Мобильная версия
Войти

Орловка

 ↓ ВНИЗ

12..162163

Хмурый
Старожил форума
04.03.2021 23:59
Свизь. Я нашёл фото в интернете, где три лётчика морской авиации стоят на фоне самолёта с надписью Таллинский авиационный полк, а так же фото, где большая группа так же на фоне этого бомбардировщика. Ты эти фото имел ввиду?
Это наверное 51 минно-торпедный ап. который тоже получил звание Таллинского. Так же звание Таллинский получил 159 иап.
свизь
Старожил форума
05.03.2021 05:27
Хмурый
Свизь. Я нашёл фото в интернете, где три лётчика морской авиации стоят на фоне самолёта с надписью Таллинский авиационный полк, а так же фото, где большая группа так же на фоне этого бомбардировщика. Ты эти фото имел ввиду?
Это наверное 51 минно-торпедный ап. который тоже получил звание Таллинского. Так же звание Таллинский получил 159 иап.
Да, летчики были в морской форме. Теперь все понятно, спасибо!
бабай
Старожил форума
05.03.2021 10:26
группа закрытая, сохрани на комп фото и выложи куда-нибудь, а сюда ссылку
свизь
Старожил форума
07.03.2021 09:13
Спасибо. Теперь фото не найду...
Шатковский
Старожил форума
08.03.2021 08:53
Однополчане! Всех Ваших Боевых Подруг с Днём 8 Марта!
Передайте им от от старшего сержанта Шатковского наилучшие пожелания и спасибо за то, что они у моих однополчан есть.
Шатковский
Старожил форума
08.03.2021 08:58
Сегодня День части в/ч 62240. От всей души всех кто служил в этой части, кто соприкасался с этой частью с большим Праздником!
Особые поздравления Старшине! Будьте всегда! Будьте здоровы!
Позволю себе ещё раз вспомнить, что на день части 8 марта 1977 года мне объявили отпуск, а 8 марта 1978 года о присвоении очередного звания сержант.
Хмурый
Старожил форума
08.03.2021 10:25
Самый лучший праздник в армии это 8 марта! Шатковского поздравляю с Днём части!
Атушник
Старожил форума
24.03.2021 15:41
Обидная смерть экипажа Ту-22 М3 под Калугой, вечная память лётчикам дальней авиации и вечный позор людям, которые разъединили наши народы
Шатковский
Старожил форума
27.03.2021 10:34
Привет, Толя, я очень рад тому, что ты снова здесь. Все смерти некрасивы, и практически большинство из них нелепы и обидны, даже те, которые случаются ради жизни и живущих. Вечная Память погибшим летчикам - героям. Говорю о том, что они герои совершенно убеждённо потому, что служат они на земле или в воздухе ради мира и жизни.
С тобой согласен людишки разъединяющие Людей достойны только глубокого презрения. А нас они я так понимаю не разъединили, а просто творят между нами барьеры, пытаются нас растащить. И подтверждение тому, что не разъединили твой пост здесь от 24.03.2021 в 15:41.
Я прочитал здесь же на форуме о том, что погибший командир полка выпускник БВВАУЛ полагаю, что речь идёт о Балашовском училище лётчиков, и это ещё больнее резануло душу. Это большое горе земля им пухом.
Атушник
Старожил форума
29.03.2021 18:15
Спасибо цензуре Авиафоррума, за то что не даёте общаться однополчанинам и высказывать свои мысли.Бог не фраер, он рассудит.
Оператор 76-77осень
Старожил форума
07.05.2021 18:24
Всех однополчан, служивших в в/ч 61799 и других причастных к радиосвязи, и лично "Связиста" поздравляю с днём Радио. Всех благ, здоровья и исполнения желаний.
Хмурый
Старожил форума
09.05.2021 11:36
В 45 мы победили не только фашистскую Германию, мы Европу всю победили, которая вместе с Гитлером пришла нас убивать!
С праздником, дорогие однополчане! С Днём нашей Победы! Здоровья Вам и чистого неба над головой!
Шатковский
Старожил форума
09.05.2021 19:24
С ДНЁМ ПОБЕДЫ!!! Желаю чтобы люди не знали горечи войны, желаю всем мирного неба над головой. Желаю чтобы люди если бы и воевали, то только все вместе с заразой, например такой, как ковид. Нашу Победу никому не отнять. Вечная Память тем, кто отдал свои жизни и здоровье за нашу жизнь.
Атушник
Старожил форума
11.05.2021 14:18
Хмурый
В 45 мы победили не только фашистскую Германию, мы Европу всю победили, которая вместе с Гитлером пришла нас убивать!
С праздником, дорогие однополчане! С Днём нашей Победы! Здоровья Вам и чистого неба над головой!
