2 Не_местный:
Зря сдаетесь вы очень интересный оппонент.
Меня правда несколько отвлекли ВАши рассуждения из области общественных наук, но это не мешает нам вспомнить былое:))

....Я для себя определил: замполиты это не люди, а другая форма жизни.

- Я бы не был столь категоричным. Форма, они и есть форма, а образ, вокруг которого идут жаркие дебаты, он и есть образ. Но это, извините, меня уже не влечет. Я задал не простой вопрос: - Кто в армии сегодня будет и должен заниматься нашими с Вами детьми. Кому Вы можете доверить своего ребенка, а скорее не кому а какой армии? Все так просто.
А Вы про собак, формы иного разума и зловредных замполитов. Не хорошо это, отвечать на вопрос формированием другого посыла. Верьте мне это несколько отвлекает. Хотя Ваш ответ я знаю, но Вы стараетесь сработать на публику, вот ей и ответьте:))

Заранее спасибо,
с уважением
Александр.

для Su-17
да уж, Женьку Вальронда с крейсера "Аскольд"трудно забыть!

Как- то сели мы с Фурманом вечерять.

Поначалу я ему наглядно, на картошках показав, игде должон быть командир, а игде - комисар в разных боевых ситуациях. Вумный ен дюже, вперед мене усе просекае, ни как я его не мог взять в окружение.
Стал после я энтого готовиться в академь, достал книжок по истории, экономике, МЛП, експорту революции и боевому применению авиации.
Вот, к примеру Афган. Красивая древняя страна, жили себе, жили с королем во главе, никого не трогали. Появились молодые офицеры-патриоты, короля - нахер, счас наведем издеся марафет. Ну и мы тут как тута, давай их подзуживать, заниматься експортом.
А революция, она как и поллюция, приходить неожиданно, но последствия расхлебывать надоть долго.
А експортом туда занималси ишо Александр Македоньский, затем Хромой Тамерлан, затем 150 лет англичане. И накак не могли они уговорить афганцев жить по-новому. Сичас ишо Жирик все рветси пройтить до Индийского океану, помыть свои стоптанные сапоги, все ему слава товарисча Сухова из 'Белого солнца пустыни' спат не даеть. Я тожа думал свою дивизию туды повернуть, шашкой там помахать, но одумался и правильно, а оно мине надо??
Эти молодые-то, сразу, как водится, перегрызлись, раскололи свою партию на два крыла 'Хальк' и 'Парчам' и давай уговаривать друг друга с переменным успехом, а заодно и сторонников энтих крыльев.
Хорошо получалось уговаривать за колхозы и призывать уважать центральную власть у Бабрака Кармаля, а затем еще лучше у ево сподвижника Наджибулы.
Рецепт простой:
Н=10 000м, V=900к\ч, ОФАБ-500 и ОФАБ-1500.
Исчо один метод: H=50м, V=1350к\ч, пару-тройку раз пройтить над кишлаком, так они не пойдуть, а побегуть впереди собственного визгу записываться в колхоз, а верблюдицы, овцы и козы будуть рожать шустрей.
Сичас смотрю, американы в 2002 году применили те же методы уговоров: ковровые б\м с Б-52 по горам, а у них усе отработано еще со Вьетнама. Жаль лесов в Афгане маловато, а то бы 'Agent Orange' сыпанули и напалмом их
повеселили.

Сичас вроде все затихло в энтой удивительной стране, мак и конопля растуть на каждом пригодном клочке, горные ручью звенят, начальники имеють бакшиш. Самое время ее окультурить.
Предложил Фурману составить бизнес-план по организации турагентства ЭКТРЕМАЛЬНЫХ путешествий с привлечением нескольких шейхов из Персидского заливу и нефтяных магнатов из Саудовской Аравии.
Например, в Гиндикуше, как в Куршавеле, создать горный SPA-курорт c подъемниками, лыжными трассами, высокогорными отелями, видовыми ресторанами мировых марок. А потом как-нибудь провести там зимние Олимпийские игры!!!
Можно устроить джип-сафари по пустыням Белуджистана, южнее Кандагара и Джелалабада, гонки Гран-При типа Париж-Дакар.
Слабо????
Вот и ответьте мине типерича, дорогие братишки: чем хуже афганци, пуштуны, узбеки и таджики тех же швейцарцив, канадцив или итульянцив? Так же радуются жизни, так же растят детей, хотят жить мирно и счастливо.
Поэнтому, мировая культура - великое дело. Не надо только силой усе насаждать.

И тада будет как у Пола Маккартни в песне 'Imagine'

2 Su-17:
....А МПСД и не начинал за здравие. Здравие шло и идёт от Вас.

- Извините, но будем последовательны.
1. Тему я не создавал.
2. Как участник форума имею право на свой пост со своим мнением. И я его высказал, в чем проблемы?
2. И чем отличается здравие от здравого смысла????

....А насчёт деформации - это правильно.
После падения колосса и запрета коммунистичской партии у Вас было 2 пути:
- как идейному коммунисту и проводнику этих идей и офицеру застрелиться (примеров уйма)
- просто извиниться(извините господа офицеры - дурдом был)
Хотя второй вариант не прошёл бы. Почитайте Пикуля. Да и вообще вы должны бы знать традиции офицеров русского флота.
Жаль, не нашлось в нашей стране в 1991 году брата Пиночета.

Вот видите, как Вам не нравится мое мнение, и как лихо Вы мне пути по Пикулю предлагается. Вы это с сознанием личного участия предлагаете, так почему я в таком случае говорю с приведением.:))
Да прекратите же лукавить и идеализировать мир. ВЫ носили партбилет в кармане? Если нет, то почему не застрелили соседа, который его получил? И потом, зачем скатываться к противоборству личностей и хвататься за последнюю соломинку: - замполиты уроды. У Вас что, ставка на окружающих, не хватает своих аргументов.
Чуть выше я задал ворос, который лично меня интересует.
Поскольку есть с чем сравнить не понаслышке.
Хотя зря этот вопрос я обратил к Вам. Вы же лучше застрелите собственного сына, чем пошлете его в Армию. И это будет по чести и совести. Извините, но следую ВАшей логике.

Мужики! Уже пора бутылки откупоривать, а вы всё ни о чём.
С праздником всех ваших (и не ваших) женщин!

2 Evgen:
Молодца.
Мы своих уже поздравили.

Тут под руку попалось:

РАЗМЫШЛЕНИЯ О ВЕСНЕ.

