нету...

Замерзнуть- это одно.. Кровь от перепала давления закипит..
без гермака и кислорода вообще труба..

Поэтому собссно парашюты на самолетах бесполезны...

Никогда не пробовал открывать запасных выходов в полете, скорее всего сил не хватит, там давление 9 паундов на квадратный инч.

точно, ступил я, спасибо

ой, то есть нет
давление-то снаружи как раз маленькое, а внутри - большое, то есть наоборот легко открыться должна.
Может их блокировать специально какой-то секретной кнопкой надо, чтобы пассажиры без стюардесс/пилотов несанкционированно открыть не могли

Galant, ничего там не закипит. Тем более, что падение давления будет не моментальное. С ушами плохо будет и хоооолодно, но живы, скорее всего, все останутся. Если в дверь не высовываться. Борт аварийно спустят до тыщ 4, где-то, метров (опять ушам плохо будет), и так будут тянуть до ближайшей полосы. No biggie. Тем более, что, как верно VIPER заметил, хрен эту дверь откроешь с работающим pressurization.

А вы попробуйте))))) все познается на вкус. Про завещанице не забудте

Дима Володин:
Нам конечно на вертолях по барабану, мы низко летаем но ведь в Греции было не так, как вы говорите

Заинтересовался я цифрами (4, 5 кило на кв.дюйм). Думаю если уперецца - отодрать не сразу и с трудом, но можно.
Кто примерно знает примерную площадь внутренней поверхности двери ? Пощщитаем, железяками смоделируем... :-))

я все же не пойму, о каких цифрах вы - давление изнутри на дверь больше чем снаружи, значит чтобы открылась давить особо не нужно. Или я совсем не понимаю чего-то?

Запасные выходы внутрь открываются.И открыть этот выход на эшелоне силёнок не хватит.

видимо все же не всегда внутрь - неделю назад летел на A319, там возле аварийного выхода стоит ряд кресел и пассажиры сидят и глядят в илюминатор запасного выхода, так что внутрь ему открываться просто некуда

Джелтмены, завтра соберусь с мыслями и рассакжу как легко люди выходят в открытое пространство на высоте 2100м. Пилотировал я.

Аноним: если бы вы обратили внимание на наклейку с инструкцией на этом люке, то увидели бы, что он вынимается во внутрь и кладётся на кресла.

KudretsA, в Греции был совсем другой случай - дверь никто не открывал, и pressurization (блин, какэтопорусски) не работал.

патамушто её оставили на MANUAL, вместо AUTO, а затем проипали сигнализацию...

Нестор,
нет, не обратил. Если так, то действительно умная интересная конструкция. Спасибо!

Вот этот люк на А319, к сожалению наклейки не видно:

http://aviation-safety.net/pho ...

его подхватываешь за ручки снизу и сверху, тянешь на себя и выкидываешь на

В принципе, если фюзеляж сморщится, какая нах разница в какую сторону люк открывается? Рубить топором или болгаркой.

HECTOP, http://www.airlinesafetycards. ...

Дима: значит на кресла кладёцца в 757, я их всё время путаю, не могу нарыть 757 карточку в инете, если найдёшь, покажи плиз. Вообще выкидывать люк на крыло тупо, бо люди будут из дупла вылазить и спотыкаться об него.

Билять.

Теперь арифметика: давление в ероплане не должно быть меньше среднепотолочного давления на 8000', то есть 10.91 паундов на скверный инч (в переводе с руглиша - 7670 кгс/м²), среднепотолочное давление за бортом на, скажем, FL350 - 3.47PSI (2440 кгс/м²). Недозаложимся, и возьмём площадь аварийного люка в 0, 5 м², получается, что чтобы отодрать его с места потребуется усилие в (7670-2440)×0, 5 = 2615 кгс. То есть даже если по-архимедски тянуть только за один конец люка, всё равно потребуется приложить усилие поболе тонны.

HECTOP, пока на вот для 767, оттуль же: http://www.airlinesafetycards. ...

