Был унас в полку товарищ, который замполитам только косточки и перемывал. Принципиальный такой!. Вот только по летной линии ему не светило... И пришлось ему становится ...замполитом. Так что ребята, когда слышу, что ругают замполитов, то вспоминаю его. Оказывается, вся бровада и принципиальность заканчиваются там, где начинается личная выгода. не ругайте замполитов, - они из нашей среды, они - МЫ с вами.

Григорий упомянул, а не я. Авиации той уже нет. А кто были носители и сколько- читай материалы по сокращению вооружений тех лет. Зашел на склад СБП в Шпротаве в прошлом году... Хаос и запустение... Поляки откуда-то все знали, что там хранятся атомные бонбы.

А я с танкистом согласен.

Григорию и штурману - есть гнига Ленгарова, бывшего ком. авиацией ПВО МВО "Шаги по жизни в авиации". Он после академии был комэской, потом замполитом полка, потом командиром и т. д. Не надо всех огульно. Пацанве простительно, вам, по моему мнению - нет. Обобщение- вещь опасная.

абсолютно согласен - 5 баллов!
где те НКВДшники которые пытали и убивали людей, куда подевались? Большинство умерло почетными пенсионерами, заслуженными ветеранами, орденоносцами, какие-то еще среди нас, они из нас, из таких как мы

Григорий, а на х.. в армии служители церкви7 Батюшка, Равин, Мулла, Пастор и т. д.... Страна многоконфессиональная. Мусульман не меньше, чем православных.
А на х.. мне в эскадрилье поп? Мож, еще и в кабину его? Не согласен. Пусть приходят гостями, самолёты кадилом там обкурят или ещё чего, но в штате онти зачем?
Юрист в полку- да, согласен и писал уже. И не один. Много вопросов. Со срочной службой- наверное, какой-то офицер по рлс, а не зам, нужен. Для бойцов он все равно прямой начальник, так чего ему замом быть?
Ну, клуб- там понятно. Надо.Пропагандист какой-нибудь... Газет и программ полно, нет времени за ними следить- наверное, нужен какой-то, чтоб в противоречивой всякой информации рациональное зерно искал.
А предали нас не замполиты. Армия всегда стояла спиной к Москве. Предала и развалила империю "демократическая" болтовня и самооплёвывание. Китай успешно строит капитализм под Красным знаенем и портретами Ленина и Мао. И коммунистическая партия им этого делать не мешает. И замполиты есть, небось. Мешают что ли?
А мы срём на головы друг другу. И пока не прекратим, будем в глубокой ж.. истории.

и вот охота вам...
кто без греха пусть первым кинет...

Итак друзья-командиры, вам надоели соседи-замполиты, живущие снизу? Тогда это то, что вам надо! Как вам идея измазать их в говне? Повезёт если ещё сосед-замполит решить присесть для справления нужды на толчок (он ещё пожалеет что заранее не обосрался)!

Для воплощения в жизнь этого плана нужно обтянуть очко своего фарфорового друга целлофановой пленкой, потом, взять подушку (чем шире, тем лучше) и резко надавить на целлофан, фекалии под давлением просто вылетят из толчка соседей-замполитов, забрызгав всё пространство.
И вы с довольным лицом снимаете целлофан и идёте по своим делам с хорошим настроением.

P.S. За это влечётся уголовная ответственность. Так что делайте это так, чтобы потом не спалили!

to Bez:
По открытию ветки про Н.Ш., это я с иронией, если не заметили, т.к. хаять так всех подряд не "любимых". Кстати, про них я кое-что знаю, пришлось побыть самому.:)))

to Штурман:
Внимательней читайте, постарайтесь слышать не только себя. Упивание своим красноречием, это не лучшая сторона в дискуссии. Чёрным по белому писал, что из ВЛКСМ вышел по возрасту, будучи зам. ком. Аэ на Су и т.д., какая ВПА, старик окстись, а камни не бросаю, т.к. "здоров и годен". Учитывая вышесказанное, то и со штурманской подготовкой знаком, конечно, не так как ДА, ПЛА или ВТА, снимаю шляпу, это даже не по трассам бороздить, но и мы кое-что могем!:))) Мне по "НГС" будут замполиты (условно назовём) или нет, но службы, занимающиеся морально-психологической подготовкой должны быть, об этом талдычу целый праздник.
Выдохнули, расслабились! :))))

Небольшая лекция для холостяков, ходаков и командировочных.


Гарднереллез
Гарднереллез обусловлен дисбалансом микрофлоры влагалища. В норме она представлена преимущественно лактобациллами. Эти бактерии образуют молочную кислоту и перекись водорода, препятствуя размножению условно-патогенных микроорганизмов. В состав нормальной микрофлоры влагалища в небольшом количестве могут входить Gardnerella vaginalis, Mycoplasma hominis и анаэробные бактерии (рода Mobiluncus и другие).Эти микроорганизмы в небольшом количестве присутствуют во влагалище большинства здоровых женщин.

В результате спринцевания; применения противозачаточных средств, содержащих 9-ноноксинол (свечи 'Патентекс Овал', свечи 'Ноноксинол'); смены полового партнера уменьшается доля лактобацилл в микрофлоре влагалища. Одновременно возрастает доля Gardnerella vaginalis, Mycoplasma hominis и анаэробных бактерий. При этом возникает дисбактериоз влагалища - так называемый гарднереллез.

