Forumavia.ru - ФЕРГАНА жемчужина ВТА

АлешинВН

Старожил форума

21.12.2014 19:24

P.S. Еще вопрос по точке приземления: на сайте происшествий говорится, что самолет "произвел посадку с перелетом 2300 м". Кажется, при разборе катастрофы фигурировала цифра поменьше (1300 или 1700 ?).

0 0

cpt111

Старожил форума

21.12.2014 19:39

КВС Нугманов Мунир перелетал из Баграма в Кабул на АН-12, заходил со стороны зеленки, откуда по Тюкмаеву шмальнули из ДШК. На торец ВПП выехала БМД, несмотря на то что ВС было на стадии выравнивания, экипаж спокойно перескочил через БМД и произвел посадку.
Михаил Палыч на правом сидении ИЛ-76 контролирует заход и посадку в Кабуле, командир дал команду на включение реверса в воздухе до приземления. После заруливания, сверкая фиксой, Михаил Палыч начал воспитывать командира за нарушение РЛЭ. Тогда бы не сели, товарищ генерал, - спокойно ответил командир. Да? Ну, ладно... - согласился зам командующего.
Эти две истории я знаю не от третьих лиц.

0 0

А.Павленко

Старожил форума

21.12.2014 20:12

Действительно перелетел 2300м.
Я сам ещё тогда удивлялся, - как же можно было так долго ждать касания? Даже при такой высоте аэродрома над уровнем моря и бОльшей истинной скорости посадки при той же приборной, всё равно много. Конечно КК мог исправить допущенные ошибки, сделав некоторые отступления от требований ИЛЭ, рассчитанных на полёты с равнинных аэродромов, но психологическая накачка, которой начальники (мы тоже) подвергали лётный состав особенно перед первыми самостоятельными полётами в Афган, очевидно достигла не того эффекта, на который была рассчитана. Всё равно - это недостатки в организации боевой подготовки, частью которой является лётная подготовка, привели к тяжёлым последствиям. И это не только жизнь М.П.Ткача.

0 0

Константи н

Старожил форума

21.12.2014 20:51

Почитал.Мыслей много.Даже и не знаю с чего начать.
Поясню.-) про с чего начать.Потому как, что тогда, что сейчас «нельзя построить коммунизм в отдельно взятой стране».И когда начинаешь мозговать какую-нибудь нынешнюю проблему, будь то авиация , медицина, наука и т.д., то обязательно добираешься до сааамого верха..-)).Что в «консерватории» что-то не так…Не буду про это, это не тема ветки, но так получается, что двойная мораль у нас по жизни была и тогда и сейчас везде, в законах, в инструкциях, в приказах, в головах…
Мы так привыкли, это наша ментальность.
Вот ведь Вы, Анатолий Иванович, столько прослужив и немалого достигнув в армии, наверняка, постоянно с этим сталкивались. Уверен, что у Вас происходила какая-то внутренняя борьба, но тем не менее Вы (да и все мы) оставались частью этой системы.Уровень у Вас был другой.Но каждый на своём уровне (ниже или выше) жил по тем же правилам.Мы (внизу которые:-) тратили уйму времени на «изучение» приказов о том, как рядовой Пупкин выстрелил с перепугу на посту, ритуально переписывали одни и те же меры безопасности, заполняли бесконечные липовые журналы и т.д. и т.п. Кому всё это было нужно?Это как-то влияло на безопасность? Конечно же нет! Это всё и было частью системы. Доклад, отчёт, прогиб и главное….подпись. Это такая прелюдия у меня получилась к рассматриваемому вопросу.
Что волнует лётчика на плановых полётах? Боковой ветер? Нееет….Видимость? Вряд ли… Абдухаликов его волнует с фотоаппаратом! Вот оно и пошло противоречие. Как пройти торец на 2-3м (по Курсу БП), при том что ИЛС выводит на 15м, и приземлиться без перелёта, но при этом строго выполнить подраздел «посадка» из ИЭ с-та АН-12?-))…Вот тут и начинаются шельмования типа различного рода «методичек» .Или , например, посадка в той же Аддисе, где истиная скорость на посадке(из-за высокогорья) отличается от приборной. Держим по весу 270 приборную, например, ну по Инструкции, а фактически она на 15км больше.Как результат-иногда не хватает трёх с лишним км полосы. Было такое? Было…Но зато всё по инструкции.-)Это уже потом родились и методики посадки и регулировка КТА (для разгрузки винтов)..Но в Инструкции ничего не появилось.Почему? Да логика проста. Посоветуй официально (через Инструкцию) изменение, а вдруг что-нибудь случится, начнут копать и т.д. Лучше и спокойнее «по-понятиям».
Это и есть маленькое частное проявление нашей всеобщей двойной морали. Что-то случится, то спросят по Инструкции, а уж как ты там будешь летать(лечить, учить и т.д.), твоё дело, но задача должна быть выполнена.
Так вот опять к теме АП 07.01.1980.Никаких вердиктов.Могу выразить своё мнение, только опираясь на то, что написано здесь, на ветке, ну и на «180х220».Всё, что я выше написал как раз про это. КВС- заложник «понятий».Убрать бы РУД на снижении надо, ..но не по Инструкции, «…он никогда не нарушал ИЛЭ..».Убрать бы в конце выравнивания просто необходимо, ….но опять не по Инструкции! Но вот такая вот непростая миссия у КВС-принимать РЕШЕНИЯ! КВС не готов был принять РЕШЕНИЕ нарушить Инструкцию (в данном случае обоснованное) и в результате не принял своего главного РЕШЕНИЯ об уходе. Всё остальное (ПКК с секундомером, нарушение схемы) сопутствующее и вторично, это тот букет с которым он пришёл к точке, где он обязан был определиться и имея то, что имеет.
P.S. Пардон за «многабукаф», если кого утомил..-)
P.S.2 В дополнениях к ИЭ редакции 1981г(если не изменяет склероз) уже разрешалась уборка РУД за проходную при боевом маневрировании(с экстр снижением, где высота вывода 1000м, я не путаю)
P.S.3 Самому приходилось летать и по Инструкции и «по-понятиям» в армии…..в постармейской авиации «по здравому смыслу», «по понятиям»…..ну и по Инструкции-)))
P.S.4 Всем добра!!!

0 0

А.Павленко

Старожил форума

22.12.2014 18:50

Спасибо, Константин за эти мысли. У меня такие же.
Я знаю только одного человека (руководителя), который рассказывал о своих промахах. Это Иван Васильевич Руднев. Он был командиром АЭ, а потом зам ком. полка в Укурее (192 гв. втап) и я был у него в экипаже (примерно 1968г.). При проведении занятий по обмену опытом полётов в условиях осенне-зимней навигации он рассказал о своей оплошности: на Востоке Ан-8 примёрз за ночь к грунту, а он, вместо отогрева колёс с помощью МП-300, решил вырулить на двигателях. Запустил, дал газ - не двигается, выпустил закрылки, вывел двигатели на взлётный режим и подвигал педалями. Самолёт после натуги сорвался с места, но, пока двигатели после уборки РУД переходили на МГ, скорость выросла и тормоза не помогли. Воткнулся в огромный валун, который был напротив и вывернул носовую стойку. Мораль: соблюдай требования ИЛЭ.
28 января 2015 г Ивану Васильевичу (проживает в Туле) будет 85 лет. Чту его, как одного из лучших лётчиков, встречавшихся мне на лётной работе, и почту за обязанность поздравить его лично.
Это отступление, но важное. А теперь по теме. За 35 лет многие подходы изменились. Раньше любое отклонение считали нарушением, а сегодня подход другой, квалификация отклонения режима полёта от заданного определяется умыслом. Никто в экипаже В.П. Петрушина НЕ НАРУШАЛ, т.к. не делал это специально. Они узнали об отклонении от схемы захода только при расследовании АП.
А насчёт отклонений от ИЛЭ и роли к-на Абдухаликова, одного из лучших офицеров нашего полка, вы правы. Сегодня, через 30 с лишним лет это поняли: выявление отклонений от заданного режима, не только полёта, но и обслуживания, должно быть общей заботой, а, поэтому, должно приветствоваться, а не нести угрозу лётчикам или техникам. Поэтому в ГА ИКАО требует обеспечить не преследование, а поощрение сообщений о нарушениях безопасности полётов. Это актуально и для военной авиации, иначе мы будем проводить в жизнь профилактические меры только после тяжёлых событий, а не упреждать их.
Прошу прощения за злоупотребление вниманием.

0 0

Давиденко Георгий

Старожил форума

25.12.2014 21:04

И вообще Миша не должен был в тот день лететь. У Петрушина штурман заболел а так как наш экипаж был не задействован то его и назначили на этот вылет.Судьба.МИР ПРАХУ ЕГО.

0 0

cpt111

Старожил форума

27.12.2014 13:39

С наступающим Новым годом! А сегодня праздник. Кто знает какой, и имеет к нему отношение - я поздравляю!
https://yadi.sk/d/zqsdpyzDdehTG

0 0

Константи н

Старожил форума

27.12.2014 22:19

Кстати, неплохую идею Анатолий Иванович подкинул вспоминать здесь, на ветке, свои «косяки».А то всё про подвиги героические!:-)))
Они(промахи и ошибки), уверен, у каждого были в жизни.Я о своих вспоминаю с иронией и с друзьями делился и раньше и сейчас делюсь.В середине ветки я дал свою критическую оценку (как соучастник) действу под названием «древо Потапова».Конечно же это из серии «так делать нельзя»..Что было, то было.Из песни слов не выкинешь.
С наступающим НГ всех присутствующих и читателей! И пожелание читателям-однополчанам (уже не первое) переходить в ряды «писателей»! Потратье несколько минут времени на регистрацию и начните с «здрасссьте»! А то так и будем, мы несколько человек , междусобочик здесь устраивать и ветку поддерживать :-).Удачи и всех благ вам в наступающем году, однополчане!

0 0

маслопузый

Старожил форума

28.12.2014 14:42

если бы все были писатели, то не было бы главного контингента - читателей!)))

