Комиссия приступила к расследованию катострофы. При анализе рабочей документации пилотов будет ясно по какому комплексу они тренировались(тип самолета-не выше второй лиги). Если в Упр. нет восьмерки в вертикальной плоскости с бочками на нисходящих, то возможно два варианта(его уже называли)-перетягивание РУС на выводе из петли, при даче ноги с целью сохранения направления и места в квадрате(считаю это маловероятным для пилота-инструктора такого класса как Цветков), -второе, обрыв тяги управления по элеронам(года два назад такое было на Як-55, но летчик умудрился самолет усадить, правда с подломом крыла), а дальше развитие катострофы с попыткой вытащить самолет из угла пикирования и остановкой непроизвольного вращения, выход на закритические углы атаки и срыв. Техническую версию отработать более сложно потому, что надо заказывать техэкспертизу(а это деньги), проще будет все списать на недесциплинированность летчиков(самолет без регистрации РОСТО-лететь не имели права), слабый контроль руководящего состав(само-собой)и, ошибку в технике пилотирования(они уже возражать не могут). Три года назад, там же в Шувое потерпел аварию Як-52(развалили ВС в хлам с девочкой пассажиркой, но девочка и пилот живы остались). Полет засняли на видио, пилот на 200м пытался выполнить горизонтальную управляемую(простейшую)бочку, но из-за сильной дымки (видимость менее 2км и размытый горизонт при 10 бальной облачности на 400м)провалился по высоте сорвал его при выводе из угла и вьехал в землю(железная ошибка пилота со всеми вытекающими), так этот пилот наотрез отказался от бочки(те-хулиганства и ошибки в ТП) и стоял на "Неадекватной реакции самолета на его ПРАВИЛЬНЫЕ действия рулями"!!! Комиссия пришла к выводу о непосредственной причине аварии-отказ управления по неустановленной причине! Берегите Себя, ВАФ.

То seva:
Выход в горизонт вовсе не означает выхода из штопора. Не соразмерное действие рулями могло привести к повторному вводу. То что движок тянул хорошо не очем не говорит. Каково было состояние планера? Рулей? Какова центровка? И т.д. и т.п. На одном самолете срыв в штопор происходит как написано у классиков, у другого на большей скорости и выводиться с запаздыванием.

Я Алексею Сазонову в субботу 16.07.2005 вручил 2 обязательных комплекса третьей лиги на Чемп. России 2005 года и Положение о чемпионате России. В субботу он точно летал по этим комплексам на 52-м.

Помянем.

жаль, если не докопаются до истинной причины...
а то часть пилотов, я так понял, уже опасаются этого самолета.

В том то и фигня что очень редко докапываются до реальной причины катастроф...кто нам расскажет?? остается одно - или говорить что они летать не умеют - у меня такое сказать язык не повернется или все сваливать на конструктивные особенности конкретного самолета, неоднозначность его поведения... елки-палки ну почему именно на нем столько людей отправляется на тот свет??? Что он - самый распространенный??? Да ничего подобного...может у нас - да ...а заграницей то почему???

Вот некролог Сазонову (в разделе "Новости компании").
Догадались, тоже мне... Новость нашли... Тьфу! (

http://www.nig.ru

По третьей лиге НИКАКИХ нисходящих вращений нет, тратить время на отработку ПОСТОРОННИХ (и опасных на этой стадии подготовленности спортсмена) фигур пилотажа спортсмен не будет, ему и так надо запомнить обязательные фигуры до автоматизма. Поэтому склоняюсь к технической причине катострофы, ведь флашный самолет продлялся по текущему техсостоянию те , чего греха таить, без настоящего контроля ни силовых элементов ни рулевых тяг. Мог вообще быть восстановленным после аварии, подождем результатов работы комиссии! ВАФ.

...

Только за последние сутки на данном форуме четыре ветки наполненных всхлипываниями "Земля пухом"...
Не часто для легендарной российской авиации ?

...Земля пухом...


Вчера летал эти комплексы: и первый, и второй.
Те самые "нисходящие вращения" со штопорными вращениями скорее всего три четверти петли с фиксациями...

