно удовлетворение растущих потребностей в авиационных грузо- и пассажирских перевозках. Для этого в государстве существуют авиаперевозчики - вполне себе коммерческие предприятия, заметим. И когда потребность перестает удовлетворяться в полной мере, государство идет не в ЦАГИ, и даже не в КБ и не на авиазаводы. Оно идет к авиаперевозчикам и спрашивает: "В чем дело, почему не справляетесь с ростом потребностей?" Перевозчики перечисляют причины и в том числе говорят: "не хватает самолетов".

Здесь начинается разговор о том, какие самолеты нужны и в каком количестве. Выясняется, что Boeing и Airbus, скажем - неплохие самолеты, но дороговаты. Возникает вопрос: может ли отечественная авиапромышленность с подачи государства организовать выпуск самолетов, аналогичных Boeing и Airbus, но по цене несколько дешевле?

Вопросы авиа-лизинга здесь опустим, все сводится вначале к набору требований. Заметим еще раз, что авиаперевозчики - коммерческие структуры, то есть работают в условиях конкуренции и оперируют стоимостью тонно-километра. И требования к средствам перевозки (самолетам) они формулируют в комплексе и с прицелом на его коммерческую эксплуатацию: важны не только летно-технические свойства самолета, но и эксплуатационные. Это и требования комфорта для пассажиров, и состав оборудования, и быстрота и стоимость сервисного обслуживания производителем (да-да!), наличие, стоимость и доступность запчастей и расходных материалов - и много еще чего. Заметим особо - требования формируют сами перевозчики, на основе конкурентных коммерческих соображений.

Сформулировав эти требования, государство вылавливает три-четыре десятка экспертов, берет их под ручку и идет к авиапроизводителям с вопросом: "Вот по этим требованиям - сделаете?" Производители начинают уверять: "Да, конечно, не вопрос, все что угодно!!!" Эксперты морщатся и говорят сквозь зубы: "Не 3.14здите..." Производители скромно опускают глазки и начинают пояснять: "Ну вот это - сделаем, но лет через десять, а вот на это нужно вагон денег, а вот это это вроде есть, но еще сыро, а вот эти самолеты сделаем три штуки в год... Что вы говорите? Нужно тридцать в год? Ну посмотрим..." Так формируется задание.

А дальше начинается самое интересное. Требования к самолету сформулированы - в том числе и по стоимости, заметим. Производители начинают искать смежников, объявляя конкурсы. Посмотрите, наапример вот здесь: http://procurement.e-managemen ... а еще лучше - вот здесь: http://www.bob.ru/search.php?d ...

Вот Вам и ответ про стоимость продукта. Понимаете? Когда производитель обращается в ЦАГИ, он говорит: "у меня есть заданные условия: я хочу вот это, а стоить оно должно вот столько".

А теперь задайтесь вопросом: сможет ли конкурировать ЦАГИ с его диким бюджетом затрат (обсуждалось выше) с некоторой полу-коммерческой конторой, образованной бывшими сотрудниками ЦАГИ в числе 20 человек, размещающихся в офисе площадью 200 кв. метров?

Натурные испытания - да, согласен, не вопрос. Но - еще раз повторю: то что за них заплатит заказчик, не покроет ВСЕХ затрат ЦАГИ с 1991 года. Тем более вопрос о том, сколько у нас производится НОВЫХ самолетов - уже поднимался.



Что касается письма анонима, с которого все началось - давайте не будем раздувать их внутриинститутские интриги и бросательство какашками до масштабов всей российской авиации. Потому что в противном случае аноним хотя бы подписался...
Михаил
18.05.2006 12:17
Бизону: я тоже Вас уважаю.
Михаил
18.05.2006 12:19
Дмитрию: макроэкономику - в личную переписке. Это не по данной теме.
Михаил
18.05.2006 12:36
Лапшину: Уважаемый Владимир Петрович, я с Вами полностью согласен. И по-человечески и как специалисту мне тоже все это глубоко отвратительно.

То что государство в свое время допустило развал целой авиа-отрасли, в результате чего много ценного отдали за гроши или просто "за так", а теперь целые институты лежат на боку - это гадство.

И то что вся система отношений в науке переведена на "выпуск конечного продукта", и всем наплевать, что будет через 20 лет с научным потенциалом - гадство вдвойне.

Но это - реальность, о чем и шла речь. Высказывания анонима в начале ветки ничего нового не добавили за последние 15 лет, все эти внутркорпоративные разборки под эгидой "тревоги за отечественную авиацию" (ну конечно, конечно) - омерзительны не менее. Да Вы и сами это знаете...