Гарднереллез у мужчин
Гарднереллез по определению является дисбактериозом влагалища. Поэтому мужчинам такой диагноз ставить неправильно. Иногда возбудители гарднереллеза вызывают уретрит у мужчин, который проявляется жжением и болью при мочеиспускании. В этом случае необходимо лечение. В остальных случаях (выявление Gardnerella vaginalis точными методами; гарднереллез у половой партнерши) в лечении мужчин необходимости нет.

Заражение гарднереллезом
Гарднереллез не относится к венерическим болезням. Заражение половым путем не доказано. Тем не менее, он тесно связан с факторами риска венерических болезней (множество половых партнеров, недавняя смена полового партнера). Поэтому женщин с гарднереллезом целесообразно обследовать на основные венерические заболевания.

Факторы, способствующие развитию гарднереллеза:
Спринцевание;
Спринцевание хлорсодержащими антисептиками (Гибитан, Мирамистин);
Применение противозачаточных средств, содержащих 9-ноноксинол (свечи 'Патентекс Овал', свечи 'Ноноксинол');
Использование презервативов со спермицидной смазкой (9-ноноксинол);
Множество половых партнеров;
Недавняя смена полового партнера;
Прием антибиотиков широкого спектра действия;
Применение вагинальных таблеток и свечей широкого спектра действия (Тержинан, Полижинакс, Бетадин).
Подробнее о роли спринцевания в развитии гарднереллеза
При спринцевании вымывается нормальная микрофлора влагалища, которая замещается условно-патогенными бактриями (например, Gardnerella vaginalis).

Нередко женщины при возникновении симптомов гарднереллеза (неприятный запах выделений из влагалища) самостоятельно прибегают к спринцеванию, связывая неприятный запах с недостаточной гигиеной. При этом спринцевание вызывает еще большее обострение гарднереллеза.

По современным представлениям спринцевание не имеет ни гигиенического, ни профилактического, ни лечебного эффекта. Более того, оно является фактором риска гарднереллеза, воспаления придатков, внематочной беременности.

Симптомы гарднереллеза у женщин
Симптомы гарднереллеза у женщин включают необильные, неприятно пахнущие, однородные, водянистые, серовато-белые выделения из влагалища, равномерно покрывающие его стенки.

Предохрпняться надо всегда и везде!

Следующая лекция завтра, в Клубе офицеров, в 18.00.
Явка строго обязательна.

Энтож нада скоко букоФ на клаве набить их и читать-то лень

lamm:
А предали нас не замполиты. Армия всегда стояла спиной к Москве. Предала и развалила мперию "демократическая" болтовня и самооплёвывание.

Лексикон и методы чисто замполитовских ложь, пиздежь и провокация. Империю, да будет вам известно, никто не предавал и не разваливал она сама тихо развалилась о старости и неспособностью продолжать жить. Быть великой державой, знаете, дорогое удовольствие. Еще будучи кандидатом в Президенты США Рейган обратил внимание в сводках ЦРУ о целенаправленном движении СССР к экономическому кризису. Став Президентом, Рейган подстегнул гонку вооружений еще сильней, чтобы окончательно загнать экономику СССР. СССР нес тяжелое бремя гонки вооружений - сокращалась группа "Б" и к началу 80-х гг. 84% экономики приходилось на военно-промышленный комплекс, военный бюджет достиг 200 млрд. руб., что составляло 52% (свыше 40% - военный бюджет военного времени). Если добавить к этому перманентный кризис в сельском хозяйстве с 1963 г.. заставлявший покупать зерно на мировом рынке (с 3 млн.т в 1963 г. до 50 млн.т в 1985 г.), то картина становилась разговоры о демократической " болтовне и самооплёвывании" это разговоры в пользу бедных, расчитанных на неграмотных и нежелающих что либо помнить и понимать. Какое предательство если уже в документах пленума ЦК КПСС (1987 г.) был намечен целый комплекс мер, изменяющий ценообразование и положивший начало ценообразования 1992 года. Гиперинфляция 1992 года, измерявшаяся 2600 процентами, явилась логическим продолжением реформ 1987 года. А в 1987 году был принят закон о производственном предприятии, предполагавший выборность хозяйственных руководителей и одновременно лишивший государство функции распоряжения. У директоров предприятий появилась возможность продавать по договорам с потребителем то, что не было охвачено госзаказом, используя механизм договорной цены. Директорский корпус получил большую свободу действий и не был обременен ответственностью, поскольку де-юре хозяином предприятия оставалось государство. Директор набирал силу для будущих подвигов: хронической задержки заработной платы, созданию, а затем преодолению кризиса неплатежей и т. п. Помните вы это или замполиты об этом на политзанятиях умолчали?
Положение усугублялось еще и тем, что мировые цены на энергоносители упали. Горбачев, правительство во главе мудака Рыжкова судорожно и порой необдуманно пытались изменить ситуацию. Были сделаны крупные капиталовложения в промышленность. На базе модернизации машиностроительного комплекса предполагалось перейти к резкой переориентации экономики на крупные социальные проекты. Этот проект, как и многие другие, целью которых было не столько изменения и модернизация, сколько латание дыр, потерпел фиаско. И не пиздабольство было этому вина, а конктетные дейсвия конкретных людей.

2 Костяныч
"Помните вы это или замполиты об этом на политзанятиях умолчали?"