Да, точно, в 757 таже хня, люк на кресла, я просто на 757/320 поочерёдно летаю, не упомнишь у кого как :)

Был случай в Штатах когда на бобике 737 над океаном произошла разгерметизация. Самолет доковылял до полосы и благополучно сел. Хотя от перепада давления никто не умер.

Пока РЕВЕРС собирает свои мысли, я между делом встряну со своей историей десантирования с самолета Ил-76:

Как-то полковой начальник ПДС заказал себе и двум своим прапорам прыжки с 10тыщ совецких метров (что не было стандартным упражнением для ВТА, однако). Каскадёры на вылет явились упакованными по полной программе - меховые штаны (чтоб шарики не успели застекленеть), баллоны (для нейтрализации перегара), запаски на всяк случАй. Не подавая виду, я всё же трошки бzдел, помня, что перед открытием люка нужно разгерметизировать грузовую кабину (а процесс идет быстро, максимум 40 сек) - это немного пугало - не закипит ли молодая кровь прямо в полете? Ну да ладно, взлетели, набрали нужную высоту, доложились на площадке десантирования. В нужный момент командир поинтересовался, прикрыта ли моя морда маской, течет ли в ноздри кислород (а чёрт-те знает, он ведь не пахнет). Вот штурман нажал кран разгерметизации. Опа - чуйство, как стаканчик винца бахнул. Сера из немытых военных ушей выстрелила, сразу громче слышно стало. Десантнички бодро по желтому семафору встали, по гудку сиганули на зеленый. В проёме люка - непривычно чёрное небо - там уже невесомость. Сдвинул маску, плюнул в открытые двери, привычно наблюдая, как сопля тяжело летит к проему, затем, подобно НЛО, растворяется в пространстве. Закрыл двери, люки, пошла герметизация. Зря переживал. Понял, что ордена за этот полет не дадут, даже медали за выслугу лет. Служба.

На высоте свыше 8000 метров при разгерметизации кабины сознание улетает мухой, не успеваешь с пульта маску взять и дотянуть руку до лица, а опосля ежели всё благополучно заканчивается кессонная болезнь наступает. В ВВС опробовано и не раз на АН-12, где аварийный люк для покидания ВС как раз наружу открывается. На Ан-124 однажды б/инженер ошибся маненько, закрыл подачу воздуха в кабину, никто и мякнуть не успел, единственно второй успел ткнуть задатчик вертикальной скорости на спуск, где-то около 4000м первым радист оклемался, потом остальные. Во как.

На Б-737 совсем не надо отдирать всю дверь-там ручка аварийного люка как бы приоткрываем часть обшивки.Т.е., потянув за ручку вверху, ты создаешь перепуск давления наружу. Но опять таки, эта ручка открываеться внутрь...

Пока в салоне имеется избыточное давление - открыть люки невозможно, даже если они открываются наружу. Например, входная дверь Ту-154 имеет простенькое устройство, блокирующее механизм замка. На Ан-26 - датчики перепада давления - грузолюк не откроешь, пока имеется избыточное давление - блокируется электрически.

To Joss:
у нас был комэска комплекцией и силищей напоминающий Поддубного. вот у него была любимая мулька проверки общетехнической эрудиции вторых пилотов (молодых). на 10600 или выше брался за ручку форточки на Ту-154, выводил ее (ручку) из фиксатора и задавал сакраментальный вопрос: "если сильно дерну - откроется?" обычно очень интересно было наблюдать за выражением лица вторпила... приколы кончились в тот момент, когда при очередном "тесте" он дернул ручку со всей своей дури, а она и осталась у него в руке... силумин, знаете ли... на посадке придерживать рукой пришлось.

То Володин: Дим, pressurization - это "наддув". В целом - согласен.

Остальным: вот только не надо "ляля" и этих ужасных сказок.

Полная (взрывная) декомпрессия в основном опасна именно воздействием резкого перепада давления на организм (баротравма). Барабанные перепонки лопаются обычно, разные прочие нежелательные симптомы, кто-то теряет сознание (на непродолжительное время), кто-то - вовсе нет. Во всяком случае, время чтобы надеть маску - есть. Про "закипание крови" - ну я вас умоляю, не повторяйте басен. Это может возникнуть при потере давления выше 20 км. Ну и кто у нас летает на такой высоте?