Ситуация как-то развивается в конструктивную сторону. Серийные самолеты все-таки появляются, а значит - у кого-то ЭТО получается.
Сантей
18.05.2006 14:18
Люди, предлагающие перевести ЦАГИ на самоокупаемость и самофинансирование, никак не могут избавиться от перестроечного синдрома. Можно посоветовать ознакомиться с материалами по ссылкам
http://www.dis.ru/manag/arhiv/ ...
http://www.bolshe.ru/book/id=8 ...
Это о том, как обстоит дело с господдержкой НИОКР'а в США. Государство на эти цели тратит огромные средства ($85млрд в 1999г), создает исследовательские центры, лаборатории, результаты работы которых доступны частным фирмам, при его участии создаются консорциумы, в рамках которых частные фирмы сообща, на неконкурентной основе создают новые технологии. Куча исследовательских программ, под которые предлагается финансирование, льготные условия....
Вот, например, список финансируемых направлений, за каждой ссылкой скрывается масса целый список научных программ: http://www.nsf.gov/funding/abo ...

А вот страница с описанием ниокровских госпрограмм, предназначенных для "assistance to U.S. aerospace firms to enhance their competitiveness in the global marketplace": http://www.nist.gov/public_aff ...
Примерно то же саое для электроники: http://www.nist.gov/public_aff ...
Toxa
18.05.2006 15:46
Михаил:
Alstron toge popitalsaj sikonomit' na produvke kompressora goda dva nasad, vi ich sprosite skol'ko im oboshlos' dva prototipa v nastojaschij rasmer
Михаил
18.05.2006 16:27
"Тест на понимание написанного".


- Появляется анонимное сообщение о безобразиях руководства ЦАГИ, развале института, с непременным требованием обратить внимание ну и т.п. (в лучших традициях). Задается фундаментальный вопрос: "и на что же тратится энергия главного менеджера?"

- Анониму задается резонный встречный вопрос: а много ли заказов получил институт по своей основной профильной деятельности? Выясняется, что не получал. Тогда формулируется ответ: "в отсутствие заказов - энергия менеджмента тратится на поддержание штанов, то есть на обеспечение текущей жизнедеятельности".

- 123-й говорит о том, что эта проблема типична и для ЦАГИ, и для СибНИА. Ему поясняется: "В_ОТСУТСТВИИ_ПРОФИЛЬНЫХ_ЗАКАЗОВ способ выживания (окупаемость затрат) единственный: или получать дополнительные доходы, или сокращать текущие затраты. Других вариантов нет, альтернатива - закрытие."

- Еще кто-то говорит: нафиг тогда нужен ЦАГИ, если все остальное распродали? На что ему возражается: "может быть, В_ОТСУТСТВИИ_ПРОФИЛЬНЫХ_ЗАКАЗОВ - посмотреть, какой продукт деятельности ЦАГИ и для каких заказчиков может быть востребован, прежде чем говорить, что ЦАГИ нафиг не нужен?"

- Алексей дает резонный комментарий: научный институт не может себя окупать в чистом виде. Ему также замечается: "А альтернатива? Заказов-то как не было, так и нет. С этого и начинался разговор..."

//// Обратим внимание: не было НИ_СЛОВА о том, чтобы "делать науку окупаемой". Тем не менее, далее начинается просто ... праздник какой-то.

- Алексей начинает развивать тему экономики авиапроизводства, явно путая вопросы теоретических научных исследований как таковых и практического выполения НИОКР как таковых.

- Дмитрий идет еще дальше и поднимает вопросы макроэкономики, причем его настырность требования ответов прямо пропорциональна его же нежеланию прочесть несколько страниц.

- Т-10С вставляет гениальное: "перевести науку на самоокупаемость - это "совет космического масштаба и космической же глупости" (афоризм сам придумал, нужно полагать?), совершенно игнорируя тот факт, что разговор не "за науку вообще", а за конкретный институт, который при хроническом отсутствии заказов просто дошел до ручки...

- некий аноним выдает: "все давно дуют на компутерах!!!" Ему тут же отвечают в том же стиле...

- Алексей начинает выяснять, кто же из нас должен платить за НИОКР ЦАГИ в виде добавки к цене на билет.

- уважаемый Владимир Петрович Лапшин, глядя на это веселье, не выдерживает - и добавляет свое веское слово в виде накопившегося за много лет: про гадов, разваливших авиацию и пытающихся перевести науку на коммерческие основы...

- Бизон, не мудрствуя лукаво, переходит на личиности: "Ага, сразу видать, сам-то в ЦАГИ лаптем щи не хлебал, а туда же!!", после чего принимается критиковать основы макроэкономики в анатомическом аспекте.

- Дмитрий в изучении макроэкономики доходит до выяснения экономической обоснованности запусков ракет на Марс...



Потрясающе. Спасибо, джентльмены. Как обычно, после пятого сообщения тема разговора утеряна.

Напоминаю - речь шла о незавидной судьбе профильного и уважаемого института в ситуации отсутствия заказов по основному профилю деятельности... И о том, что изначальная анонимная кляуза - была просто какой, кем-то подложенной в ходе внутриинститутской борьбы за место под солнцем. И ничего принципиально не меняющей притом.