Я штурманом эскадрильи был. Какие мне политзанятия, и так дел по горло.
Экономика была в глубокой ж.. и жить так было нельзя. Но в таком же положении был и Китай. Посмотри на восток... Не надо резких перемен в политическом строе. У нас все через край и до основания.
А кроме того- с этим на политфорум. Я там не силен и на выборы с 1995 не хожу, как уволился.
Тут о замполитах... Я просто своих помню- нормальные люди, что эскадрильские, что полковые. И летали по своему уровню не хуже и не лучше других. Про то, что выше- не служил, не довелось.

Вишь как у Вас все запутано! Уже 24 страница идет, а счастья все нет. Интересную вот особенность отметил - в странах с повышенным уровнем "тоталитарности", например СССР или Германия времен 2-й МВ без "замполитов" или там других "руководителей" по воспитанию обычно никак не обойтись, а вот в других "нормальных" странах без них как-то обходятся! И даже живут лучше! Товарищи из экипажей, "У чем дело?"

2Из ГА:

Да уж, германские "замполиты" из гестапо были еще те архаровцы.
Это наши "пострадавшие" не упоминают. Жесткое государство проводит жесткую политику внешнюю и внутреннюю.
Другое дело, насколько она оказывается эффективной.
Государству НАДО ТАК, А НЕ ИНАЧЕ, оно будет делать по своему, несмотря на недовольных и обиженных.

Так было.

Как будет?
Мучаемся, были прозрения, догадки, пожелания.
Жизнь покажет, насколько нынешние руководители адекватны в своей оценке существующих и будущих угроз и как они отреагируют на такие угрозы.

Хорошо бы вернуться к данной теме через 15 лет, в 2021 году(подумать страшно).

2 Mosha:
Если продолжить Вашу мысль, то для поддержания "жесткой политики" нужен соответствующий орган, например "замполитский". Раньше правда это было оправдано глобальным противостоянием, в настоящее время уже этой остроты нет. Поэтому совсем непонятны очередные желания "всех построить" или просто "вечно вчерашним" опять неймется...

примириться надо, всех простить и самому покаяться, иначе мы каши не сварим

ТО lamm:
Китай делает успехи в нескольких, усиленно, раскручиваемых районах плюс пренебрежение в авторским правам, качеству, что тоже входят в затраты немалыми вложениями и главное дешевой очень дешевой рабочей силой. Не зря в самом Китае говорят, что у них рабочая сила это по сути равна нефти. Пойди по пути Китая сейчас бы Москва, Питер, Новосибирс и Горький(набор городов чисто условный) были бы провозглашенны в свободные экономические зоны и повертье(опыт Китая) я бы и наверно Вы тоже в эти зрны если бы и попали, то считали бы это большим успехом в жизни, если бы попали. Про экономику в полной ж... Вы правы, но это только часть составляющая нашу жизнь была еще компартия сопротивляющаяся всему и вся, была система полицейского государства которое уговорить дать нам право смотреть, читать, слушать, хить где хотим и как хотим так вот это государство надо было уговорить это сделать уж не знаю как в Китае получилось. Жестоко, больно но полуреформы Горбачева вызвали волну короая все смела. К сожалению, "бесплатное жилье, медицина, (что там еще? = короче, далее по списку) - все, что мы так любили при Советской власти, кончилось, когда кончилось. Естественным путем. О чем ностальгировать - что это за система, которая сама, тихо и мирно накрылась медным тазом и не дава время на раздумья. Я считаю, что просто у нас не было выбора и нужно было пройти и через приватизацию.. Кстати о приватизации. Когад Горбачев с Рыжковым дали право распоряжаться долей продукции оставшееся от госзаказа директора советские быстро вошли во вкус и поняли, что нужно делать и через некоторое время получили приватизации и ругать одного Чубайса не стоит, но просто выбрал из всех зол менее и такой передел обошолся без гражданской войны.

Из ГА:
"...а вот в других "нормальных" странах без них как-то обходятся..."

Мы дремучие собрались и пытаемся найти возможность сформулировать концепцию организационно-штатной структуры в частях Вооружённых Сил России, в частности в ВВС. Очень будем признательны, если Вы, как специалист по ВС "нормальных стран", поделитесь своим опытом и соображениями по поднятому вопросу. Заранее благодарен. Обеспокоенный не замполит. :)))))

А если без приколок (незлых), то в "нормальных странах" даже "MP" (Military police) существует, не говоря о разных психологах и прочих, которые обладают "рекомендательными" полномочиями, что "Партком" отдыхает. Надо изучать чужой опыт, но не кивать на него, а тем более тащить к себе без оглядки. Информация, поди, из "первоисточника" - ОБС!:)))

Предлагаю повернуть ветку из области личных впечатлений о встречах с разными замполитами, в область обсуждения необходимости морально- психологического обеспечения боевых действий. Ибо той структуры уже нет - что об этом спорить!Это просто контрпродуктивно и похоже на базарную ругань. А вот какая нужна? Это вопрос более важный!

Предлагаю повернуть ветку из области личных впечатлений о встречах с разными замполитами, в область обсуждения необходимости морально- психологического обеспечения боевых действий. Ибо той структуры уже нет - что об этом спорить!Это просто контрпродуктивно и похоже на базарную ругань. А вот какая нужна?

Прошу прощения за повтор!

to Жак:

ЗА! Уже двое суток!