Простите, дядю, а какие есть СОК на этом с-те, кроме барографа?

Поправьте меня, если я неправ.

На Як-52 еще в досаафовские времена ставились бароспидогорафы, которые позволяли выяснить, какие фигуры, по какому комплексу (КУЛПу) совершал пилотирование самолет, а также была ли ошибка пилотирования. На нынешних самолетах бароспидографы почти сплошь размонтированы.

Среди других "редких" приборов на современном 52-м в наше время значится также АРК и датчик срыва (поскольку нет комплектующих, а также с целью экономии веса на пилотаже).

Со слов , после штопора выполнял две низходящие бочки, высоты не хватало, резко вывел в ГП и снова сорвался в штопор.

иех :((

...

PS: крайний аноним: пасть - есть, а лица - нет

Если, конечно, свидетель, про которого пишет Seva не перепутал что-нибудь, то это классика для Як-52. Тем более, если высота была мала. Скорости 300 там, конечно , не было, она была значительно меньше. Я в 1992 году в Черниговском АСК расследовал похожий случай. Пилотаж над Колычёвкой, переворот метров с 400, из-за близости земли энергичный вывод, вождение носом, почти выход в ГП, а потом вроде как остановка и резвое сваливание. Ну, а до земли 50 метров. Так когда он как бы завис, народ уже понял и ломанулся туда. Командир звена с 2500 часов налёта на Як-52 и бывший военный лётчик курсант.
Я уж 2 или 3 месяца назад говорил, что на этом дерьме можно делать только ЭЛЕМЕНТЫ пилотажа, так нет, продолжаем биться.
vadim
Что имеется в виду под фразой "классная машина"? Классным может быть лётчик, классной может быть чувиха. А тут? Я так понял, эта машина может быть хорошим учебным пособием в классе.
О перспективах. В России этих "классных машин" где-то 1100 штук и в Украине 250. Впечатляет, да?

Мужчины, давайте машину обсуждать в другой ветке...

То Kerfi:

Нехорошо сказал аноним, но смысл, как это не печально, в его словах есть. Если такими темпами люди будут убиваться, то очень скоро любители авиаци просто кончатся. Да и самолеты тоже. И авиацию России это не славит.
Надо что-то делать. Пять катастроф за месяц только по клубам РОСТО это слишком много.

2 Энтузиаст:

проблема, конечно, огромная, только тон высказывания ("всхлипывания") выглядит как плевок в пришедших проститься. И не похож на простую оговорку...

ИМХО.

Не самолет в данном случае виноват. Летчик. А точнее - ИНСТРУКТОР!
Вдаваться в подробности не буду.
Как можно на вертикали вниз две бочки? Без наддува? Без высоты? На что рассчитывали?

Да бес, с ним, с анонимом, анониму - анонимое. А вот проблему решеать надо. И думать как.

Переговорил с одним из членов комиссии предварительно ошибка ТП. ВАФ.

То Instructor:

А с чего РОСТО взялось расследовать катастрофу самолета, зарегистрированного во ФЛА?

Здесь мы, наверное, ее походя не решим. Как минимум ветка отдельная напрашивается.

А откуда видно, что клуб был РОСТО? Instructor писАл только, что регистрация была "отмененная ФЛАшная".

Самолет летал с РОСТОшного аэродрома, под позывным самолета РОСТО, с летчиком РОСТО.
А предварительный вывод комисси - традиционен, мол все в порядке, только вот летчик не туда ручку потянул. Только спрашивается, откуда за месяц пять катастроф, и все исключительно с опытными летчиками. Может система забуксовала?

...

> Instructor:
> Переговорил с одним из членов комиссии предварительно ошибка ТП.

> Энтузиаст:
> А предварительный вывод комисси - традиционен, мол все в порядке, только вот летчик не туда ручку потянул.

??
Или это про разные случаи?

...

Энтузиаст:

Не система забуксовала. Летать надо больше. Перерывы большие. Отсюда и ошибки.

К тому же все меньше и меньше остается инструкторского состава, который может проверить правильность техники пилотирования. Тему здесь развивать не буду.