Взрывная декомпрессия может произойти, если в гермокабине появляется большая дыра (по какой-то причине). В контексте разговора - если уж эта дыра появилась, то возникают другие проблемы, помимо собственно декомпрессии - связанные с разрушением конструкции. Плавная декомпрессия (наружение работы СКВ) - более реальна, но, во-первых, есть датчики давления, во-вторых, есть субъективные ощущения, в третьих - есть навалом времени не спеша снизиться до 4000 и в спокойной обстановке разобраться.

По воздействию низкого давления на организм. Напомню, что альпинисты умудрялись без кислорода забираться на Эверест (желающие подробности - в Яндекс). Это, конечно, экстрим, но обратите внимание, что люди на этой высоте еще способны некоторое время физически работать, а не просто сидеть в кресле. Поэтому пересказывать басни о том, что человек "мгновенно вырубается" при разгерметизации - не стоит, однако.

Я слыхал разговор, что при проектировании Ту-144, считали возможные последствия разрушения стекла иллюминатора, в полёте. Результат таков: при разгерметизации, от разрушения стекла, может оторвать головы пассажирам, в радиусе двух-трёх рядов кресел, от зоны разрушения. Так что, даже разрушив стекло выстрелом из огнестрельного оружия и пр., можно нанести серьёзные увечья или убить нескольких пассажиров.

Бизону: Где ссылка на эти "расчеты"? Кто именно считал? Как именно считал?

Млин, опять эти "байки из склепа".

Хорошо, допустим другую ситуацию: пассажир спотыкается о складку ковра в салоне, падает, при этом - задевает стюардессу с горячим чайником в руках, в результате разбивает себе нос, стюардесса обваривает кипятком себя и еще 2 человек, сидящих в ресле, при этом один из них орет "ПОЖАР!!!", в результате возникшей паники все пассажиры кидаются в хвост, за счет чего нарушается центровка и самолет начинает лететь неустойчиво, в результате чего другой пассажир, сидящий в сортире - получает сердечный приступ и решает перекурить, срабатывает сигнализация, после чего экипаж, не понимая что происходит, запирает дверь покрепче и на всякий случай начинает экстренное снижение, а бортпроводники, поскольку в сортире кто-то заперся, решают, что это - террорист, ну и т.д. и т.п., продолжать можно до посинения. Жизнь периодически подкидывает штуки и посмешнее...

Это что - тоже типа "считали при проектировании"?

Вы вообще - представляете себе проектировочный процесс? Что значит "возможные последствия разрушения стекла иллюминатора"? Птичка села на подоконник, клюнула - и иллюминатор рассыпался, так что ли? Про нормы резервирования и запасы прочности - в курсе? Про стендовые испытания - слыхали?

По сути сказанного бреда - а Вас не говорили, что при взрывной декомпрессии наиболее вероятно не то, что пассажирам оторвет головы, а то, что их просто выкинет нафиг вместе с рядом кресел и куском пола? Вы не в курсе, что за историю существования гермокабин - накоплена достаточная статистика того, что может произойти почти наверняка, а что может произойти, но крайне маловероятно?

Сказители легенд, млин...

ктонить знает где почитать результаты расследования афинской катастрофы прошлогодней 737
Max

2Михаил. По разгерметизации на эшелоне и потери сознания экипажем на АН-12 это не байки а факт, если порыться то можно найти. По Ан-124 я там не присутствовал, уже уволился, но с командиром корабля позже летал уже на гражданских ВС, последствия от кесонной болезни в виде болей в ногах до сих пор и маска на гарнитуре постоянно.

Беку: а там вообще ситуация достаточно темная. В том смысле, что можно поискать результаты расследования, но они не очень объясняют, что все-таки произошло и почему.

Официальная версия - нарушения работы СКВ, в результате чего давление плавно снизилось, в результате чего - экипаж "отключился", в результате чего - самолет некоторое время летел на автопилоте и прилетел в чужое пространство. Самолет шел со снижением, в результате чего кто-то очухался (вроде бы член экипажа, которого видели в окне кабины сопровождавшие самолеты), но сделать типа ничего не смог. В результате все кончилось столкновением с землей.