да никакая не нужна, ни у немцев, ни у союзников не было такой структуры и ничего, обходились, толпу заряжать должен командир

2 питон:
Уважаемый, так ведь и я об этом! На ранних страницах
я уже писал, что в "детском саду для взрослых" без "воспитателя" никак не обойтись, только не мог понять причем тут опять приставка "полит"? Неужели Вы настолько "дремучие", что не понимаете, что эта приставка опять им позволит начать "рулить" командирами и все опять повторится сначала. Также я-бы посоветовал при выдвижении на вышестоящую должность учитывать такие качества офицера, как его личную ПОРЯДОЧНОСТЬ, а то у нас уже и генералов может не хватить, чтобы драться с сержантами...

to Из ГА:

Каюсь, не всё читал, т.к. не собирался сюда влезать, предполагал, на что будет упор и о чём, в основном, будут вещать горемычные, не ошибся!:))) Подтянулся случайно на 23 странице "сверху". Затянуло, увлёкся сдуру! Понимаю, что пар народу надо выпустить, а затем переходить к "опохмелочным", конструктивным мероприятиям. Психология, блин, а как же без неё!:))) Теперь за пивком надо подумать, а что делать-то надо, или не надо, кого надо и как?!... Кто бежит за "Клинским"?:)))

Всем известно выражение- "Армия хорошо воюет или за хорошую идею, или за хорошие деньги" Наверняка нужно и то, и другое.
Разные варианты этой формулы (где-то больше денег, а где-то больше идеи) реализуются в разных армиях. Это зависит от многих причин: ментальность, особенности истории и т.д. Российская ментальность предполагает, на мой взгляд, преимущество идеи над деньгами. Это не хорошо и не плохо. Это данность, с которой нужно считаться. Поэтому, "что русскому хорошо, то немцу смерть". Это к тому, что копировать, вряд-ли нужно. И морально-психологической подготовкой всё-таки придется заниматься. Тем более мы пока ещё страна победившего воинствующего атеизма, и то место, где у других народов занимает религия, у нас пусто...
А пустое место, как известно, свято не бывает..
Так что не всё так просто, мне кажется.

Отвечаю Всем. Прежде ко всем на сайте. С очень многими знаком лично. По тексту вижу. От курсанта до Главкомов лично знаком был очень. Но ни одного командующего на сайтах не встретил. Знаю очень хорошо военную и гражданскую авиацию. Профессионал в авиаци, и даже очень многих областях. Многие из ВАС- мои ученики, и такие же преданные делу авиации специалисты. ВАМ ВСЕМ СПАСИБО за поддержку. Ответ ШТУРМАНУ- досконально владел штурманской службой после командирской должности. Спец вооружением владел в ИА досконально с применением всех видов маневров на истребителях СВО и планирования всех операций. А КТО ПРЕДАЛ ГОСУДАРСТВО - ЧЕРНОМЫРДИН. Куда ушли боезаряды и за какие деньги? Не ко мне вопросы. Был гражданским специалистом в командировке в области ГА в Америке: в Сант-Диего, Лос-Анжелесе, Лор-Вегасе - бывших военных противников. Там досье четкое о всех наших специалистах. Показывали скрытые сьемки в обеденный перерыв в гостинице о всех Мигах, командирах полков, себя не нашел, НО ОНИ НАШЛИ, ЧЕГО ХОТЕЛИ в СЕНТЯБРСКИЕ ДНИ. ЭТО ИХ недостаток о взглядах на ПВО, А моих вопросов к ним было много- и никаких ответов. И ответов от меня не было- ездил в командировку уже как гражданский специалист, а досье у них о военном специалисте-летчике-командире было на меня. Вопросы ко мне от организатора встречи были частые - это специалист ЦРУ и летчика- ВЫ ГРИГОРИЙ - ЛЕТЧИК МИГА, Инспектор МО. На что отвечал- инженер ГА УВД и пенсионер. Оно так и было. Далее было то же в командировке в АНГЛИИ на изучении английского языка( целый месяц-в семье). Но там тоже система поставлена информации не плохо, ведь я не дипломат, не разведчик (а в семьях слежка поставлена четко за иностранцами- постояльцами). Я учил в школе, училище, академии-Французский язык, а под старость для компьютерной техники послали на изучение английского языка - деда авиации в школу. Конечно, наверное ребус для спец органов Англии был не плохой. Но я сам был шокирован инфориацией от хозяина дома, куда от школы Англо-Континентали был определен в качесве жильца. Он Заявил- Что в день Победы - 9 мая для ВАС Григорий будет показан пилотаж-аэрошоу -Королевских истребителей -пилотажников на "Метеорах" последующей с ними встречей. Пилотаж состоялся. Очень великолепен был над школой Англо-Континенталь. Моя жизнь Пилотажа и пилотирования было уже позади - завидовал- очень хотелось, но НАШИ и МОИ были великолепные Кубинские и КУТУЗОВСКИЕ Саши пилотажники. На встречу с летчиками Метеоров не успели. С Генеральным директором школы была встреча в дружеских условиях. Старший группы был специалист высокой квалификации и вел торжество четко. Мне, как гражданскому специалисту, разрешил только обьявить третий тост. На что я заявил: Хозяин школы Англо-Континенталь обучает сотни тысяч специалистов англискому языку, Всех российских и даже меня владеющим французским.Тост: В День ПОБЕДЫ за ПОБЕДУ Советского НАРОДА, совместно с союзниками Америки и Англии над ФАШИЗМОМ и по полной, по боевой, в память о всех авиаторах Мира отдавших жизнь за нас, порядочных людях. Соотвенно была налита Дирекору 350 гр. посудина водки, которую он осушил тяжело под всеобщим наблюдением, и международным одобрением. В конце встречи спросил директор школы-Григорий-Ты истребитель, Ты разведчик , ты шпион? На что ответил- Пенсионер, Истребитель был и есть, не разведчик, Сейчас инженер ГА и простой специалист АВИАЦИИ.
Ответы другим моим товарищам.
В Безопасности полетов:
я уже передавал ВАМ свой богатейший опыт как летчик- ВВС, ПВО, Ав ВМФ и как командир и инспектор-эксперт авиации тоже. В ГА -сейчас. Где были мои проколы? Прошу на честный ринг. До встречи. С очень многими мемуарами об авиацинной жизни знаком. Признателен Олегу Ленгарову, его сыну и заместителю по комерческой деятельности. А за правду приходится получать не заслуженно. Мафия в ГА есть Олег Владимирович и Андрей Олегович. В Ваших книгах и нащей жизни есть ответ. И на наши слова к авиаторам. Спасибо Всем.