Одного не могу понять, почему мы и вы, которые всех порвали и Европу и Японию и фашизм, живём сейчас в полном дерьме.Хотя для вас Украина, это там, где едят и распинают детей и в ВОВ вы знаете только Бандэру, а то , что кроме Власова целые армии сдавались в плен и воевали против своих.А парад в 1939 году на Красной площади совместно с фашистами.
Атушник
Старожил форума
11.05.2021 14:30
Атушник
Одного не могу понять, почему мы и вы, которые всех порвали и Европу и Японию и фашизм, живём сейчас в полном дерьме.Хотя для вас Украина, это там, где едят и распинают детей и в ВОВ вы знаете только Бандэру, а то , что кроме Власова целые армии сдавались в плен и воевали против своих.А парад в 1939 году на Красной площади совместно с фашистами.
А ветеранам низкий поклон, хотя, мне кажется, если бы они знали, как будут жить ихние потомки, не считая олигархов ваших и наших, они бы в гробу перевернулись и на братских могилах тоже
Оператор 76-77осень
Старожил форума
11.05.2021 19:01
Всех с Днём Победы!!! Слава и вечная память нашим отцам, мамам, дедам и бабушкам, победившим фашистскую Германию с их приспешниками.
свизь
Старожил форума
12.05.2021 10:23
Атушник
Одного не могу понять, почему мы и вы, которые всех порвали и Европу и Японию и фашизм, живём сейчас в полном дерьме.Хотя для вас Украина, это там, где едят и распинают детей и в ВОВ вы знаете только Бандэру, а то , что кроме Власова целые армии сдавались в плен и воевали против своих.А парад в 1939 году на Красной площади совместно с фашистами.
Не, Толик, для нас Украина это братский народ (честно, без пафоса), который живет чуть похуже нас лишь только потому, что в России есть нефть, а у вас ее нет! Думаю, тут на форуме все орловцы подтвердят мои слова. Скорее бы эта вакханалия закончилась!
Атушник
Старожил форума
12.05.2021 12:38
свизь
Не, Толик, для нас Украина это братский народ (честно, без пафоса), который живет чуть похуже нас лишь только потому, что в России есть нефть, а у вас ее нет! Думаю, тут на форуме все орловцы подтвердят мои слова. Скорее бы эта вакханалия закончилась!
Витя, это приятно слышать, хотя идиотов и т.п., согласись, хватает и у Вас и у нас. Я надеюсь, что скоро этот идиотизм закончится. Для меня основная часть россиян всегда была есть и останется братьями.
Атушник
Старожил форума
12.05.2021 12:39
свизь
Не, Толик, для нас Украина это братский народ (честно, без пафоса), который живет чуть похуже нас лишь только потому, что в России есть нефть, а у вас ее нет! Думаю, тут на форуме все орловцы подтвердят мои слова. Скорее бы эта вакханалия закончилась!
Витя, это приятно слышать, хотя идиотов и т.п., согласись, хватает и у Вас и у нас. Я надеюсь, что скоро этот идиотизм закончится. Для меня основная часть россиян всегда была есть и останется братьями.
бабай
Старожил форума
12.05.2021 21:07
Атушник
Одного не могу понять, почему мы и вы, которые всех порвали и Европу и Японию и фашизм, живём сейчас в полном дерьме.Хотя для вас Украина, это там, где едят и распинают детей и в ВОВ вы знаете только Бандэру, а то , что кроме Власова целые армии сдавались в плен и воевали против своих.А парад в 1939 году на Красной площади совместно с фашистами.
Блин, глючный форум, попробую еще раз)))
Потому что "мы и вы"", а всех порвали другие, имя которым Советский Народ, вот поэтому мы и вы в жопе, как и все остальные выходцы из СССР. Как только начали выяснять кто мы, кто вы, кто кого кормит, кто кого оккупировал и пр. бред, так и отправились в жопу.
По поводу парада в Москве совместно с фашистами в 1939 году, так там не только мы, но и вы, и остальные граждане СССР участвовали, как граждане одной страны или забыл, тогда почему ты здесь и чего делал в русской Орловке))). Ну и прежде чем повторять чужой бред изучи вопрос, щаз же всем можно, в сети все есть))). Не было никакого парада на Красной площади в 1939 году. Был парад в 1941 1 мая, где среди гостей помимо делегаци многих др. стран, была и делегация Германии, немецкие высшие офицеры. В ее состав входили генерал Кёстринг, являвшийся на тот момент военным атташе, со своим замом и посол Шуленбург.
А вот в 1939 году был так называемый "парад", но только не в Москве, а в Бресте.

**"14 сентября город Брест действительно был занят 19 моторизированным корпусом вермахта, которым командовал Гудериан. Уже 20го сентября к Бресту подошли советские войска, а точнее 29 танковая бригада Кривошеина, после чего начались переговоры о передаче Бреста и Брестской крепости. Переговоры продолжались 2 дня и в 10 часов утра, 22 сентября, военный германский флаг был торжественно спущен и войска 3го рейха покинули Брест.
Со стороны Германии была дана инициатива о проведение совместного парада, которая исходила от Гудериана. Однако впоследствии он отказался от своих планов и согласился на процедуру, предложенную командиром 29ой танковой бригады, комбригом С.М. Кривошеиным: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши»."**

Так что исходя из твоей парадигмы "мы и вы", по поводу парада 1939 года все вопросы к "ним", к Батьке и белорусам)))

По поводу РОА Власова. Опять непонятные претензии, в армии Власова помимо русских, прекрасно присутсвовали ит украинцы, и белорусы, и пр. граждане СССР, предатели и мрази получившие по заслугам, как и бандеровцы, и лесные братья и т.п. шваль.

Ну и ...

С днем ПОБЕДЫ! друзья. Нашей ПОБЕДЫ! ПОБЕДЫ Советского Народа!!!
бабай
Старожил форума
12.05.2021 21:56
Вообще по празднованию Победы, да и не только, у меня много вопросов к организаторам, начиная с билбордов с немецкой и амерской техникой. свежими киношедеврами о войне, мавзолеем стыдливо прикрытым фанеркой и пр.
Тихо тихо нас переформатируют, тупо пытаются лишить памяти. Где-то мягко, ненавязчиво, прикрываясь фанеркой. Где-то нагло и жестко снося памятники и запрещая символику, но результат, цель одна...
Вот на примере Украины.

Как нас лишают памяти

Мы однажды уже говорили, что для нас СССР — то же, что для западноевропейцев — Древний Рим. Одни его любят, другие ненавидят, но все вышли из него, и его культура непосредственно или в снятом виде живет в каждом из нас. Так и праздник Дня Победы стал частью народной души, народной культуры. А культура — штука крайне консервативная, и меняется она очень медленно. Но тем не менее меняется.

Американская школа социальной психологии (Фестингер, Аронсон, Миллгрэм, Зимбардо и др.) в рамках изучения феномена «зла», в частности холокоста и фашистского террора как такового, выявила последовательность реакций на социальное влияние.

Первая — это подчинение. Мотивацией для подчинения является желание получить поощрение или избежать наказания. Так, моментально после госпереворота 2014 года на Украине запретили праздничные парады в честь Дня Победы. Одно это дало колоссальный эффект. Раз соответствующее государственное массовое мероприятие не проводится, абсолютное большинство их тех, кто раньше выходил на улицы с гвардейскими лентами, красными флагами, шариками, транспарантами и т.д., больше не выходят. 9 Мая для них остается важным днем, но у этих людей больше нет привычной возможности праздновать его вместе.