Дальше - странности.

1. Сигнализация падения давления работает автономно (независимо от системы регулировки СКВ), настроена как на скорость изменения давления, так и на абсолютное значение. Она же приведит в действие механизмы срабатывания индивидуальных масок. При этом кислородная система для экипажа для экстренных случаев - отдельная система, работает автономно же.
Допустим, СКВ снизила давление. Здесь - предположить, что все "отрубились" одновременно, да таким образом, что система сработала, маски выпали, но никто этого не заметил, не воспользовался и ничего не предпринял - это вряд ли, знаете ли.
Переносные кислородные баллоны никто не вроде отменял.
Кислородные маски в кабине экипажа - тоже.
Так что, сдается мне, дело там не в СКВ было.

2. В экипаже самолета не один и не два человека. Как правило, это люди опытные - во всяком случае для того, чтобы субъективно понять, что что-то "идет не так". Не могу представить ситуацию, когда что-то "идет не так", но никто из экипажа ничего не замечает и не начинает выяснять причины. Тем не менее, ситуация развивалась долгое время, но никаких сообщений не поступало и никаких действий не предпринималось. Странно, да?

3. Самолет летел по настройке автопилота, но со снижением, причем достаточно плавным. Самолет "вычислили", сопровождали, видели в окне кого-то из экипажа, судя по всему. Но при этом не сумели (не захотели?) наладить связь и предпринять действия, чтобы хотя бы прекратить снижение и изменить курс. Тоже странно, не правда ли?

В общем, складывается очень неоднозначное впечатление...

2Михаил. А Вы сами-то хоть раз, ну хотя бы в баррокамере, бывали до 5000м? При прохождении ВЛЭК в 1989 в Смоленске (госпитале), нас в камере 4 человека было, один паренёк при плавном подъёме на 4000 головку мне на плечо положил и вырубился, пришлось маску с кислородом и опускаться. Из истрибителей оказался, а они постоянно, говорят, с кислородом летают.

При разгерметизации в отверстии засасывает все предметы в т.ч. и человека.

То 777: А я и говорю, что при взрывной декомпрессии (когда образуется большая дыра) - ситуация развивается весьма индивидуально.

По описанной ситуации (с аварийным люком), при том, что это происходило систематически - как Вы сами думаете, это банальное расп**дяйство или что-то еще?

"Высоты больше 8000м" - понятие очень широкое.

"Сознание улетает мухой" - насколько "мухой"? Наверное, маски под рукой не было, не правда ли? И пока ее искали - сознание и "улетело", судя по всему? Если учесть комментарий про систематическое расп**дяйство - то почему маска у Вас висит под рукой только сейчас, а тогда не висела - не подскажете ли?

Ан-12 сделан не вчера, самолетопада по причине разгерметизации что-то не наблюдается, значит - все-таки дело не в конструкции, а?

При взрывной разгерметизации человек умирает от разрыва внутренних органов, а не от отсутсвия кислорода, холода и т.д. и т.п

777: узнаю знакомые нотки: "а вы несли бревно на субботнике?" Типа - имеете ли моральное право вступать в дискуссию? Хе-хе...

Отвечаю - доводилось, только не в барокамере и без кислорода. Чуть выше 5000 м, примерно минут 40 в общей сложности, точнее в диапазоне от 3000 до 5000, подъем, спуск, снова подъем, снова спуск... Живой, как видите, никаких "кровавых мальчиков" в глазах. Ощущения - да, присутствуют. Но не тот "ужас, ужас", который здесь муссируется. Курить в кабине, скажем, выше 3000 трудновато, это факт :))) Прикуривать, точнее. :)))Маска бы не помешала, но за отсутствием таковой - и без нее жить можно.

В случае с В-737, воткнувшемся в Греции, речь не про индивидуальные особенности переносимости кислородного голодания, а о том, что вряд ли это случилось одновременно_со_всеми.

Роберсту: есть такая байка, которую слышал на разных аэродромах в разных вариациях: "Стоять перед работающим двигателем нельзя, потому что - засасывает. У нас вот замполита засосало..."
Вы себе как представляете процесс разгерметизации-то?