Так повелось, весну встречают в марте.
Зима на радость дарит снова снег.
Но дни длиннее, солнце светит ярче
И слякоть ребятне не создает помех.

Природа стаи перелетных собирает
Дабы на Родине продолжить птичий род.
И пробуждается от зимней спячки
Природы плоть, открыв земной покров.

Весне, готовя первый цвет, багульник с сопок шлет привет.
А мы - природы сотворенье,
Ждем в этот первый день весны
Как и природа - оживленья, притока сил и красоты.

Не зря так повелось - весну встречают мартом.
И снова смотрим мы на наших дам.
Судьба ведь женщин мудро одарила,
Назвав по разному - всех девушек и мам.

Они в гармонии и в жизни, и в природе,
Без них наш род не движется вперед.
И что б мы делали без женщин на работе,
Очаг без них семейный пропадет.

Без женщин и веселье - не веселье,
Без них и стол, по холостяцки пуст.
Ну и по жизни, кто без них шагает
Дела и счастье говорят - не прут.

Мужчины же, в весенний праздник,
Стараются подарки подгадать
И музу счастья облекают вдохновеньем,
Что б в этот день им должное воздать.

Сильна природа, ни чего не скажешь.
Воздала мудро - каждому под стать.
И в этот день так хочется мужчине
Весенний праздник просто не проспать.

Всех женщин с праздником!!!!!!!!

Мля, пить пора.
2 Евген, я вздрогнул... Это ж боец был...
2 Чапай
сЛЫШ, ТЫ ПУБЛИКОВАЦЦА НЕ ПРОБОВАЛ? Класс, с удовольствием.

Штай-та господа поседон с не местным про дехвормацыю, да про дехвормацыю усе гутарят.
А мене каэтся, ик, шта дюже интересней бы было б, ежли бы штонить про девхлорацыю оне нам поведали.

И куды энто Василий Иваныч с Анюткой запропали то? От нате ж каки прям селезень с утицей греховодные

Анекдот рассказали:

Едет женщина в трамвае. Закроет глаза - улыбается. Откроет - серьёзная. Закроет - улыбается, откроет - серьёзная. И это продолжается некоторое время. Подходит мужик и спрашивает: "Простите, я давно за Вами наблюдаю. Скажите, почему, когда Вы закрываете глаза - улыбаетесь, а когда открываете - становитесь серьёзной?" Женщина: "Закрою глаза - дура дурой, открою - жена офицера"!

Да-а-а! Несколько последних высказываний, ну "очень соответствуют" теме.
А в вопросе темы уже звучит ответ. Если б вопрошающий ждал крики БРАВО ЗАМПОЛИТАМ, наверное и не задавал бы его.

Посейдон:
Спасиб, стихи класс, сохранил. Удачи.

To

Petjka

Вот ты игде!!!!!

А мине начстрой говорить, шо ты у командировке, повез Деникину письмо от Ленина по поводу победы над Колчаком.

Значицца, так, я - на позицию, а ты заместо исполнения обязанностей нач. аппарата штаба комдива, которые тебе были поручены и воспитания несознательных бойцов комендантского взводу, сразу шасть за комдивовский Acer Aspire 1690 и давай смотреть классически приятные картинки на www.watch4beauty.com из нашой будущей жизни. К тому же, видно, лоханулся я сам, оставил код доступа в автомате, и вот ты у мене на хвосте и постреливашь короткими очередями.

Но орел, весь в меня!!

Как там Антон Иванович, гиморрой не беспокоить ево?
Пусть готовицца, у нас так, если враг не сдаецца, мы ево сничтожим.

Теперча слухай сюды.

По всему видать, гражданская эта херня скоро закончицца, будем пенсионерами РККА, шоб не ходить, не канючить у военкома пайковые, проездные в Гагры и колеса на 'Запорожецъ', предлагаю тебе, как проверенному лихому кавалерийскому бойцу, создать некоммерческое партнерство военных красных пенсионеров.

Я буду Президентом, а ты - Генеральным директором.
Учредим фонд, соберем коллектив авторов, дизайнеров, маркетологов, PR-щиков. Идей много, воспоминаний %уева туча, жизнь будет все время подбрасывать новые бяки.

Основной метод узнавания окружаюсчей обстановки и полета фантазии - ЭРС ('Эмпирический революцьонный сюрреализьм '), при котором голова и память освобождаются от догм и постулатов, мы свободно летим, как Lamm на Су-24м после Пшемкува-Южного, душа поеть, вот здесь то и надо включать магнитофон и ловить СВОБОДНЫЙ ПОТОК СОЗНАНИЯ, як в обчестве сознания Кришны.
Тока надо не забыть все выключить на третьем развороте, выпустить шасси, крыло, механизацию, осмотреться (посмотри вокруг себя, не $беть ли кто тебя:)
и тормозить плавно:
Ишто я тебе усе это рассказываю, ты же не захотел переучивацца на Су-24М, так и будеш своему Буцехвалу хвост крутить, пока не раскрутимси и не заработаеш себе на 'Лексус'.
Ты не сумлевайси, товарисчь дорогой, я ужо торговую марку запатентовал, проведем несколько 'эксов' и стартовый капитал буде.
Фурмана планирую на главного редактора, Анютку - дизайн-редактором, менеджером по спецпроектам и эффектам, а Железняк буде системным администратором, нехай включаецца в творческий процесс:.


P.S. Ламму хочу предложить пост спецпредставителя фонда при органах государственной и исполнительной власти с правом бесплатного проезда (особенно в Арбатский военный округ, к штабу РККА) на 'Мерседесе-500' с мигалкой и белогвардейским флагом, а в сопровождении - тачанка 'Геленваген' с группой махновцив.

Мля, классно излагаешь!..
Мне б ета...пост по спаиванию личного состава, главный атрибут зпч аэ при работе с летным составом был портфель со стаканами, как скинемся на ПХД, он ета... с помощниками туда.

to Chapay

Василь Иваныч, отец родной, смотрю я на тебя, комдив наш разлюбезный, и едва не плачу. Как увспомню што со мной беляки чуть в своем штабу не вытворили, ик, мороз по коже спины продирает.

Антон то Иваныч ничаво, мужчина дюже талирантновый, толька выпороть миня прилюдно и приконно приказал. Здоровичко у него тож навроде как терпимое, гимморой тож пока, ну эта , как жеж его, ну короче в стадии римиссии, воо как! Подустал правда, паря, в Истанбул грит поеду, нервишки подлечить, по семейной антантовой путевке. Но в евойном штабу крутиться один енерал, прям зверь, ик, Шкура у него фамилиё, от зверь таки зверь, наш Сахаров, ну што на энтом фронте супротив тебя козни строит, прям агнец божий ежли сравнить его с энтим волком.