Только аплодисменты.

"...Российская ментальность предполагает, на мой взгляд, преимущество идеи над деньгами..."
Так сейчас у нас хочется думать начальникам, чтобы подчиненному большую зарплату не платить. А через некоторый "переходный период" у нас будет так как и у немцев, что им "хорошо", то "и нам", если, конечно, замполиты опять все не испортят...

2 Григорий:
А Вам Григорий, предлагаю, съездить еше раз в Континенталь, но не меньше, чем на 6 месяцев, а то времени на "распознание" бывшего вероятного противника может не хватить...

Из ГА:
Старина, я так думаю, но не начальник. Себя Вы естественно считаете уже прошедшим этот "переходный период"?
Тем не менее, винить во всех своих бедах всех, кроме себя - это тоже часть российского менталитета (сионисты, буржуи, империалисты, коммунисты, замполиты и т.д.) Так что Вы сами подтверждаете необходимость учитывать его. А "переходный период" может сильно затянуться.

Вот пусть замполиты и сами за идею и работают-бесплатно, а я лично не собираюсь!(Не имеется в виду конечно крайний случай-война)

А вам лично никто ничего и не предлагает.

Ну в крайнем случае, если война начнётся, разрешите побеспокоить?
А замполиты уже никак не работают - алё гараж! мы это уже проехали.

Не увидел ни одного разумного довода о целесообразности возрождения(сохранения , "модернизации")института замлолитов.Данная служба в ВС - дескредитирована давно, полностью и окончательно (впрочем как и во всех структурах государства).Простое упоминание о "воспитателях", а тем более о замполитах(и старого, и новог формата)вызывает у авиаторов(любых родов и видов)крайне негативные ассоциации.Да и не только у военнослужащих, но и у подавляющего числа населения.Как я уже писал:(см.выше)этому свидетельствует даже этот "сайт".Я, думаю, что вопрос обсуждаемый на данной ветке-скорее риторический, и больше служит "утехой" бывшим(а может быть и действующим)замполитам, ностальгирующим по ушедшим временам.Возврата к прошлому - нет, и не предвидется.Вопрос должен стоять о дальнейшем совершенствовании ВВС да и всех ВС.На мой взгяд-основное усилие должно быть сосредоточено на повышение профессионализма лётного состава(всего личного состава в ВС), при полном обеспечении ВСЕМИ видами довольствия всех структур ВС.Если этого не произойдёт, то ни какой институт воспитателей и замполитов не справится ни с одной социальной и т.д.проблемой, не говоря уже о таких вещах как повышение боеспособности авиации.Это подтверждается и опытом всех предыдущих лет.Я, также прошу прощения за то , что непроизвольно акцентировал внимание на компетентность некоторых оппонентов в вопросах организации, целях и задачах штурманской службы.Как уже говорил-это не суть проблемы.И, ещё:с замполитами-как говорят"всё ясно", главное не допустить возрождение этого , или подобного этому институту в будующем.Да, по поводу моего здоровья-"здоров, годен к полётам на всех типах тяжёлых и сверхзвуковых бомбардировщиках", думаю пока переживать не надо.
Как итог(повторюсь):замполиты не нужны ни в каких формах, главное-профессионализм на основе ЗУН, герои и личности воспитываются в своих коллективах, государство обеспечивает ВС всеми видами довольствия и определяет приоритеты в повышении боевой способности войск(с подачи МО), вопросы ликвидации безграмотности решаются в образовательных и др.специальных учебных заведениях, от "сохи"ни кого в авиацию не берём, МЫ-ЧЕСТНО , ДОБРОСОВЕСТНО(без поучений и воспитания со стороны замполитов)ВЫПОЛНЯЕМ СВОЙ ДОЛГ.
Только вот вопросов всё равно осталось много, а без замполитов то и раъяснить не кому, да и не верится во всё это, по крайней мере в ближайшее время.
С уважением ко всем-ШТУРМАН.