Земля пухом.

Да, Вы правы.

то:su-17... "О перспективах. В России этих "классных машин" где-то 1100 штук и в Украине 250. Впечатляет, да?"
что ты имеешь ввиду...??Некрасиво такие намёки делать.
Мы будем , да как и все эксплуатировать Як-52, другого самолёта нет пока, а на всё остальное денег не найти.
Летайте братцы аккуратнее.Соблюдайте правила, РЛЭ, будьте внимательнее и берегите себя. Погибшим земля пухом.

Да нет, так хуже, "чем от водки и простуд".
Потому что не только себя можно убить, но и других людей. В том числе и тех, кто на земле.
Почему всегда разбиваются "мега-профессионалы"?

Ты прав энтузиаст, ваша система ФСНСТ буксует не просто управлять новым видом - любительской авиацие. Здесь каждый сам себе и король и кум и начальник. Поэтому и идет анархия в АОН. Буксует систем...

2Instructor
18/07/2005 [18:00:19]


Извините, уважаемый Instructor, но продлением по тех. состоянию не брезгуют даже крупные иностранные авиапроизводители (для многих ныне-авторитет в последней инстанции).Что касательно "настоящего контроля силовых элементов и рулевых тяг" -не нужно зря наговаривать.При той интенсивности полётов, которая была во ФЛА, аварийность МИНИМАЛЬНА!!!И контроль был, Вы сами это знаете прекрасно, -взять хотя-бы случай столкновения двух ЯК52 на предварительном, - были приглашены представители ОКБ им.Яковлева и ремонт ВС и, тем более, ввод в эксплуатацию осуществлялись под "их чутким руководством".Так , что зря ВЫ это.К ФЛА, конечно есть вопросы, но вопрос безопасности ("настоящего контроля силовых элементов и рулевых тяг") не стоит даже в первой десятке.

Привет Всем. Комиссия МО РФ, в её состав входит несколько представителей РОСТО без решающих голосов, в качестве экспертов. "Мега-профессиналы" разбиваются значительно реже , только потому, что они на пересчет. А причин катастроф столько, что по ним написано тьма диссертаций и книг, несмотря на то, что всё в конечном счете сводится к совпадению ряда неблагоприятных факторов, результатом которого является непланируемая скоротечная полетная ситуация с которой экипаж в данных обстоятельствах по каким-то весьма конкретным причинам не был готов или не мог обьективно справиться. ВАФ.

2Su17
2Surfer
ЯК52 самолёт пилотажный, а значит-строгий и ошибок не прощает!Или-или.(Или пилотаж, или ЯК18т и Cessna)
ИМХО

ARZ, доброго здоровья. Я сам с 1996 года летал под флагом ФЛА до 2005г. Все зависит от конкретных людей занимающихся ВС и денег, которые можно потратить на его содержание. ВАФ.

То Аноним..
Да ни хрена он не пилотажный...а учебно-тренировочный...ему блин в субботу - сто лет, тяжеленный...ручку надо дрочить двумя руками (особенно девушкам)...да, на нем можно и нужно учиться элементам пилотажа...но вот выступать на соревнованиях - извольте, берите 55ый...или Сучки 26-31...вот эти действительно пилотажные, а не просто самолеты, которые не прощают ошибок...

Surfer,
если не ошибаюсь, в 3-й лиге можно выступать имея налет 50 часов. С таким налетом на 55-й и тем более на Сучки? Рановато.
Мужикам земля пухом.

Летаем мало.... катастрофически мало......

Можно сказать вообще не летаем....

>> Летаем мало.... катастрофически мало......

ИМХО лучше летать мало, чем совсем не летать... Осторожность и еще раз осторожность.

На море есть понятие - "хорошая морская практика". Кратко означает - ВСЕГДА считать себя БЛИЖЕ к опасности, чем есть на самом деле.