Управдому: во, еще одна байка.

Уважаемый, вы посчитайте, пожалуйста, разницу давлений. А потом - про смерть от разрыва внутренних органов :))

Чудно читать, право слово...

Тут как-то по дибилизатору передачуа от "разрушителей мифов" проскакивала на тему "взрывная разгерметизация". Опыт ставии не совсем в реальных условиях, но близко к тексту. Результат получился вполне утешительный. Долго измываясь над тушкой ероплана, от...ячили в конце концов где-то 3 квадрата. Картин, даблюдаемых в голливудских и прочих фильмах ( как-то: закипание крови, вылетание унутреннего содержания в космос итдитп), и близко не было. Хотя манекен, сидевший у "форточки", слегка помялся. Резюме: хорошего мало но не совсем печально.

Управдому: во, еще одна байка.

Уважаемый, вы посчитайте, пожалуйста, разницу давлений. А потом - про смерть от разрыва внутренних органов :))

Чудно читать, право слово...

А вы почитайте причину смерти пассажиров Ту-154 сбитого над ЧМ

Управдом
Вы наверняка правы, но- при ударе оземь человек так-же гибнет от разрыва внутренних органов. Если он погиб от удара оземь то в крови должно быть большое содержание адреналина, если от взрывной декомпресси, то нет адреналина в крови. Может быть и так?

Ничего внутри человека не взрывается. Проверено экипажем Ил-76, когда аварийный люк открылся на 10000м. Техника высосало в Красное море, спал возле люка, штурман успел за что-то ухватиться. Хорошо у бортинженера маска в руках была, не вырубился и пилотов спас, которые уже вырубались, сунул им маски.

Управдому: Ух ты! Скажите, а Вы всегда верите тому, что "пишут"? И что там пишут про Ту-154? А кто пишет? И как этот "пищущий" определил причины? Это все - учитывая некоторые, скажем ... нестандартные обстоятельства происшедшего, а также обстоятельства, скажем ... отыскания фрагментов тех, относительно которых вообще можно было бы описать хоть какую-нибудь "причину"...

При взрывной декомпрессии возможны разрыв барабанной перепонки, а также некоторые неприятные явления в желудке и т.п. Нериятно, болезненно, но абсолютно не смертельно. Делать это причиной смерти при таком перепаде давлений - это из разряда басен. Скорее уж более вероятны травмы, получаемые от движущихся по салону предметов...

Михаил:
... а Вы всегда верите тому, что "пишут"?

Вы конечно же не читаете, все испытано на себе?И что желудок прошел?Или на цемент подсели?


И что там пишут про Ту-154?

Слишком много у Вас понта, сами ищите

Управдому. Нет, понта нет абсолютно. Кое-что в памяти осталось по специальности "СКВ", отсюда и комментарии.

Поскольку тема довольно специфическая, то любопытно, как много легенд и мифов накручено.

В любом случае, не принимайте на свой счет, задеть Вас абсолютно не хотел. Призываю лишь критически относиться к материалу. Если хотите - давайте подробно разберем ситуацию со сбитым Ту-154 с технической точки зрения.

Ммм.... Когда взорвали Ту-154 (и 134) разгерметизация была мгновенной и обширной, однако экипаж сохранял работоспособность до самой земли........
Будучи молодыми курсантами, в училище, в барокамере поднимали на 5000 (без маски) и на 10000 (в маске) Пацаны есть пацаны, многие (и я в том числе) пытались снять маски на 10000 метров. Набираешь побольше воздуха и снимаешь маску, сидишь и потихоньку выдыхаешь, а потом пытаешься вдохнуть. Вот тут и начинается самое захватывающее :), вдыхать то вроде бы и вдыхаешь, только воздуха то всё равно маловато. Сначала начинается гоовокружение и...плавно уезжаешь. Дальше рядом сидящие прикладывают к морде лица маску и всё встаёт на свои места. (самое интересное, это в барокамере бросать лист бумаги, на котором идёт хронометраж испытуемого. Лист падает как камень) :)