Алексей
18.05.2006 16:45
Ну Вы то Михаил, что нибудь предложите, а мы покритикуем.
Только не надо там про заказы и окупаемость.
Вы за какой путь: все вокруг трубы, или всё-таки за то что бы мы жили в нормальной стране, а не в сырьевом придатке.
18.05.2006 16:50
Михаил - а слабо на других ветках тоже периодически распутывать ход разговора? :-)))
Питерский
18.05.2006 17:03
"...Вы за какой путь: все вокруг трубы, или всё-таки за то что бы мы жили в нормальной стране, а не в сырьевом придатке...."
Тоже хотелось-бы жить как в нормальной стране, но пока кроме как "вокруг трубы" не получается...
FLY
18.05.2006 17:12
for => Алексей:

А я согласен с точкой зрения Михаила!

К тому же, он постарался и востановил логическую нить разговора, которая частенько теряется в темах форума.
Алексей
18.05.2006 18:11
Работал в научном институте несколько лет назад. Ситуация там была как и в ЦАГИ. Поэтому Анонима поддерживаю. Только по опыту знаю ни к чему это не приведет. В нашей стране бабло рулит над государственной необходимостью. А хотелось бы наоборот. Руководство большинства научных институтов занимается тем, что на халявных корпусах, халявном тепле, электроэнергии, материалах зарабатывают деньги. Институту, науке и людям из науки от этого ни копейки не перепадает.
В настоящее время в нашей авиации сложилась следующая ситуация: наша авиация, несмотря на громкие слова катиться вниз. На мой взгляд так называемая точка невозвращения ещё не пройдена (хотя очень уже близка). Есть руководители предприятий которые являются замедлителями процесса (и таких слава Богу хватает), а есть ускорители печального процесса (в ЦАГИ видимо именно такой). Если будет политическая воля, то ситуацию ещё можно выправить. Есть наверное ещё умные и честные люди в стране.

З.Ы. Только вот Михаил насколько я понял никакой точки зрения не высказал. С чем же Вы Флай соглашаетесь?
FLY
18.05.2006 18:40
for => Алексей:

Отнють.
Если перефразировать его мысли кратко то мною понято так:
Деньги это кровь системы (не важно какой). И если их нет, то система не может функционировать. Вот Он (Михаил) и призывает Управленцам (топ менеджерам) от ЦАГИ искать иные способы привлечения фин. средств. Т.к. самолёты это здорово и днействительно нужно, но если по этой тематике деньги не выделяются, а брать их где то нужно. То остаётся лишь подобное решение проблемы.
В пример подобных решений можно привести и Дженерал Электрик, и Телейден Континентал Моторс и многие другие уважаемые в мире предприятия.
Далее: На сколько я понимаю, михаил не ставил вопрос о самоокупаемости ЦАГИ, а говорил о бизнесе на "поддержку штанов" сотрудников. что вполне по силам. Если подсчитать прибыль от сдачи территории ЦАГИ в аренду, то на з.п. сотрудникам хватит вполне.
А если труба какая и сгниёт, так это проблемы го-ва которое, ктати, и оплатило эту трубу. Нужно будет, ещё раз оплатят, а если нет, то зачем о ней печься?
FLY
18.05.2006 18:43
( коррекция в предидущем, моём постинге имя михаил нужно читать как Михаил) Приношу свои извинения - опечатка.
Алексей
18.05.2006 18:50
Флаю и Михаилу:
Вы видимо никогда не работали в НИИ.
Повторяю вопрос: сколько нужно организовать кафешек(окна, мебель, паркет, обувь, торты и т.д.), что бы профинансировать среднюю НТР. Отвечаю - территории не хватит. Все в карман, а не на благо нашей любимой умирающей авиации.
З.Ы. А трубу я другую имел в виду. Эта не сгниёт.

FLY
18.05.2006 18:53
for => Алексей:

Более того, Михаил, как я понял, вовсе не спорит на тему куда катится наша авиация, это и так понятно. И, безусловно, возмутительно, мягко говоря.
Но кушать ведь и работникам ЦАГИ нужно каждый день и это первая проблема которую необходимо решить, иначе сами работники с голодухи вымрут или, как минимум, дисквалифицируются, как специалисты.
FLY
18.05.2006 19:08
Алексей, я согласен с Вашим замечанием касательно финансирования НТР. Безусловно - это, дело государства. Но если нет заказов, то, что теперь "ласты склеить"?
Выпускайте востребованный рынком товар. Пусть и требующий малых фин. вложений.
Да, я не работал в НИИ, мой послужной список намного скромнее нежели чем у многих участников дискуссии. Но в НИИ "Оргстройниипроект" (Минсредмаш.) работали мои родители и мне в детстве представилась возможность наблюдать процесс.
123




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru