помоему второй экзотичен
зависнуть, спустить лодку, может еще дождаться нужной волны?

Здесь вот есть анонс статьи про ипытания приводнения Ка-27 на режиме авторотации
http://www.vertolet-media.ru/j ...

Спасибо, но это журнал № 3 за 2003 год, поэтому подробностей на сайте нет. Попробую отыскать "живой" номер. А более хочется узнать сведения по сухопутным машинам Ми-8 и Ми-26.

А что, балонеты не держат?

Ну какие балонеты у Ми-8 и Ми-26? А ведь над морем летают часто.

Сюда заходи
http://www.avia.ru/cgi/discsho ...

Зашел, спасибо, но пока там косвенно. А ведь летали раньше, например, из Архангельска (Васьково) Ми-2 на Соловки, а где-то год назад Ми-26 выручал полярников без всяких дополнительных балонет.

Ми-2, видел, и сейчас с Мурманских ледоколов летают для выполнения ледовой разведки.
А про Ми-26 ну какая она, посадка, аварийная, если он может зависнуть и выбросить лодку.Где то на работе лежит журнал со статьёй о посадке Ми-26 на режиме авторотации.Краем глаза видел, мот и про приводнение там есть.Поисчу завтра скажу

KudretsA:
Точно есть - глазом не видел, но площадку ощущаю...

SSS:
Юмор, говоришь, любишь?

KudretsA:
Не юмор, а точный расчет !

Одно другому не мешает, на чём летаешь, я на ка27

KudretsA:
Зависнуть и выбросить лодку - это хорошо. А что - отказ 2-х двигателей (в том числе и по топливным проблемам) исключен полностью? А если загрузка полная?
А проблемы с другими системами? Ведь для этого и предусмотрена посадка на авторотации. Только как ее осуществить на воду?
Ну, а если можно "зависнуть и выбросить лодку", то зачем ее выбрасывать? Если вертолет может устойчиво висеть, так, возможно, лучше на нем еще полетать, а не покидать его. Тем более, что препятствий в виде гор на море нет.

на Сикорском С76 о приводнении расписано мало, а точнее регламентирована скорость - не более 35 узлов (это обусловлено выпуском баланет) и отдельно говорится о том, что необходимо непосредственно перед приводнением отдать ручку от себя для создания правильной посадочной (на воду) конфигурации.
зато порядок эвакуации расписан длинно

Задумчивый:
Про лодку это твой пост 06/02/2006 [20:13:42
п.2 так что не переводи стрелы

KudretsA:
Причем тут стрелы? Я писал, что ПРЕДЛАГАЛОСЬ при сертификации. А узнать хочу, что СЕЙЧАС предписывают РЛЭ, в том числе для Ми-26. Неужели так и вошло: зависнуть и спустить лодку?

И так нызенько!
Просто жють!
http://foto.mail.ru/mail/opp34 ...

Во-во! А берега-то гористые, обрывистые и пляжные зоны далеко не везде, особенно плохо от Туапсе до Новороссийска.

Мда... Поэтому между Туапсе и Новороссийском, находится Геленджик. С кучей вертолётов!

Неман:
Я не говорю, что СОВСЕМ нет пляжей (Вы еще Агой вспомните...), а говорю, что МАЛО. Я всю эту зону сам пешком исходил.

На Ми-8 без балонет при отказе одного двигателя над морем рекомендовано тянуть до суши, в связи с этим и расчитывается загрузка.

MA-7:
А при отказе 2-х? Ведь есть же рекомендации о пасадке на сушу на авторотации. А над морем, получается, такого не может быть, потому что не может быть никогда.
Печально то, что за последние пару лет были сообщения о падении Ми-2 в воду. В обоих случаях экипажи погибли (утонули). Выхода нет?

Задумчиво-настырному:
В рамблере набрал Приводнение вертолёта, там много полезных ссылок, но вот какой вывод: иностранные компании закупающие или эксплуатирующие наши вертолёты над водной поверхностью в обязательном порядке требуют наличия системы аварийного приводнения, И если для вертолётов соосной схемы эта проблема в общем решена, относительно Ми-8 и Ми-17 она решается худо-бедно, то как я понял по отношению к Ми-26 это бааальшая проблема.
и вот что ещё: в практике эксплуатации вертолётов корабельного базирования имеются примеры приводнения вертолёта без использования аварийных баллонет, дык вот все благополучные случаи выживания членов экипажа связаны в своевременном сбросе дверей кабины, наполнения её водой и уж потом с покиданием её людьми с последующим всплытием на поверхность, надутием спасательных жилетов и ожиданием помощи.
У америкосов даже тренажёр есть: кабина ЛА на рельсах входит в воду бассейна с обучаемым, естесно, там переворачивается догоры ногами, а этот чел под присмотром водолазов определяет пространственное положение выползает из кабины и всплывает.
Удачи.

...вот вот
нас раз в три года на этот тренажер возят
хорошо когда в бассейне вода теплая
тогда можно еще тренироваться
а когда делают фулл реализм и воду остужают до +5.. это праздник какой то просто

Андрей:
Куда ты пропал?
А где он находится интересно, тренажёр, а насчёт воды вы что, голяком туда сигаете или в МСК?
Голяком с будуна хорошо враз на место мозги станут.

KudretsA + Андрей:
Во! Уже интересней стало. А в самом деле, где тренажер и для кого он?

KudretsA:
Андрюха, не е... мозги себе и людям!!! Что, у тебя, скажешь, нет в электрическом виде РЛЭ Ка-27 ч.II ? Ну и скопируй особо интересующимся мегачелам ЧТО НАМ и КАК предписано делать в случае отказа одного и двух двигателей над водной поверхностью, на висении, действия после приводнения и т.д. И пусть мегачелы заодно прикинут интенсивность нарастания из усложнённой обстановки в аварийную(упаси Господь хужее) ситуацию при условии: скорость 200, высота 150(с корабля домой идём)загрузка по уши( G=10950 кг.)!!! Чё мозог-то факать?! А всплывёт...а не всплывёт... У вертолёта дистанция планирования при отказе движков равна высоте полёта плюс глубина моря в данной точке!!! И немного потрепыхаться на авторотации... Если свезёт, конечно! И поперёк волны, там попробовать, и баллонеты перед падением не забыть... Ну-ка, мужчины-форумяне, сколько нас летающих НА палубу корабля осталось. Транзитом через проливы- заливы тоже, естественно, в счёт. Кто-нибудь может АВТОРИТЕТНО и АРГУМЕНТИРОВАННО доказать, что его вертоль(самоль) безопасен в плане приводнения и, что особенно важно, в плане дальнейшего выживания экипажа и пассажиров в солёной воде температурой +2 градуса по тов.Цельсию???!!! Просьба огромная шутки и приколы помечать особо- не для стёба вопрос задан. Выживать нужно учиться и ТРЕНИРОВАТЬСЯ регулярно- ФАКТ!! А ГДЕ и НА ЧЁМ? Вот беда-то где...
Так что, Андрей:(не Кудрец который, а < фулл реализм и воду остужают до +5.. это праздник... >). Срочно сообщай, где тебя ТАК натаскивали на падение в воду? В России? Или ещё где? Ответы, типа: "...в кино с Ричардом Гиром..." не принимаются. Тема, поверь, животрепещущая!Не до шуток юмора.
PS:Кстати, по поводу баллонетов на вертолётах... В 1988 году Ка-27 держался на плаву почти 3 суток возле борта корабля привязанный канатом во избежание утягивания в сторону гадским Средиземноморским течением. Ну, сели на воду, так вышло. И ТРОЕ суток вертоль тёрся об борт корабля канатом, пока канат не перетёрся и вертоль с успехом, таки-да! Затонул! Но!!! ТРОЕ суток без малого "плавал"...
PPS : Прошу пардону за эмоции, усугубил-с, знаете ли. Так вышло. Всё-таки сегодня на Северном Флоте Заслуженным Лётчиком и Заслуженным Штурманом стало больше!!! Причём, заслуженно..

kama_27:
Ну Саня дал ты жару, уважаю, я только приехал, пожалел, что на машине за рулём, теперь вот подвисаю по веткам, если что звони на домашний

kama_27: поздравляю!

У нас стоят балонеты. В случае отказа обоих двигателей или другой ситуации при которой надо срочно приводняться (отказ ГС, ХВ и т.д.) на авторотации на 500 футах активируется АЗС балонетов на скорости не более 75 узлов. После снижения ниже 500 футов балонеты надуваются кнопкой на РЦШ. Время наполнения 5-10 секунд. На 150 футах нос 10 градусов вверх. На 40 футах РШГ идет вверх. Выдерживать 10 градусов тангаж. После приводнения РШГ вниз. Открыть дверь КВС, выбросить плот, он надуется сам после попадания в воду. Покинуть вертолет в воду, надуть жилет, забраться на плот. Если вертолет после приводнения перевернулся, сбросить дверь в воде аварийно, выбраться из вертолета, надуть жилет. Что еще по приводнению?
Нас тренируют в бассейне в имитации кабины раз в два года. Пристегиваешься, кабину переворачивают, отстегиваешься, отсоединяешь шлем, выбираешься. Потом сложнее, выбираешься через противоположную дверь, вытаскиваешь товарища и т.д.
Андрей, у нас цифры совпадают?

хорошо сказано про зависание...

...тут случай/байка вспомнилась старая как годах в семидесятых на Юге где то экипаж Ми-8 решил искупатся в озере, зависли очень низко попрыгали в воду а вертолет полегчал и поднялся слегка...
...короче как не старались так и не смогли назад забратся, короче выплыли на берег и смотрели на все это висение пока топливо не выработалось :((

слышал ли кто эту историю или это все треп?


теперь еще вопрос про приводнение: в начале семидесятых видел фильм возможно американский, как один авантюрист от авиации (работал летчиком) пытался выжать денег от страхования жизни первый раз завалил свой ДС-3 где то в лесу (с грузом бюстгалтеров которые потом висели на деревьях) но ничего от этого не выгорело, ну а со второй попытки приводнился на планере в море, только предусмотрительно в кабине был акваланг...

может кто помнит название этого фильма по русски и по английски, уж очень посмотреть снова хочется :))

спасибо всем

Mikhail:
Подскажи тип геликоптера, судя по описанию посадки, не очень тяжёлый тонн 4-5
CLEARANCE:
Байка эта для абитуриентов вертолётных училищ, когда старшекурсники приносили макет глиссады из проволоки и впаривали эту шнягу по сходной цене под видом учебного пособия особой важности
----
Колитесь где тренажёр

А вот еще вводная:
При старом режиме, в периоды ледостава/ледохода, с набережной Самары через Волгу в большое село Рождественно челночили Ми-4, затем Ми-8 - возили пассажиров. Ширина Волги - порядка 2 км. Казалось бы - самый экономичный вариант - лети по прямой. Однако, вертолеты всегда сначала набирали определенную скорость и достаточную высоту над берегом, а затем лишь поворачивали на переправу. Обратно - таким же макаром. Здоровенные крюки получались.
Вопрос: летчики были такие умные или РЛЭ четко предписывало правила преодоления водных препятствий?

Тренажеры по аварийному покиданию вертолетов при приводнении действительно существую за бугром. У нас при старом строе такой тренажер тоже был разработан в Жуковском. Они провели большую работу утопили кучу вертолетов, изучали динамику погружения. Единственный экземпляр такого тренаера существует и стоит у нас в ангаре. Основная проблема ввода его в строй в том, что для него нужно строить специальный бассейн глубиной 5 метров. При современных веяниях "Бабло давай" мало кто хочет вложитьсь в такое строительство. Все попытки засунуть его в существуюшие бассейны не увенчались успехом т.к. связаны фактически с частичной разборко или крыши или стен. Мало кто на этооидет. Но работа по продвижению продолжается. К стати уникальность этого тренажера в том, что он может моделировать затотпление конкретного типа вертолта. Зарубежны аналаги просто переворачивают и попят. Фактически это тренажер для психологического тренинга, что тоже важно. Что касается холодной воды и т.д. Через эти тренажеры проходят не только экипажи, но и все работники шельфовых буровых, кого перевозят этим видм транспотра. Перевозка проходит при одеты на них специальных пассажирских костюмах, я уже не говорю об экипаже. Зайдите ради интереса на сайт фирмы Хелли Хнсен там все есть. А основная проблема менталитета в нащей стрене в том, что безопасность это не прикладная вещь, а обстрактная. Расскажите мне где в ГА одевают костюмы при вылете на море ? Практически не где. В Мурманске летят снимать с рыбака больного, спасатели одеты в кастюмы, экипаж в брюках. Это как ? Почему пилоты ГА не летают на вертолетах в ЗШ ? И со слов очевидцев. Когда в районе Лазаревской ночью затонул Ми-8 со спасателями один спасателе худенький спасся чере люк подвески. Вертолет на дне на глубине 35-37 метров лежал на правом борту. Кто находился в хвостовой части ГК и в середине ГК выбраться не смогли.
Желаю всем уйти на пенсию здоровыми. "Отличный пилот это тот, кто отличным мышлением избегает ситуации требующие отличного умения" (ИКАО)

KudretsA: S-76A вес около 5 тонн, точнее 10500 фунтов. Тренажер за окияном.

Mikhail:
Мыкола, хай! Не, ну это хорошо, оф коз, козырять доступностью тренинга. Я только ЗА и ЗАвидую по-белому! Остальным-то чё впаривать эту тему? Вот никогда не думал, что придётся спасаться с воды с температуррой +5 градусов. А пришлось! На лодке "Нырок-2" вдвоём в заливе(Кольском) шли к берегу, треску ловили для удовольствия.И борт спустил ВДРУГ очень быстро! А мы сидим в брюках от костюма химзащиты(лютая морось, температура воздусей +5-8, воды +3-5. Тонем. До берега метров 5 осталось, не вру. Я начал погружаться, в штаны от Л-1 вода пошла- всё, не всплыть! Хорошо мелко было в том месте, по грудь. Хотя набрал воды забортной прилично- под углом в воду входил, в лодке же. Вылезли с корешем, рюкзак(непромокатый!) раскрыли, пузырь достали. Крякнули, но мозгом понимаем, что без РЕАЛЬНОГО тепла нам не кранты, конечно, но ОЧЕНЬ несладко! До машины километра 1, 5 по прямой через болотце или все 2, 5 в обход посуху. Но в Заполярье эти 2, 5 км. в конце августа в мокром что серпом по гениталиям. Надо сохнуть сначала. Хорошо, опять же, был сухой спирт с собой запаянный и спички из НАЗа. А ещё вокруг не дождь, а обложная морось. Чуть-чуть по своим физическим размерам на ливень не смахивает! Кто был на Севере- поймёт о чём я. Каких-то веток наломали, разожгли всё, что надо. Сушить полностью одёжу, знамо, не стали. Просто обогрелись-переоделись, мокрое в рюкзак сухое на себя. Второй фаныч в клювики разлили и бегом к машине.Дома ванная, тепло, жена бухтит(разбуди тебя в 3 утра!), завтра- ВОСКРЕСЕНЬЕ! Жизнь удалась!...
Я к чему. Идёшь в лес на день- бери на неделю! Это фраза моего отца(он турист по жизни). Так мы летим на час-два, берём на 3 суток, если не врут ПДСники. И, если бы не учили нас как этим богатством троесуточным(я про НАЗ) пользоваться , то вообще хреново представляю, как бы мы хоть в простеньких ситуёвинах выживали! А глобального и ОЧЕНЬ НУЖНОГО тренажёра в принципе не сделают, видимо. Пусть меня забанит модератор(респект ему!), но это до сих пор отрыгивается наш соцдебилизм в действии:" Любую непосильную задачу- легко и в срок с опережением на 4, 5 года!!" Вот так и лЁтаем, держась за бейцы, авось(ещё одно исконно наше правило!) пронесёт и в этот раз!
По этому поводу хочется стихотворение обнародовать одно. Не моё, к сожалению. Я так не умею, увы!

...Страна лесов, страна полей
упадков и рассветов...
Страна сибирских соболей и каторжных поэтов...
Весь мир ценИт твои меха,
Но паче- дух орлиный!
Он знает стоимость стиха и шубки соболиной!
И только ты, страна лесов,
предпочитаешь сдуру
делам твоих богатырей- их содранную шкуру!!!...

А жаль!

Сегодня на вертолеты типа Ми-17 ставят системы приводнения. КВЗ (Ми-8МТВ-1, Ми-17-1В)-французские "Аэрозур", У-УАЗ (Ми-8АМТ, Ми-171)- росийские. Система поплавков одинакова и там и там. Системы газонаполнения разные. Машины с подобными системами почти все за границей (Иран, Пакистан, Малайзия, Вьетнам, Индия ...). В России есть несколько машин на востоке (Сахалин, Хабаровск).
Обе системы сертифицированы в составе вертолетов.
На сегодняшний день реальных посадок с активированной системой не было.

Сегодня на вертолеты типа Ми-17 ставят системы приводнения. КВЗ (Ми-8МТВ-1, Ми-17-1В)-французские "Аэрозур", У-УАЗ (Ми-8АМТ, Ми-171)- росийские. Система поплавков одинакова и там и там. Системы газонаполнения разные. Машины с подобными системами почти все за границей (Иран, Пакистан, Малайзия, Вьетнам, Индия ...). В России есть несколько машин на востоке (Сахалин, Хабаровск).
Обе системы сертифицированы в составе вертолетов.
На сегодняшний день реальных посадок с активированной системой не было.

Задумчивый:Вопрос: летчики были такие умные или РЛЭ четко предписывало правила преодоления водных препятствий?

Психология неморского лётчика такая, бояцца они этой воды.

Задумчивый
А я думаю всё банальнее и проще. Экипаж себя успокаивал хотя бы видимым запасом высоты при перелёте через реку. Хотя и ежу понятно, что всё равно не протянут 2 км в случае отказа. И, видимо, на случай отказа одного-двух двигателейна взлёте. Всё лучше на землю моститься, чем в воду. Есть ещё такая тема. Могли они для сокращения времени и какой-либо выгоды работы с перегрузом ходить через реку? Вполне, если контроль утрачен или формальный. Вот тогда такие взлёты и оправданы- риска меньше. Но тут уж только гадать остаётся.

kama_27: что-то ты, уважаемый, наезжаешь не по делу. Я никому ничего не впариваю и ничем не козыряю, не надо мне оно. Был задан вопрос - был получен ответ, ничего более. Согласен с тобой по поводу подхода к НАЗу, брать надо больше, не помешает. Я в ваших краях летал, на Варзуге, Лице, и прочих точках. Места потрясающие, красота неимоверная, до сих пор с удовольствием фото разглядываю.
Насчет тренинга. У нас имитация кабины сделана совсем небольшая, только та часть, где пилотские кресла, а больше и не надо. Стойки с осью монтируются за несколько минут. Ставится вся эта конструкция в обыкновенный стандартный бассейн. Сидишь в ней по грудь в воде, переворачивают - голова и торс оказываются под водой, опять же больше не надо. Сварить такой агрегат можно за пару дней в гаражных условиях. Отсутствие такого агрегата у вас для меня не понятно, там нет ничего сверхестественного. Почему вы сами не сделаете такой? Хотите, я вам его сделаю, только пересылка дороговато будет. Не надо ныть, что нет условий для тренинга, надо их создать и пользоваться.

Mikhail:
Спасибо, дорогой, за добрые желания.Сам-то где обитаешь, а лучше вот что скинь фото или чертёжик, у нас люди в гаражах самоли строят не то что Но вот ведь какая фигня насчёт создания условий для тренинга, всё что делается официально должно быть узаконено, сертифицировано, согласовано, утверждено подписано, одобрено и т.д.У нас многого чего нет и на это большинству из силных мира сего по борабану, но стоит военному челу порезать палец в гараже и обратится к в госпиталь могут возникнуть серьёзные проблемы.А разговор идёт об тренировке нешуточной.Так что никто не ноет, а как это сделать официально надо подумать.

KudretsA: я тебе лучше попозже на е-мейл скину что имею. Ну и свои мысли как это организовать.

Спасибо, буду благодарен

KudretsA: Я тебе е-мейл отправил с 3-мя фотографиями с этой тренировки. Есть еще фото и видео, но я не знаю как его отправить, файлы от 5 до 9 мегабайт.

Кстати, kama_27, тебе имя Николай Гаврилюк ничего не говорит?

Миша, спасибо большое, мой мобильник будет долго открывать такой объём, я завтра в городе открою, поделюсь соображениями, а Николаю Карловичу и от меня огромный приветище

Mikhail:
Здравствуйте, уважаемый! Вы, возможно, слишком близко к сердцу мои сентеции принимаете. Собственно, речь только о том, что просто необходим такой тренажёр. Вот и всё. А к Вам или ещё кому какие могут быть претензии или наезды? Я не настолько ещё военный...
А Николая знаю конечно! Буквально вчера(13.02.2006) с ним по телефону вечером общались, похвалы от него принимал за статейку об аварии Су-33 на Кузнецове. А Вы с ним каими краями состыкованы, если не секрет?
Да, кстати, ещё не видел, что Вы там Кудрецу Андрею переслали, но тоже спасибо заранее. Глядишь, и пригодится. Не факт, конечно. В наш бассейн Северного Флота могут самоделкиных и не пустить...

А мы на кривом озере обоснуемся

KudretsA:
Меня всегда поражал твой оптимизм, Андрей! Где-МЫ, а ГДЕ- Кривое озеро? Ты что, давно за грибами не ходил? Память отшибло? Чё тут думать, копать надо!!! :-)) Кстати, снимки-то чё зажал? Молчит, как пятиклассница после первой зажималовки... Не показывает ничего никому... Обдумывет!
Нет! Если, конечно, просто так пойти, типа, место подыскать там или ещё чего... Это мысль! А так... Кому это надо, кроме тех, кто летает? Увы...