Специалистам - Як52 - ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ Самолет. Не освоив его сесть на 55-й а тем более на Сучек - нереально. Да, самолет строгий, требовательный к качеству пилотажа. При этом он позволяет выполнять практически ВСЕ фигуры высшего пилотажа. В том числе и обратного. Скажу, что даже такие сложные фигуры как штопорные вращения на вертикалях он делает на ура. Виражи с вписанными бочками - как внешними так и внутренними - нет вопросов. Другое дело, еще раз подчеркну, он не прощает ГРЯЗИ. Но в конце концов - соблюдение высотных режимов это залог безопасности летчика. В данном случае было наплевательское отношение и бравада.
Теперь о третьей лиге. По положению о Чемпионате России летчик выступающий по этому уровню летает с ЛЕТЧИКОМ БЕЗОПАСНОСТИ. В качестве летчика безопасности выступает пилот класса АНЛИМИТЕД (ВЫСШАЯ ЛИГА).
Вторая лига летает в одиночку, но до этого летчик проходит допуск с тем же пилотом из Высшей лиги.
Я налетал на 52-ом не одну сотню. Прошел и третью и вторую. Были и хорошие результаты. Ни разу не срывался в непреднамеренные штопора. А вот на 55-ке к примеру недавно сорвался.
Теперь о самолете, о котором мы тут говорим. Я летал на этом самолете несколько раз. Знаю владельца, классный летчик, человек летал в Англии, готовил летчиков там. Знает матчасть как свои пять пальцев. Самолет обслуживался и осматривался регулярно. Применительно к этому самолету исключаю поломки на 99%.
Теперь умникам, которые называют 52-й дерьмом. Несоглашусь, ибо мнение летчиков из Сборной России по всшему пилотажу где я летаю говорит о другом. ВСЕ они в один голос говорят - НЕТ ЛУЧШЕ САМОЛЕТА ДЛЯ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ОБУЧЕНИЯ. НЕТ! И я им полностью верю, так как сам тренируюсь под их началом. К примеру Як54, который планировали на замену 52-му куда сложнее и требовательнее, особенно на посадке. Су29? Тоже ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТОЙ САМОЛЕТ. Опыт зарубежных эксплуатантов говорит о том-же - самолет отличный. Знаком лично со многими владельцами 52-х за рубежом - все довольны.

МУЖИКАМ ЗЕМЛЯ ПУХОМ!

........

По моему скромному мнению, многие, кто здесь выступает, пытается что-то кому-то доказать или изобразить из себя умного - "я небо топтал"(с налетом часов 20). Именно такая позиция зачастую и стоит жизни.
Погибло два отличных мужика, два высочайших профессионала в своих областях. Почему - покажет расследование. Никто, даже самый великолепный пилот, не застрахован от ошибки, причем, зачастую - глупой ошибки и история авиакатастроф - тому подтверждение. Главное для тех, кто летает на 52-х - понять эту ошибку и оставаться дальше живыми и здоровыми. И не надо топтать имена людей - ошибиться мог любой из нас, если бы был на их месте. Кроме того, их ошибка в ТП еще однозначно не установлена.
Мои соболезнования близким и друзьям.
Всем - мягких посадок. С уважением...

ИМХО по поводу строгости:

Cамолет первоначалного обучения должен быть строгим и, одновременно, простым в управлении. С одной стороны мы идем от относительно простого к сложному, а с другой приучаем не допускать ошибок, которые другие типы прощают...

> APL:
> С одной стороны мы идем от относительно простого к сложному, а с другой приучаем не допускать ошибок, которые другие типы прощают...

ХЗ, когда-то в молодости учил телеграф, перепрыгивая на бОльшие скорости и с надрывом пытаясь на них "сесть", тогда как гуру учили не лезть "вверх" не отработав до уверенности текущую. Эх...

А в авиации цена вопроса - несравнима.

Ходила в яхтинге такая поговорка - "Эксперименты хороши на даче" (это я не про этих ребят, про них не знаю)

Прочитал статью в "МК" по этой катастрофе, там приводят мнение о том, что причиной "не выхода самолета из штопора" может быть некачественный бензин! Дескать летают бедалаги на 95м вместо Б91, 115, летчики страшно этим недовольны, но... Блин, думаю, есть там хоть кто-либо, кто эти статьи просматривает на предмет полной их ... Берегите Себя, ВАФ.