"...Тем не менее, винить во всех своих бедах всех, кроме себя - это тоже часть российского менталитета (сионисты, буржуи, империалисты, коммунисты, замполиты и т.д.)..."
Весьма справедливое утверждение относительно нашего менталитета. Но в том и состоит главная задача нашей "элиты", чтобы изжить эти отрицательные черты, а не пытаться их культивировать.
Институт "замполитства" в том виде, каким он был ранее, исчерпал себя идеологически, в том числе и в ГА, причем это не значит, что там были только одни плохие люди. Учитывая известное выражение "гада Черномырдина"(по версии Григория, смотри выше), есть веские оснавания думать, что возрождение этой структуры в прежних формах сейчас может нанести больше вреда, чем пользы.
А что касается "морально- психологического обеспечения боевых действий", то нынешней высшей воинской элите надо было думать об этом еще с начала 90-х, а не выстраивать "местные вертикали власти", основанные на кумовстве и личной преданности...

Из ГА:
Если прочтёте прежние мои посты - увидите, что я думаю про институт замполитов - примерно то же, что и Вы.
Сейчас я говорю о проблеме- морально-психологического обеспечения боевых действий. Если мы признаём наличие такой проблемы, то следующим шагом будет вопрос , как её решать- или ей занимается командир, или кто-то другой.Не воспитывать! а помогать людям решать мор.- псих. проблемы! Энтузиазм, с которым мы помножили на ноль замполитство, не уничтожает проблему. Или её нет? (проблемы).

Вроде все просто. У Григория получается- командиры- патриоты, радеющие только за боевую подготовку, замполиты хапуги и рвачи. Да если бы так... Еще раз повторю- гнилая система, а она не стала лучше, дает самые отвратительные выбросы во всех проявлениях. Григорий, Вы не встречали зарвавшихся командиров от полка и выше, ломающих судьбы без разбора тем, кто случайно оказался на пути к наживе? Назначавшихся по блату? Находящихся под каблуком у жен, которые управляли гарнизоном? Вы ничего не знаете о продаже квартир? Топлива? Не буду называть фамилии фигурантов уголовных дел, в прошлом отличных летчиков. Григорий, это тоже Ваши начальники и подчиненные, это тоже Ваши ученики. Кстати, хорошо это всё у Ленгарова описано, у него кругозор поболе моего, но, думаю, сравним с Вашим и Вы всё это не могли не видеть.
Было... И Бармин был, Вы поближе к этому были и знаете. И выводы войск были из дружественных стран.
А мы нашли козлов отпущения и давай на них всё валить.
Пишу с болью, потому что это МОИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫЕ СИЛЫ и лучше они не стали. Надеюсь, что станут, верю, что пена спадёт, но что было, то было.
Так что, Григорий, покопаемся честно в том прошлом. Чтобы выводы на будущее делать.

ШТУРМАН, а в нашем деле что сопрёшь, окромя карт из секретки, ну, спирта у програмистов для протирки контактов на накопителях сожрать под сухарик, али у начальника разведки, был у него для сушки пленок.
Потому мы и живём спокойно и дело своё делаем, пока командиры воюют с нарушителями и пьяницами.

Ветка называлается "Отношение к замполитам". Если б называлась "современная политработа в современной армии", я б туда не полез- ни армии, ни политработы не знаю, хотя и на эту тему мнение выражал. Так, как было- не нужно. Не надо, чтоб был зам. На летной на фиг не надо. Но это не значит, что не надо вообще.

2 Жак
А по проблеме морально-психологического обеспечения боевых действий- я с трудом вижу здесь роль кого-то кроме командира. Летчик всю жизнь готовится к войне. В ВВС все мы пришли по воле и желанию. Как в пехоте или танках не знаю. А в нашем роде войск места не вижу. Было б звено, пара, эскадрилья слетана, ясны цели и четко посавлены задачи. А агитировать нас не надо было.

to lamm:
Может быть и командир. Но есть одно "НО". Командир- это элемент системы единоначалия т.е. системы принуждения человека к действиям. И в этом его главная функция. Я же говорю о формировании мотивации человека к действиям. Мотив - это внутреннее побуждение человека. Приказы, агитация, "делай как я говорю"- не имеют к этому никакого отношения.
Кроме того, армейский коллектив- это замкнутый коллектив, ограниченных в свободе перемещения, мужчин. Что бывает в таких коллективах, наверное знаете- сейчас об этом хотя бы %

to lamm:
Может быть и командир. Но есть одно "НО". Командир- это элемент системы единоначалия т.е. системы принуждения человека к действиям. И в этом его главная функция. Я же говорю о формировании мотивации человека к действиям. Мотив - это внутреннее побуждение человека. Приказы, агитация, "делай как я говорю"- не имеют к этому никакого отношения.
Кроме того, армейский коллектив- это замкнутый коллектив, ограниченных в свободе перемещения, мужчин. Что бывает в таких коллективах, наверное знаете- сейчас об этом хотя бы пишут. Но проблемы таких коллективов никто не решает. И мотивы у людей там рождаются порой не самые благородные. Можете представить, какая "бомба" зреет в таких коллективах, иногда "взрывается" и все наивно разводят руками- откуда это? мы же сеяли разумное, доброе. вечное.
Хватит ли у командира времени, знаний для такой работы? По своему опыту знаю - не хватит.
И потом банальная футбольная команда имеет психолога. Поверьте-ничего просто так там не делается!