И приказала энта контра, этнтот бл..дский Шкура, штоб значитца миня вздернули, ик, и штоб без промедлениев, не дожидаясь порки Антоном Иванычем рекоментованной. Я ж, командер ты мой дорогой, иииик, еле ушол от евойных архаровцев, даже Ильича ультиматум не успел Антон Иванычу всучить, успел толька в клозет упроситься, а из ево шасть и огородами огородами дал деру. Ведь жеж едва под пулями беляцкими не обмишулился. Вот позору б было, усю Красну Армию мог в таком случае обмарать. И об Бухцехвалушке даж забыл напрочь, такой миня страх от энтово Шкуры с евоными нехристями бородатыми пробрал. Возит таперича мой Бухцехвал сердешный на себе каку - нить казару золотопогонную.

А потому, Василь Иваныч, как подустал я после командировки энтой и в нервичском и в хвизичском планах, прошу тя слезно, Василь Иваныч, не обвешивай ты меня ординарца свово прожектами разными и отпусти лутьше в прохвелакторию, туточки недалече. А покедова пусть Анка с Фурманом и Железняком твои пожелания сполняют. Да и што энто за ппппнерство такое? Миня в школе церковноприходской поп энтим экономиям с маркетотологиями, тьфу, разными не обучал, я лутьше после прохвелактории и победы мировой революции писарем в твою контору пайду, как жеж ево, как жеж, а рефрентом, воо ! За пайку одну упираться буду, нехай, только б рядом с тобой быть, тебя зреть, Василь ты мой Иваныыч!

Сидим надысь с Фурманом, решаем как накормить, обуть, одеть усю нашу ораву и што-то менее клинануло, я возьми, да и скажи фразу из проекта наставления для психологов, юристов и воспитателей в РККА, который я в инициативном порядке, между боями готовил:

'Либидозное напряжение, которое принуждает индивида к постоянному поиску иллюзорного единства, постоянно вынуждает его выйти из себя, несомненно связано с той агонией брошенности, которая и составляет особую и трагическую судьбу человека'.

Фурман долго и внимательно посмотрел на меня, встал и молча вышел.
Думаю, точно, за санитарами пошел, без усяких мерихлюндий у Кащенко на отдых поеду.

Класс!!!
За милых дам, за милых дам
Пиджак последний я сниму
И им отдам:))))

##без усяких мерихлюндий у Кащенко на отдых поеду.##

В прхвилакторию?? А иде энто?? Ну вазьмите миняя с сабооой ?? :))))

А мужик в очередной раз порол чушь:((
Чушь слегка повизгивала:))
ПОРА ТРЕЗВЕТЬ

Чапай, еще Чапай + Петька - МОЛОДЦЫ! Море удовольствия!

С праздником ваших женщин!!!

С точки зрения рядового 1978-1980г "Кильдинстрой" всех бы их без исключения на гражданскую пенсию.

Привет, HELIBERD!
Спасибо на добром слове! Мы завсегда горазды попытаться народ потешить. Не корысти ради...
И Ваших женщин с Праздником!

ЗЫ Бывайте здоровы, Chapay!

ВасильВаныч..рассуди, будь ласка...мы тута промежь себя поспорили: А смог ба ты армией командовать, к примеру? А хронтом?
И ещо...А чё эт за хреновина такая-Су-24? И пачиму на её переучивацца надоть? Она шо, литаить? А шо ниграматным робыть нада?

Я вот такую вещь скажу. Замполиты - они разные были. Были порядочные, были непорядочные.
Думаю в тех же соотношениях что и обычные офицеры!!!
Так вот. Мой Батя - был заместителем командира корабля по политической части. Служил он почти
30 лет! Из них почти 25 лет - это боевая в Атлантике, Средиземке, Черном и Балтийском морях.
Кто-нить из обгаживающих тут бывал в штормах в Бискайскои заливе, когда все переборки эсминца трещали!?
А на кого нить из вас израильские торпедные катера в боевой курс не ложились? Или кто-нить из вас
один с экипажем против всей вражеской АУГ один на один оставался?
Врядли.
За те годы службы, пока батя был замполитом на СКРе, эсминце и учебном крейсере - ни одного смертельного случая среди своих подчиненных. Ни одной серьезной травмы и ни одного инвалида. Родители бате отдавали
своих детей - батя им возвращал их спустя три года здоровыми, окрепшими, возмужавшими!
Я помню как один раз попал на его крейсер, когда он уже на нем не служил, перевелся на другое место службы. Вдруг смотрю - оживился экипаж, матросики забегали по палубе, смотрят на приближающийся катер.
"Он, он идет!". Думаю, кто ж такой на катере, что так морячки оживились. Катер пришвартовался - а на нем батя мой пришел моряков навестить.
Так те кто не был занят по расписанию все вокруг него столпились. А сколько писали ему дембелизовавшиеся моряки, вспоминая его добрым словом!
И дедовщины при нем никакой не было. Если и зарождались инцинденты - обидчики-старослужащие тотчас выявлялись. Было только одно предупреждение, после которого по ночам чистка гальюнов и дембель 31 декабря в 23.30.
А сколько раз батя как штурман (у бати штурманское образование) спасал положение и предотвращал крупные неприятности, давая сто очков вперед
штурману корабля по профессиональным навыкам. И пока он был замполитом - его корабли были отличниками
боевой и политической! А дослужился он до капитана второго ранга...

Так что никчемные и недалекие приколисты и охаиваетли - на себя посмотрите сначала. Что вы есть и какая от вас польза
Ей богу, время мосек настало!
Эти слова адресую только тем кто без разбора и ума может клеить ярлыки - SU-17, седому погромщику и прочим умникам.
Я вот такому офицеру как мой батя своего сына доверил бы, а таким как вы - хрен.
Видать вас замполиты гоняли хорошо и за дело

>А замполит сейчас - квартиру.
Мой батя при переводе на Балтику квартиру сдал в Новоозерном в Крыму, а в Ленинграде не получил. Так мы у бабушки и жили

И еще. Тут кто-то такой же умный ляпнул про то как замполиты доносы писали. Доносы писали как раз особисты, и на замполитов тоже

Так что каждому по делам и словам его!

http://forums.airbase.ru/index ...
Слышь, Чапай, Петька, бойцы РККА, вали на ветку ИБА!
дАЛ ССЫЛКУ.
Спасибо за классный стиль, мне так слабО, читаю с удовольствием!