Однако кто-то способен на самоорганизацию — например, собраться на митинг у какого-нибудь мемориала. Для них принимают т.н. закон о декоммунизации и запрещают символику Победы. Полиция и агрессивные группировки неонацистов действуют вместе (фашисты и полиция — одна коалиция), и часть людей: а) не хочет нарушать новый закон, б) боится его нарушить. Да и на «стихийно» организованные собрания у памятников просто опасно ходить из-за курсирующих по периметру вместе с правоохранителями камуфляжных боевиков с рунами на шевронах.

А чтобы у минимума граждан возникало желание идти на «народные» митинги, местные чиновники и бизнесмены в разных точках города (лишь бы не дать людям собраться в одном месте) проводят выхолощенные официальные мероприятия, где можно поесть, выпить и послушать казенные речи о том, как хорошо, что победили Гитлера. Вместо Знамени Победы там будут «жовто-блакитные» флаги, а цветы недоумевающим ветеранам подарит какой-то атошник со словами: «Вы боролись против фашизма, а мы боремся против рашизма». Народ не слушает ни камуфляжного атошника, ни пиджачного чиновника, а просто гуляет и ест шашлык.

Постоянная угроза вырабатывает в людях привычку. Это второй тип реакции на социальное влияние. Кто-то возмущается, но, если традиционный способ празднования опасен, а такой — не опасен, большинство склоняется ко второму варианту и привыкает к нему. Но возникает когнитивный диссонанс (термин, введенный социальным психологом Леоном Фестингером) — действия расходятся с желаниями. Поэтому свои действия нужно рационализировать, доказав самому себе, что поступать именно так — единственно правильный вариант.

Вот и возникает третий тип реакции — идентификация. Мы ведем себя определенным образом не потому, что нам так нравится, а потому, что это обеспечивает хорошие отношения с теми, с кем мы себя идентифицируем. Поясним на примере. Тотальная официальная пропаганда говорит, что Украина воюет с Россией, «страна-агрессор» приватизирует Победу, празднует 9 Мая так-то и так-то, поэтому украинцы должны праздновать иначе. Человек одновременно и хочет праздновать, и идентифицирует себя с украинской нацией. Он хочет оказаться правым, хочет снять мешающий жить когнитивный диссонанс.

Что он в таком случае делает? Идет на выхолощенное официальное мероприятие с шашлыками и атошниками со вполне сформировавшимся и рационально объясненным самому себе убеждением, что это единственный здравый и адекватный вариант. В этот момент происходит интернализация — внутреннее принятие. Для меньшинства, которое все еще готово рискнуть, всенародный праздник, как метко заметил журналист Юрий Ткачев, превращается в Песах в Варшавском гетто.

Для моего родного Запорожья это самая точная характеристика.

Сначала намечались торжества, потом аресты; потом решили совместить

Начнем с автопробега общественной организации «Полк Победы». В прошлом году у руководства «Полка» в ночь с 8 на 9 мая проводили обыски, а затем задерживали чуть ли не на сутки, чтобы народ без организаторов растерялся и не смог провести мероприятие. Когда автоколонна все-таки двинулась, ее остановила полиция и стала требовать убрать красные флаги с утвержденной Минюстом символикой организации. После того как флаги были убраны, автоколонна, естественно, превратилась просто в пару десятков обычных машин, затерявшихся в городском трафике.

На этот раз, в 2021 году, власти попытались повторить удачно отработанную схему. Сначала руководителя «Полка» Андрея Иванова задержали, чтобы выяснить вопрос об угнанной у него машине, которую никто не угонял. Затем решили отвезти его в отделение, чтобы проверить на наркотики. Пока Иванов разбирался с этими глупостями, автоколонну остановили с теми же требованиями, что и в прошлом году.

— Почему бандерам разрешили в Киеве проводить их годовщину, а нам не дают? Меня вчера приглашали на ленинградский телемост, так там были представители 54 стран. Весь мир отмечает День Победы, а эта несчастная Украина — пшик на общем фоне. Они, видите ли, День Победы нам не разрешают, — возмущалась 99-летняя ветеран Сталинградской битвы Александра Семеновна Скрипнюк, но у полиции был приказ.