to lamm:
Может быть и командир. Но есть одно "НО". Командир- это элемент системы единоначалия т.е. системы принуждения человека к действиям. И в этом его главная функция. Я же говорю о формировании мотивации человека к действиям. Мотив - это внутреннее побуждение человека. Приказы, агитация, "делай как я говорю"- не имеют к этому никакого отношения.
Кроме того, армейский коллектив- это замкнутый коллектив, ограниченных в свободе перемещения, мужчин. Что бывает в таких коллективах, наверное знаете- сейчас об этом хотя бы пишут. Но проблемы таких коллективов никто не решает. И мотивы у людей там рождаются порой не самые благородные. Можете представить, какая "бомба" зреет в таких коллективах, иногда "взрывается" и все наивно разводят руками- откуда это? мы же сеяли разумное, доброе. вечное.
Хватит ли у командира времени, знаний для такой работы? По своему опыту знаю - не хватит.
И потом банальная футбольная команда имеет психолога. Поверьте-ничего просто так там не делается!

Ещё раз извините за повторы.

Жак, я могу судить за авиационную эскадрилью. Комэска нормальный нужен. Он и воспитатнль и царь и бог. Замкомэска. Штурман. Командиры звеньев чтоб на месте, как инструктора и ведущие. С таким костяком можно сколотить боевую группу, среднего летчика сделать отличным, отличного- Мастером.
Вот здесь без замполита и НШ лучше обойтись. Но если они по штату есть- обузой не были. НШ часто за ведущих ходили, замполиты ведомыми, как правило.
А на х.. тут психолог, поп или равин? Мулла? Пастор? Ксёндз?
У ИТС тоже не до агитации. Люди взрослые, работы полно. Как со срочной службой- не знаю. Думаю, что-то надо- что и как- не берусь судить.

Жак, повеселил ты меня. 3, 14доров не видал. Там не психолог тогда, там дежурную тётку заводить надо. А то и трёх, народ-то здоровый...

Ламу:
Уверен, что вы хороший специалист своего дела и человек замечательный. Но мало имели дела с руководством людьми. Поверьте на слово-проблема существует. И в открытом обществе, каковым сейчас стала Россия, эта проблема ещё острее.
А по поводу "попа"-не буду с Вами спорить т.к. здесь у Вас много комплексов и мало знаний ( не обижайтесь-я по дружески, все этим страдаем).

Народу не спится, беспокоит Гондурас, чешется......

Сколько всего сказано, неоднократно повторено, а хочется все-таки дойти до донышка, как мой сосед-философ доморощенный говорит, до молекул.
Появляются новые активисты, рад Вашим здравым, спокойным суждениям.
Разрешите и мне попытаться приподнять завесу времени вперед.Что нас ждет там?

Это только гипотетические выкладки, мнение частного человека, не совсем трезвого (имею право после тудового дня в народном хозяйстве).
Любая критика приветсвуется и поощряется.

Через 10-15 лет, когда мы будем вынуждены в массовом порядке снимать с вооружения МБРы, угрожающе быстрыми темпами станет таять ореол нашей могущественности (нас не трогай, а то наебнем).
Армия, в том числе ВВС, по своему боевому потенциалу будет ненамного мощнее нынешней.
Нынешняя неспособна защитить свою территорию в настоящее время даже в одной операции на отдельном ТВД, не говоря о просчитываемых ранее двух широкомасштабных одновременных войнах.
Т.е., боевой потенциал уже упал в 3-4 раза, и расти ему не с чего, дай Бог, не потерять больше.

Наступит время прозрения.

К тому моменту в нашей экономике будут сидеть глубоко транснациональные корпорации, мы будем накрепко связаны с Европой и Китаем линиями перекачки НАШИХ ресурсов, их потребители будут считать источники ресурсов практически своим полисадником.
Есть хитрая формула - в случае чего, мы вентилек-то крутнем, будете как шелковые.
Хрена с два, тебе так крутнут, что не будешь знать, где вход и где выход. Повод, предлог и методы - в изобилии.

Если в такой ситуации у будущих руководителей хватит силы воли, политического мужества, сконцентрироваться на БЫСТРОМ наращивании боевого потенциала обычных , высокотохнологичных, маневренных ВС - есть надежда переломить ситуацию в свою пользу и ЗАСТАВИТЬ с собой считаться.
ЗДЕСЬ И ПОНАДОБЯТСЯ ОЧЕНЬ УМНЫЕ, ВЫСОКОПРФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЭРУДИРОВАННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ С БАЗОВОЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ, ЮРИДИЧЕСКОЙ, ФИЛОСОФСКОЙ ПОДГОТОВКОЙ, ОБЛАДАЮЩИЕ ДАРОМ УБЕЖДЕНИЯ, ИНДИВИДУАЛЬНОЙ РАБОТЫ И ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ГРУППЫ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ.
Они помогут будущим командирам сплотить подразделения и части, правильно настроить их на решение сложнейших (м.б. и боевых задач).
К тому же , видимо придется проводить мобмероприятия, формировать новые части, заниматься их боевым слаживанием. Вот вам и поле практической работы, в том числе и политической.
Заниматься стяжательством этим специалистам некогда будет, можно и под скорый и справедливый суд попасть.
Короче, это когда жареный петух клюнет.