А Mike прав. Вот только очень жаль, что настоящих людей в этой профессии было мало.
Ведь и командиры разные бывают.

to СУ-17 Большой респект.На протяжении 25 лет летной работы не видел ни одного нормального в человечьем обличии поллитрработника.Как правило-карьерист с претензиями на исключительность, ничего не понимающий в лётной работе.Во времена всеобщего Аэрофлота товарищи, проявившее наибольшее рвение в своём "нелёгком труде"ПЕРВЫМИ организовывали полууголовные бизнесструктуры , рвали партбилеты.Кстати Басаев по моему гдето тоже из них.

to

Camanch


ну какой из Басаева бывший замполит?
Радуев был выборным комсомольцем, а Басаев - недоучившийся землеустроитель.

Не надо херню пороть, уважаемый. Надо давать факты и взвешенные оценки взрослого человека, а не обкурившегося юзера, который НИКОГДА близко с армией не стоял, а все туда же.
Те, кто занимался НАСТОЯЩЕЙ боевой работой, не будут походя поливать все грязью.
Да, в разных частях политико-воспитатательная работа строилась более или менее успешно. Но Правительству и ЦК важно было знать - можно ли положиться на ЭТУ в\ч, это боевая единица или ноль, а еще хуже (-1)!!!
СТРАНА ЗАГНИВАЛА НЕ ТОЛЬКО С ГОЛОВЫ, НО И СО ВСЕХ СТОРОН, вот и результаты налицо.
Задумка то была хорошая, всем дать хорошую жизнь, но все это - от наивных представлений о человеческой сути. Людей не переделать, и невозможно воспитать новую расу, они такие же, как и 2-3 тыс. лет назад, не лучше и не хуже.
Сейча наши люди еще более развращены ложью властей, несправедливостями жизни, похабством СМИ, цинизмом и хамством новых хозяев жизни.
Попробуйте что либо серьезное соорудить с таким контингентом, типа целины или Днепрогэса!!
В разных частях и подразделенях результаты ППР были разные, как и по всей стране, процветала показуха, но кто хотел работать, как положено, тот и работал. В чпстях, выполняющих и выполнявших БОЕВУЮ задачу, вопросов о небходимости ведения целенаправленной работы с личным составом не возникало и не возникает.
Другое дело, как ее вести и кому???


.

Professor
Вы профессор в натуре или так, как у Вас во втором абзаце?
Вы что, серьёзно считаете, что выпуск боевого листка и план соцсоревнования на ЛТУ - это БОЕВАЯ работа?
А ЦК КПСС важнее всего было знать не уровень боевой подготовки какой-то части, а готов ли командир направить стволы в сторону своего народа. Для этого замполита и поставили. А портянки и прапорщик посчитает.
Вот уж вроде всё раскрыто, а много Вы знаете о расстреле горняков-шахтёров в Ростовской области в начале 60-х за массовую забастовку с серьёзными призывами. А ведь стреляли свои солдатики.

Лам..мил человек, дык мы тока оттудова..нас паслали сюды, боевого камдива послухать..умишка поднабрацца, у нас тама нету таких
Можа и впрямь зайдёт к нам...лехцию какую по тахтике ведения штыкового боя прочтёть? Али про ..СУ эта...24..во! с ардинарцем сваим...петькай...мы радые им буим оченна
Бо мы тама уси ниграматные почти пагаловна

Майку. Вот так и рождаются байки.
"Кто-нить из обгаживающих тут бывал в штормах в Бискайскои заливе, когда все переборки эсминца трещали!?" Уважаемый, это авиационный форум. Обвинять летунов, что они румпели не чистили - как-то по замполитски...
А израильские торпедные катера в боевой курс ложились исключительно потому, что была информация - на этом корыте есть замполит!
А почему замполит один с экипажем остался против всей вражеской АУГ? Куды подевалась вся дивизия?За своим замполитом подалась?
"За те годы службы, пока батя был замполитом на СКРе, эсминце и учебном крейсере - ни одного смертельного случая среди своих подчиненных". Это хорошо. И заслуга в этом исключительно одного замполита. А вот если бы были такие случаи, то виноват был бы командир и прочий экипаж, а замполит бы их за это от души журил.
"Я помню как один раз попал на его крейсер, когда он уже на нем не служил, перевелся на другое место службы. Вдруг смотрю - оживился экипаж, матросики забегали по палубе, смотрят на приближающийся катер.
"Он, он идет!". Думаю, кто ж такой на катере, что так морячки оживились. Катер пришвартовался - а на нем батя мой пришел моряков навестить".
Я плакаль! "Броненосец Потемкин-2"! Сын лейтенанта Шмидта проник на палубу того-самого крейсера, и ут случайно адмиральский катер! А на нем - батя!
И все, кто не был занят по расписанию, все вокруг него столпились. А на крейсере таких, не занятых, несметно!
"И дедовщины при нем никакой не было. Если и зарождались инцинденты - обидчики-старослужащие тотчас выявлялись. Было только одно предупреждение, после которого по ночам чистка гальюнов и дембель 31 декабря в 23.30". И нах приказ министра обороны об увольнении выслуживших установленные сроки, и Корабельный устав, где нет такого взыскания - чистка гальюна по ночам..
"А сколько раз батя как штурман (у бати штурманское образование) спасал положение и предотвращал крупные неприятности, давая сто очков вперед
штурману корабля по профессиональным навыкам. И пока он был замполитом - его корабли были отличниками
боевой и политической!". А как уйдет батя с корабля - так и пипец ему! Одни крупные неприятности у штурманов и командования флотом...
Это...А Берлин не батя брал на своем учебном крейсере?

за несколько лет до разгона полка перед началом нового учебного года полностью довели приказ по боевому расчёту:лётчики в клас предплётных на уточнение, инженеры-техники на подготовку, подвеску, перебазирование, а доблестные политребята - старшими на автобусы для эвакуации членов семей военнослужаших, т.е. с бабами и детишками драпать в тыл. без комментариев.

Доклад в штаб о прибытии на корабль старпома (замполита): - "Балласт приняли"!
У Покровского немало на эту тему. Знакомый подводник рассказывал, что во время боевой службы (ну очень далеко от родных берегов) старпома не выбросили за борт только потому, что неохота было открывать люк на глубине. А так половина команды уже поклялась на партбилетах, что эта сука до сходней не доживет.
Остаток похода старпом провел между камбузом и гальюном. В радиорубке была дана команда: при появлении "вещуна" стрелять на поражение:)

"При переводе на Балтику квартиру сдал в Новоозерном в Крыму, а в Ленинграде не получил. Так мы у бабушки и жили". Там и прошли последние 20 лет беззаветного служения ЦК КПСС... И с надрывом - "Па-а-р-ва-а-а-ли па-р-р-у-у-сс!"

To

SU-17

'Вы что, серьёзно считаете, что выпуск боевого листка и план соцсоревнования на ЛТУ - это БОЕВАЯ работа?'

Нет, не считаю. Под боевой работой я понимаю организацию боевых действий (пример - Афганистан), серьезных учений с полным напряжением сил (типа Лунинца или Маров), боевые дежурства (как в РВСН), боевое траление, патрулирование ПЛАРБ с боевыми ракетами, работа в спецкомандировках (Вьетнам, Египет, Куба и т.д.), в подразделениях особого риска.
И здесь речь не шла о каких-то решениях ЦК, а нужно было, думаю, находить каждому ЧЕЛОВЕКУ свое слово, которое поддержало бы его в трудную минуту. На это у командиров не всегда было время, да и у многих не было желания и способностей общаться с л\с по душам.

Вообще-то на форуме свалили в кучу все, что только можно, и по видам вооруженных сил и по категориям военнослужащих и по времени. Скорее всего, наибольшее раздражение вызывает деятельность политогранов и политработников в последние 15 лет существования ВС СССР.
Так система же рушилась, ну чего вы прицепились к отдельным людям, они и не могли быть другими, слабаки приспосабливались, плыли по течению, своими действиями или бездействием все более и более дискредитируя свой статус. Сильные (идеалисты в хорошем смысле) пахали и заслуженно пользовались уважением и авторитетом. Да, их было, наверное, меньшинство (кому как повезло), но это не отменяет необходимости работы с л\с.
Такая работа ведется во ВСЕХ армиях.
Работа с летным составом - это одно. Вполне хватало присутствия в летном коллективе одного из них, который не надоедал бы всякой херней, сам готовился, и личным примером подтягивал молодежь. Сейчас говорю о замполите аэ из фронтовой авиации. Далее он мог уйти в академию или сменить профиль. Кстати, эту категорию почти здесь и не упоминают. От них, скорее всего, была польза. Работал в этом качестве, будучи ст. лейтенантом, документацию один раз сделал хорошо, для отмазки был наглядная агитация, вешали ее, когда ждали какого-нибудь туза. Против ветра, сам знаешь:.
С летчиками проблем не было, с техсоставом - да, были вопросы, с солдатиками - свои особенности, с прапорщиками и сверхсрочниками - свои. Ну и что, все работало, как часы.
Тем более, служили в полку, из которого за два года перед этим техник самолета Вронский угнал Су-7б в ФРГ. Если бы внимательно с ним работали, не произошло бы этого позора. Хорошо еще, что при падении самолета, система 'свой-чужой' самоликвидировалась, а так бы влетели на миллиарды тех еще рублей.
Не пойму, зачем сюда тащить всяких пропагандистов и освобожденных комсомольцев. Тема ветки строго определенная. Там планировался партийный контроль и доведение партийной политики, все это было блефом, по- моему, других мнений нет
В частях обеспечения - своя специфика, мы, летуны, ее не знаем и незачем судить обо всем поверхностно.

Об этом лучше всех рассказывает Посейдон, нормально все разложил по полкам. Мне, например, в Ейске в 1973 году, будучи курсантом, в 19 лет, пришлось солдатика 18 летнего из роты охраны вытаскивать из петли (кто знает, за стадионом были старые душевые).
Я шел в самоход в сторону аэропорта, к невесте и будущей жене и услышал там какое-то сопение и шорох. Не хотелось лезть в эту помойку, но я ж самаритянином был, заглянул на свою голову. Там солдат влез в петлю, стоит на горке кирпичей, шатается, глаза стеклянные. Он уже висел до этого, шея вся была ободрана, оборвался, связал веревку и снова полез - и тут я объявился.
Помню, испугался и в то же время стал быстро выполнять план спасения. Успокоил, вытащил, отвел в сторону, расспросил, сопроводил в часть, аккуратно сдал старшине, нашел командира, подключил политотдел к расследованию.
Обычное дело, слабак по зарактеру попал в волчью стаю, заклевали и т.д. Отправили его потом в другую часть после профилактического лечения, где-то может гуляет до сих пор мой крестник.
Первый раз об этом рассказываю широкой аудитории, не считаю себя героем, сделал то, что должен делать, по-моему, нормальный воин.
Я это все к тому, что с солдатами, надо было работать по-особенному, вплоть до повышения их общеобразовательного уровня, контроля питания, процессов адаптации и т.д. Кто этим будет заниматься, командир части?
У нас авиационный форум, а послушать танкистов, саперов, военных строителей? Такого наслушаешься, что уши завянут. Каждая категория офицеров будет выгораживать себя и хаять других, особенно ветераны, когда ни за что уже не отвечаешь и начинаешь рассуждать о том, как это могло бы быть:

Все, что было, уже ушло. Не надо терзать себя и других, просто требуется сделать выводы и учесть в будущем ошибки и искривления.

НЕТ СЕЙЧАС НИКАКИХ ПАРТИЙ И ПАРТИЙНОГО КОНТРОЛЯ. НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ ВВОДИТЬ ИНСТИТУТ ЗАМПОЛИТОВ.

А как сделать, чтобы войска были БОЕГОТОВЫ, как в лучших частях спецназа, авиационных полках постоянной готовности, ВДВ?
Мы входили во взрослую жизнь, выпускаясь из училища и принимая те правила, которые были разработаны до нас. Сразу скажу, почти все потом мне не нравилось. Я и в партию перед выпуском из училища в 1974 году заявление написал вполне сознательно, считая, что теперь и у меня лично будет канал воздействия на того же командира-самодура.
Думал, что по крайней мере, на партсобрании мы все - товарищи по партии и сможем открыто и принципиально обсуждать недостатки в службе с тем, чтобы повысить боеготовность и т.д. Затем жизнь показала, что это все было наивное ожидание идеальных партийных принципиальных отношений, на самом деле законы воинского коллектива другие. Жизнь менялась и мы менялись.

Su-17, дорогой, не надо быть догматиком, лучше рассказал бы как организовывалась РЕАЛЬНАЯ политработа в Баграме. Слышал, что баня там была одной из лучших в 40-й армии?