0 0

cpt111

Старожил форума

28.12.2014 21:14

В середине ветки я дал критическую оценку действу под названием «дерево Потапова».
Константин, с Новым голом! Как бы это прочитать, как найти?

0 0

cpt111

Старожил форума

28.12.2014 22:11

13.02.85. Мекеле. АН-12 №11404 Зарипов с Бикбаевым ушли на 2-й круг, так как при ограниченной видимости менее 6 км, выполняя заход с максимальным градиентом снижения, «зевнули», расхлябанность пилотов, не сконцентрировали внимание на приборах как положено на заходе, на послеполетном разборе не смогли выяснить, кто же активно пилотировал.

0 0

А.Павленко

Старожил форума

28.12.2014 22:15

Вспомнить о своих промашках - это здорово!
Один раз на совещании руксостава полка по дисциплине я "склонял" ошибку замполита АЭ, который защитил офицера в сомнительном случае. Я, увлёкшись, сравнил его поступок с поповским и задал вопрос: "А вы знаете, чем замполит отличается от попа?", и попытался развить мысль о партийности работы по укреплению дисциплины. Установилась гробовая тишина; и, вдруг, я понял, что меня серьёзно "занесло".
Смотрю на начальника политотдела В.И. Ребрикова, а он смеётся в приставленные к лицу ладони.
Не помню, как я выбирался из неловкого положения, но эта глупость осталась со мной на всю оставшуюся жизнь. Я понял, что должностное положение провоцирует на глупость, если руководитель недостаточно критически оценивает свои достоинства и недостатки.

0 0

Константи н

Старожил форума

28.12.2014 22:38

Да нет ничего проще, Рустам Саматович! Любой поисковик любого форума одинаково работает.Вы, когда что-нибудь гуглите, в поиск искомое вставляете.И тут так же.Вверху на стр. форума есть слово «поиск».Всё просто.
Ежели в Вашем вопросе есть скрытый подтекст (ну, дескать, где ты там голову пеплом посыпал, тыкни), то докладываю, что написанное мной двумя постами выше- «дал свою критическую оценку», является истинной правдой:-)) Я не писал, что подробно изложил, но оценку дал. Можно посмотреть на стр.52, мой пост от 23/03/2010 [16:05:09].
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
P.S. «Константин, с Новым гоЛом!..» :-))
Ну и , конечно же, как футболист футболиста, я искренне поздравляю Вас с наступающим НГ! И уверен, что свой главный гол мы ещё не забили! Здоровья и всего самого лучшего!

0 0

cpt111

Старожил форума

29.12.2014 17:46

Константин, привет! Я нашел сразу как отписался, ты же написал в середине, я и ткнул в средину и сразу попал, мне дату надо было восстановить.
Анатолий Иванович, здравствуйте! у меня в памяти посадка с голым крылом в Фергане.

0 0

Константи н

Старожил форума

30.12.2014 00:39

Цейтнот этот предновогодний уже достал! Все внезапно есть захотели! Гребут и гребут всё подряд..ОтписАть некогда между походами в магазин…А мыслищи-то прут! .:-).. А умище, умище-то куда девать прикажете?.. -))))
Анатолий Иванович дровишек подкинул.
Про замполитов, кстати, свой пятак вставлю.Они разные.Не в том смысле, что все люди разные.Нет, я о другом.Замполиты, имеющие базовую профессию (лётчик, штурман и т.д.) это одно.Это можно сказать, что в какой-то мере совмещение работы с общественной нагрузкой.А вот профессиональные замполиты, окончившие специальные ВУЗы и которые жизнь посвятили(свою, как выянилось, не всю без остатка)построению коммунизма, это совершенно другая песня..-). Нынче они «владелецы заводов, газет и пароходов». И почему эти «профессионалы» с такой лёгкостью учат меня жизни сейчас, точно так же, как и четверть века назад, только молиться заставляют другому богу? Я бы снял шляпу перед замполитом, отстаивающим ныне свои прежние убеждения и не важно разделяю ли я их. Сразу оговорюсь, что я не фундаменталист или там ортодокс какой и осознаю, что в процессе жизни у человека нормального могут меняться и мировоззрение и взгляды и убеждения. Вот только у публичных людей, у вождей разных мастей, которые призывют (призывали) сплотиться, объединиться, потерпеть, поднажать это (смена вектора) должно проходить , как минимум, через покаяние, богословский термин, но очень значимый и в мирскОй жизни. Настороженно относился всегда к политическим крикунам.Ведь завтра поменяется ветер и нас они же поведут в другой поход и под другими знамёнами…
ЗЫ: пост про нравственность , а не про политику….-)
ЗЫ2: завтра, пока в магаз бегаю, надеюсь ктонить чонить навспоминает.-)) Рассчитываю на понимание..-))

0 0

фоат Исмагилов

Старожил форума

30.12.2014 13:36

Ветеранов 194 ВТАП поздравляю с новым годом! Желаю всем гвардейского здоровья, удачи в жизни и семейного благополучия.

0 0