Второй, более близкий сценарий.
Через год-два Украина вступает в НАТО, амеры размещают свою тактическую авиацию на аэродромах бывших 5 и 14 ВА, подлетное время до Москвы и Поволжья 30 минут, у нас сейчас нет сплошного РЛ поля и т.д.
Шершавый начинает наглеть и пошло-поехало.
Как сделать так, чтобы все привести в справедливую норму и не поссорить простых людей по обе стороны границы?
Командиры будут изобретать схемы и методики?
Не будут.
Вот и поле деятельности, опять же, только для умных и порядочных специалистов.

Если же не принимать во внимание все сказанное выше, то можно ставить крест на нашем будущем, через 20 лет будем общаться по интернету на иероглифах.

to Spirit:

Согласен, можно "посудачить" по деталям, но посыл абсолютно верный. Такой вариант развития вполне возможен в том или ином виде, как один из самых отрицательных, к которому и должны быть готовы ВС. Конечно, если президенты, дипломаты, экономисты и прочая "пиджачная" публика будет способна не довести до подобного развития событий, то честь им и хвала, но могут и лохануться, что часто и наблюдали в очень недавнем прошлом, увы.

каки нах.. замполиты, не пойдуть оне в лоб на Расею, зайдуть тихо через заднее крильцо, ослик груженый золотом возьмет любую крепость

Spirit: Почитал Ваши сценарии, что могу сказать Вы в прощлом со своим мышлением "ястреба" и в этом Вас выдает желание быть сильным за счет краника и боевых возможностей средств его защиты. Только у советского человека может возникнуть такие имперские амбициции гнуть, принуждать кого-то с помощью шантажа, силы и угроз. Только советский человек не может сообразить, что экономические рычаги, экономическая политика лучьше всякого ружья и штыка. Люксембур держит второе в мире производство метала, а силы обороны этого экономического могущества всего 100 человек и те заняты постоянно в почетном карауле у дворца великого герцога и ничего не боятся.

Костяныч, так с ентим на политический форум, а тут люди военные. А военный- он с ружьём и штыком, а экономическая политика- на то другие профессионалы есть. А мы-то больше по вооружённой защите, в том числе и краника.И люди советские.

Костянычу
Понимаешь, в государственной политике почти все построено на понтах, если нечем крыть экономически. Каждое государство, как и люди (образно говоря) ищет, где получше.
Все это очевидные истины.
В Люксембурге, да и во всей старушке-Европе народ тертый, они прошли через столетия жестоких войн, эпидемий, кризисов, воостаний.
Они - современное ивилизованное СОСТОЯВШЕЕСЯ общество, где каждый гражданин знает и отстаивает свои права, действует мощная социальная политика (образование, здравоохранение, поддержка культуры), усть самоуправление и всеобщее уважение к ЗАКОНУ.
Это сечас они улыбаются, особеннно любили они Горби, который все сдал, в том числе и за счет ослика с золотом.
Но, когда в их домах по какой-то причине вдруг станет голубой огонек мигать, все эти милые европейцы станут обычными людьми, которым похору, почему он мигает, они захотят, чтобы он горел ровно и сильно ВСЕГДА.
Можно это сделать политически, можно экономически, и лучше всего чужими руками.
Защита своих интересов, в том числе с помощиь вооруженных сил - суверенное право государства, закрепленное в Уставе ООН.
Если же государство само не заботится о своих вооруженых силах, никто не придет и за нас эту работу не сделает.
А с улыбочкой (потом выяснится, похабной) придут помошнички жрать наши ресурсы, последний резерв для последующих поколения, скажут, мол, мы на время, для охраны. Как амеры в Средней Азии, потом и не вытуришь, неудобно.
Вариантов масса.
Можно сформировать общественное мнение, провесьти, м операцию по обработке населения, и оно уже изберет нужных правителей, которые за небольшие отступные будут давать попользоваться ресурсами и территорией.
В пердыдущем посте я не написал о третьем сценарии.
Так вот, если все пустить на самотек, ничего страшного не произойдет, войны не будет, нас просто тихо-мирно поделят, введут свои порядки, построят дороги, создадут рабочие места.
Вот вам и новый "Дранх НАХ Остен".
Нас просто ассимилируют.
Это - для европейской части.
Юга подберут тюркские народы, если казаки не возбухнут, они не любят, когда их трахают ни за что.
Для Сибири - без вариантов, НЕХАУ (ПРЕВЕД по-китайски).
С нее, по-видимомуу, и начнется.
Там другой вариант. Будут ездить как к себе домой, понарожают наши бабы метисов, количество граждан России, этнических итайцев превысит какой-то предел и п**дец, провели выборы сел СВОЙ человек сначала в местном самоуправлении, затем выше.
Просто схавают и пуговиц не высрут.
Мжно осуждать "ястребиный" подход, но я бы назвал такое положение соглашательской, колаборационистской позицией.
Это все уже было в мировой истории и будет еще неоднократно.
Все упирается в вопрос: хотим мы сохранения уникальнейшей ЦИВИЛИЗАЦИИ под названием Россия, или мы уже утратили внутреннюю силу и не можем совладать с разрушающительными тенденциями.
Если последнее - охотников до нашей богатейшей земли дохрена, набегут, не успеешь глазом моргнуть.
Прше говоря, не может красивая, богатая, романтически настоенная, с хорошим семейным воспитанием девка одна долго ходить по Гарлему или окраинам Парижа.
Правда жизни сурова: отдрючат ее вмиг, со всеми прибамбасами, надругавшись.
Хорошо еще, в живых оставят.
И что она будет думать потом об этих кавалерах???