бойцам РККА


Гундел, гундел Виртуяльный АПИБ и решил его Реввоенсовет Республики проверить медотом командно-штабных ученив, тем более наша дивизия действовала в южном Приуралие, в районе Тоцкого полигону, игде Жуков
Спецдуру шандарахнул в 1954 годе.

Зажали мы крупну группировку белякив, а с ими были ишо части мятежного корпуса ЧЕХов. Попрятались они у старые фортификационные сооружения, што остались со времен Жукова, и никак их оттуда не выкурить.
Мы предложили решению, комфронта Тухачевський поддержал, Реввоенсовет дал тревогу членам ВАПИБи стал ожидать результатив.
Смысл того предложения был - а нахер нам тратить генетический материал с обеих сторон, в Россеи и так идет убыль населению, а бабам усе равно, белый хер там или красный.
К тому же пришла шифрограмма, требующая жестко бороться по ст.53, ч. 3 (без права переписки) с онанистами с формулировкой: 'За связь с кулачеством и разбазаривание семенного фонда'.
Тем более, по данным астрологов и масонов Каменева, Зиновьева и Радека, белые усе равно придуть в власти в конце столетия.
Тока как их уговорить и выманить из укрытиев?
Решили силами ВАПИБ провести последнюю гастроль ветеранов, застоялись лоси, пусть покажуть перед авторитетной комиссией, на что готовы при демонстрационном ударе по целям рядом с укрытиями белякив. А там дохрена усяких реальных целей: ВПП, укрытия разные, эшелоны, самолеты, танки, ракеты.
Если не уговорять, то второй залет на сверхзвуке, кто можеть его издавать и утюжить их до полного понимания текущего моменту.
Тем самым РККА покажеть свою гуманизму и заодно проверить уровень ППР в ВАПИБЕ (замполит - Слон).
Дали время на подготовку и широкиии полномочия.

Цирк, да и только. Су-17 и Миг-27 в Россее не осталося находу, наскебали, игде только можна, в Талды-кургане у казахов, в Марах у узбеков, чевой-то нашли у Малороссии, пару Су-25.
Четбор с Ламмом Су-24 старый нашли в
У Далляре у азербаджанцив, взяли в аренду.

Назначили секретное время удара, мы с Фурманом забрались на вышку, проверили связь.

Тихо, кузнечики стрекочуть:..

Плановички нет, откуда залеты, што будуть пулять - полный аут::.

Беляки тоже смекнули, што мы чевойто затеваем, выглядывають из окопов, головами вертять.

Из за холма вылетаеть Лео на Миг-23м (игде он ево откопал, весь дымить и звенить) и как бывший ястребок, начинает расчистку воздушного пространства и доразведку целев, штобы остальным орлам легче було работать.
Тут он выложилси по полной, видать поперек горла ему уже энти МИ-14 были. Усе расчистил, усе облака поразгонял, петли косые-крабы-арканы- high speed yo-yo:..
И бочки, бочки, много-много бочек усяких и вниз и вверх и боком и раком ::

Напоминае МАКС-2005.
Так и ушел у перевернутом полете за холм, выполняя кобру-60, потом сообчили, сел 'на хорошо' в Багай-Барановке.

Затем выходять на арену силачи: звено Миг-27 разных модификаций, но не в энтом дело.

Они сначала чугунками побрасались, потом встали вкруг, ну как брейк-танцоры и давай вупендриваться по одному. Один в центре, а остальные смотрють с виража сверху. А энтот салист то с Лассо-20 нае№неть С-25, то с боевого из пушки, то с ГП РБК или КМГГ сыпанеть.

В энто время другое звено во главе с командиром ВАПИБА Фланкером с другова направлению ворвалось и устроило 'расческу'. Во было делов, беляки прямо повылазили из окопов и аплодировали нашим циркачам.
Энти специализировались на управляемых ракетах и лупили по укрытиям, КП, станциям и ракетным комплексам. Попутно Фланкер, еще успевал и сложный пилотаж между атаками выпонять и усе на форсаже.

Я то ко всему привыкший, а Фурман взбледнул и шепчеть: 'Што они, с №я сорвались, што ли???'.

Полигон увесь затянуло дымом, гром, огонь и тут на пр-пр-пр малой появляетси Хан на Су-25 и давай метелить усе в непосредственной близости от беляков.
Те опять быстро в норы, как кролики.

И тут как то враз усе рассыпались и место освободилось.
Я клац-клац, хто на подходе, а энто Ламм с Четбором, они оказываются, выполняли противоракетный маневр, дозаправились в воздухе, несколько раз привязывались, попилотировали вдоволь и вот они:.
Спрашиваю, мол, Ваша загрузка? - Сюрприз!!
Неужели Спецдуру нашли игдето у азеров??

Кричу: 'Работы запрещаю по цели 105!!!',
Ламм отвечаеть: 'Понял, цель 105:.'
Бля-я-я, рация хр-хр-хр:.

И што ты думаеш, включили они станцию помех, идеть у них сброс тепловых ловушек, диполи летають во все стороны, фары горять, просто змей Горыныч!!!

Ну, думаю, начало новой ядерной эпохи.

И щто они учудили, паразиты!!??
Энто усе Ламм придумал, он мастак.

Происходит сброс, я прижмурилси, как шандарахнить сразу 4 (четыре!!!!) ИАБа-500 и промеж них одна ОФАБ-1500.

Беляки сразу стали вылазить из окопов и строится в шеренги, сдаваться. Их командиры пытались навести порядок, какой там. Посылали нахрен и всем скопом решили записаться на время у РККА.
Парад я принимал прямо с вышки, приветствуя так: 'Здорово, полигонная команда!!!'
В ответ: 'Уря-я-я:'

Ушли, красвоенлеты, аж в ушах звенить, но впечатляеть.

Вот и судите сами, бойцы РККА, какой энто аппарат политработы - Су-24М.

Майк, и не в лом тебе додиков жизни учить. Они же Сталиным с Троцким по голове переезженные, жертвы аборта. Перечитывал, смеялся, вот это хорошо- старпом (замполит).

Mike:

Скажи мне одну вещь. Где были все эти умные, беззаветно преданные и так далее в августе 1991 года? Почему отсиделись, отмолчались? Это было их время, проверка на прочность, на идейность, на способность встать на защиту людей не на словах а на деле. На проверку вышел пшик а не раюота. Время дало оценку замполитам. Оценку "неуд".

2Аноним:
:::Скажи мне одну вещь. Где были все эти умные, беззаветно преданные и так далее в августе 1991 года? Почему отсиделись, отмолчались? Это было их время, проверка на прочность, на идейность, на способность встать на защиту людей не на словах а на деле. На проверку вышел пшик а не раюота. Время дало оценку замполитам. Оценку "неуд".
- Извините, но очень интересные выводы Вы делаете. Поглядел я на полупьяные лица членов ГКЧП, и это настолько тогда с толку всех сбило, что ни одна умная мысль в голову не пришла. Теперь о проверке на прочность:..
Был у нас в АТБ Кневичи начальником клуба один проходимец. Так оскомину набил, что не выдержал командир и подал его на увольнение. Уволили. И вот наш новоявленный улетает в Москву и на баррикады. Победили оранжевые, прибывает из Москвы, говорит: - я теперь в партии Б.Н.Ельцина и мне по херу, что меня уволили. Восстановите. И Вы знаете, действительно пришел приказ о восстановлении и переводе на флот. Потом через месяц звание кап-IIIранга получил, а через год уволили. Во как росли патриоты государства российского. Этим тогда с лихвой ордена отстегивали. Время такое было.

Mike:
А сколько раз батя как штурман (у бати штурманское образование) спасал положение и предотвращал крупные неприятности, давая сто очков вперед штурману корабля по профессиональным навыкам. И пока он был замполитом -его корабли были отличниками боевой и политической...

Вот тут бы и написать бате рапорт(ударение на О), мол так и так прошу перевести меня на место где я принесу больше пользы для повышения боеспособности родного корабля и т.д. А отличики боевой и политической так это просто туфта. У нас политотдел по очереди выдавал эти высокие звания. Залетов и ЧП, нет, замполит имеет связи, вовремя здал отчеты и количество боевых листков не меньше требуемого получай дорогой подарок.
Речь идет о нужности института политработников, а ты батя, батя. Да герой твой батя и честно тянул лямку, но вот лямка такая нужна была армии? Нужен был политработник на корабле где штурмана не умеет прокадывать курс?

Многие не знают, но в России проживает два народа.
Один народ населяет страну, а другой народ решает, что первому делать.
Понятно, всё в строгом соответствии со своим глубоким "пониманием".

В сказках бывает такой "персонаж", из двух "частей".
Гнусный карлик сидит на плечах великана и великаном рулит.
И при этом жалеет великана: ведь тот не может никому на шею залезть, а это так здорово, сидеть на шее и ни хера не делать.

(с) Гоблин

Мореману
Старпом - это не замполит!
Не надо изучать флот исключительно по рассказам химика
Покровского!

Коллеги, предлагаю перемирие:))
К чему собачится, когда старое кануло безвозвратно, а новое и без нас определится в каком качестве службой править. От нашего мнения сей процесс не зависит и ни когда зависить не будет. НИКОГДА!
Посудачили, потренировались в эрудиции, повспоминали и баста. Каждому периоду жизни история воздаст по заслугам: и тем кото посвятил свою жизнь служению Отечеству и тем кто еще посвятит.
Велик наш русский народ и своенравен, богат фольклором и юмором. Юмор, когда житейски и по доброму, он и воспринимается как юмор. Свара и склока с обидой, она мало чем от бабского базара отличается. Давайте оставаться мужчинами, офицерами или просто классными специалистами, способными вести конструктивный диалог и находить правильные решения проблемы, если она СУЩЕСТВУЕТ.
Ну а коли нет её, этой проблемы, так в чем базар????:))

Здесь промелькнула мысль, что кто ж наших детей воспитывать будет. Конечно, в первую очередь - мы сами!
Но сложное это дело - у меня два взрослых сына и
внучек - и то не справляюсь, потому что не учили этому в школах, а моим родителям надо было чуть ли не круглосуточно коммунизм строить.В настоящее время уж вообше устои семейного воспитания разрушились - некоторые дети бабушек - дедушек даже по именам не знают!?Поэтому и доверяем воспитание детей чужим людям, для которых это просто работа. А раз это работа, то делать её нужно профессионально! Т.о., нужно начинать подготовку профессионалов по воспитанию детей и взрослых, между прочим. Вот эти специалисты и занимались бы человеческими душами с целью воспитания нового человека, полезного для нового общества!
А в Армии их же этих недовоспитанных взрослых детей армада, а воспитывать всё равно надо!Потому в Армии и выражается всё это самым ярким образом. Срочно нужно отменить всяких политвоспитателей - нужно вводить квалифицированных специалистов по персоналу, которые просто будут заниматься воспитанием человека Человеком!!! А назвать можно, например, понятным и нормальным русским словом Наставник.
Сам процесс воспитания должен быть непрерывным - семья, садик, школа, армия, рабочее место и, главное, всё это должно быть состыковано.
Этого в обществе нет и ждать быстро не приходится.
Вот этот вакуум и заполняет дедовщина не только в Армии...

Наставник???
Значит на путь истинный наставлять. А этот путь государство уже знает и определила. У нас уже идеология сформировалась??? Да, интересно....
Хорошо, представим подразделения: - взвод, рота, часть, батарея, батальон. Уже существуют должности: - компандир, зам.командира, НШ. Теперь добавим наставник.
И вот прибывает молодой специались, лейтенант Иванов и докладывает командиру, представляюсь по случаю назначения на должность наставника 1-й мотострелковой роты. Выслушал его командир, пожал руку и говорит: - а теперь сынок шагай к твоему старшему наставнику, Наставнику в/части 0007, майору Благородному. И вот, после беседы с молодым наставником, старший наставник, докладывает по команде старшему наставнику: - товарищ полковник во вверенное мне подразделение прибыл для дальнейшего прохождения в должности Наставника роты лейтенант Иванов, таким образом штат части категории наставник укомплектован полностью, доложил наставник в/части 0007 майор Благородный. Вот Вам и очередной анекдот складывается. А что людям этой профессии с такими анекдотами уважения прибавится. Извините Анвар, но я от оппонентов.

Посейдон!
Ну-у, уважаемый, надо же внимательнее читать!?
Вы же всю мою идею вталкиваете именно в уровень сегодняшнего мышления и положения.Если раньше человек хоть винтиком себя чувствовал, то теперь натуральная шайба спрессованная со всех сторон, а Вы с ним будете партполитработу вести?
Этот длительный процес "перерождения" только и может быть организован государством и на серьёзном государственном уровне.Государство на то и нужно только, чтобы создать государственную систему "социалистического общежития".
И должно знать по каким правилам жить в этом государстве. И Человек должен быть во главе угла всего!
Человек и должен сам решать жить ли ему в этом государстве - чего-чего, а при нормальной свободе человек быстро сообразит, где лучше.Между прочим, в этой части уже есть определённые достижения!
Грузины рвуться в Россию, Россияне в Америку...
А если я ненавижу наши порядки, то неужели я воспитаю сына-защитника этого государства.
Иначе какого чёрта всё это нужно - анархия мать порядка?

Вдогонку.
Анвар, только без обиды.
Упустил главное: - если "наставник" название ЭТОМУ, то и человек должен быть не только обучен и воспитан, а еще и опыт жизненный имень. Следовательно не базово учить нужно, с сопливых школьных лет, а отбирать из категории офицеров, отслуживших не менее 5 лет, заслуживших деловой авторитет. Вот их и нужно учить воспитательному процессу и затем назначать на должности. И как мне представляется, дожность не плохо бы звучала - офицер (заместитель командира, помощник на худой конец) по работе с личным составом. Это уже прошло проверку, но не прижилось. Хотя причина не в номенклатуре, а несколько иного характера. Настаиваю на должности зам. командира, только потому, что идеализировать армию не стоит, попадаются командиры самодуры, и тогда пипец воспитательному процессу. И никакой здесь авторирет, самого авторитетного воспитателя - не поможет. Вы посмотрите, что иногда в гос.Думе творится. Уж там то опыта и авторитета не занимать, а так лупцуют друг друга, что мир содрогается от нашей культуры. А Вы говорите армия, наставник, и все получится. За все в нашей жизни бороться приходися, а тем более - воспитание. Это мой убеждение.
С уважением,
Александр.

Вот здесь все про замполитов.А знал одного летчика будучи комкорабля(Бе-12), после взлета обнаружил детишек в составе экипажа(прятались в б/о)пострадал НШ АП(понижен в должности), далее этот летчик рос - рос и дорос до НШ ВВС ТОФ.Ну #овно был полнейшее.не замполит.

МПСД:
Ну ты дал! Стоило тему городить из-за этого авиационного иусора, каковым считал всегда замполитов. А действительно ничтожные исключения действительно редко выживали в этой системе политической инквизиции. Мой замполит сам не выдержал и ешел. Некоторых "уходили". Короче на пальцах нормальных посчитать.А из пропагандистов только одного порядочного за 30лет встретил, Пономарева в Тоцком. В моей жизни их нормальных было до десятка, а остальных немеряно. Одним словом говнокопатели. Никто не убедит меня что в своей основной массе это было НЕ:
политически беспринципные ( сколько их застрелилось в 92?)готовые служить любому богу
никакие профессионалы, даже бестолковые чаще
хапуги мелочные
раздолбая, блядуны и пьяницы
бездельники
БАЛАСТ, может их столько разводили чтобы в войне на пленных летчиков обменивать?:)
Саша (Белый) Где это на Украине такой классный замполит служил? Может ты и исключение. Но вот раньше ты был интернационалистом, а в незалежной конспектировал и учил людей гуманистическим идеям ОУН-УПА. Почему пулю себе в лоб не пустил? Или хотя бы стал перед строем и сказал:"Офицеры, мы политработники были козлы и приспособленцы, в то за что вас агитировали-сами не верили. Но надо выжить и я прошу вас принять новых идолов."Помню как нам в штабе ВВС вчерашние пропагандисты втуляли новую историю Украины. Один до сих пор ко мне с опаской подходит. Благо власть у вас отобрали. Лучшее здание трехэтажное отхватили а боевая подготовка вместе со штурманами занимала самое сраное крыло в полэтажа и по штату в долю не падала и не падает. Инструкторить еще не значит быть ИНСТРУКТОРОМ. Покажи личико для интересу.
Може ты и в самом деле ексклюзив в своем роде. Но один дол_оеб Вася Кравчук перекрывает всех украинских выхователей( при этом до зама всея выховной докарабкался )А вот мой однокашник Л.Ж послал вашу организацию и ушел к нам в БП. Как это стыкуется с вами пушистыми?
Думаю тему можно закрывать, ибо чем больше она живет тем меньше будет дифирамбов замполитам

Хотелось бы в познавательных целях узнать, а как обстояло раньше и обстоит сейчас дело с воспитательной работой в других армиях (только не в армиях бывших наших союзных республик, сам знаю ответ - хуже некуда, карикатура, Хан в красках все расписал).
Поясню.
Мы строим сейчас якобы развитое капиталистическое общество. Назови его, как хочешь - постиндустриальное, естественное, информационное и др. Все это туфта, словеса, суть одна - неравенство и несправедливость вопиющие.

Идеологического контроля сейчас нет. Люди - не машины, чем заполнить вакуум?

Да, когда-то оно, может быть, причешется и получится что-то подобное Австрии, Швеции, Канаде, Австралии.
Но пока имеем такое.
У нас официально нет идеологических разногласий со странами НАТО, США и другими капиталистическими странами. Армия сейчас у нас, как и у них - просто часть государственной машины. Военные - государственные служащие. Не надо никого агитировать, надо просто хорошо выполнять свои обязанности.

Вот и стоит, может быть, для чистоты опыта, посмотреть, а что творится в их армиях?

Бывшие страны-члены ОВД по большому счету, не были в нашем, тогдашнем советском понимании, социалистическими. Все таки культура в обществе была повыше, отношения между людьми более уважительные, материально жили они получше нас.
Как обстояло дело с воспитательной работой ТОГДА и СЕЙЧАС, когда их армии стали частью военной структуры НАТО?.
Кстати СССР собирался НАТО еще с 1947 года и периодически этот вопрос обсуждался, но это уже другая история.

Отдельная тема - работа с л\с в армии США ТОГДА и СЕЙЧАС.

И отдельными блоками:

- работа с л\с в воюющей армии Израиля;
- воспитание л\с в других армиях (арабских, латиноамериканских, африканскиз, азиатских);
- политработа в корейской, кубинской и китайской армиях.

Только без крика и слюней, четкие факты, личные наблюдения.

На контрасте можно увидеть все изломы и искажения, нащупать свой путь.

Здесь были бы очень ценны мнения военных атташе, военных советников по линии 10 гл. упр. М.О., думающих сотрудников бывшего ГлавПура.

Думаю, такая аналитика существует, но нам она сейчас недоступна, вот мы и мутузим друг друга почем зря.

Так как эта тема задевает, то ветка стоит в верхних строчках всегда.

Только прошу ГВФовцев постоять в сторонке, не надо мутить воду, у Вас свои козлы, вот вы с ними и разбирайтесь на своем форуме.