Только что-то пошло не так. Участники автопробега точно знали, что на их флагах нет запрещенной символики, и отказались их убирать. Тогда полицейские заявили, что граждане могут быть инфицированы коронавирусом, поэтому их всех надо переписать и прогнать информацию через базу данных — проверить, не нарушает ли кто-нибудь режим самоизоляции.

«Перепись населения» длилась часа полтора. Известный писатель и блогер-антифашист Мирослава Бердник приводит свой разговор с полицейским во время переписывания данных.
— Ведь вы знаете, что этот флаг зарегистрирован в Минюсте, т.е. разрешен?— спрашиваю я.
— Да, знаю.
— Т.е. мы имеем право его использовать?
— Да, имеете. Но… это может не понравиться другим людям. Понимаете, он красного цвета, а есть люди, у которых красный цвет может вызвать ассоциацию с коммунизмом.
— Но это проблема этих людей. А вы обязаны защитить наши права ехать с этими флагами.
— Но эти люди тоже имеют право не любить коммунизм!
— Вот пусть и не любят. Но ваш долг — защитить нас от антиобщественных проявлений этих людей.
— Но вы же понимаете, в каком обществе мы живем, мы сейчас уходим от советского к…

Договаривать полицай не стал, видимо сообразив, что может под запись сболтнуть лишнего. Но мы договорим вместо него: от советского к фашистскому. Автоколонну отпустили, поскольку люди знали свои права и были готовы за них бороться.

Иная ситуация с теми, кто собрался на Аллее Славы у мемориала комбату Еременко. Вместе с горожанами на митинг неизбежно пришли и праворадикалы. Но на этот раз не для драк. Совершенно не скрываясь, они высматривали людей с символикой, казавшейся им запрещенной, и докладывали полиции. Так, представившийся «гражданином Вадимом» тип в футболке с тризубом привел целую толпу правоохранителей к пожилой женщине, которая держала в руках портрет своего отца-фронтовика и изображение его наград — ордена Славы и медали «За взятие Берлина». Молодая лейтенант полиции потребовала от нее убрать изображение наград, ссылаясь на т.н. закон о декоммунизации.

— Девушка, — обратилась к ней пожилая женщина с портретом ветерана.
— Я вам не девушка, я лейтенант полиции!
— Хорошо, товарищ полицейский, мне что, нельзя почтить героическую память моего отца?

Подошли люди, стали объяснять, что закон о декоммунизации не распространяется на награды. Но у фройляйн полицай в руках были распечатанные инструкции.

— Это не награды, это фотошоп. Вот если бы вы принесли настоящие медали, к вам не было бы претензий.
— Ну да, конечно. Я вам не доверяю, чтобы брать сюда настоящие.
— Это сувенирная продукция, — поставленная в тупик лейтенант начала нести откровенную чушь, — в законе прописана административная ответственность.

Чушь в том, что изображение ордена Славы вообще никаким боком не сувенирная продукция, а административная ответственность наступает в результате публичного ношения гвардейской ленты. Если речь идет о символике «тоталитарного режима», то закон о декоммунизации предполагает уголовную ответственность и реальный тюремный срок. Фройляйн полицай перепутала все, что можно было перепутать. В это время нацик с тризубом на футболке попивал кофе и требовал составления админпротокола. На каком, спрашивается, основании? За женщину решил заступиться 72-летний секретарь одной из районных ячеек бывшей КПУ Валерий Москвин.

— Что вы ее трогаете? Она что, бандит? Тогда и я бандит — хватайте меня! — воскликнул он.

И да, их обоих схватили. Десяток лбов в форме потащили куда-то двух пожилых людей. Люди начали возмущаться, полицаи агрессивно хамили. В итоге они без составления протокола о задержании, без понятных — просто запихали 72-летнего Москвина в автозак, а за ним еще одного мужчину, который возмущался громче всех. Женщину с портретом ветерана оставили на улице, а вечером отчитались о заведении трех уголовных производств по закону о декоммунизации. Но повторим: запрещенной законом символики у людей не было.

Лягушку будут варить до готовности

«Москвин вел себя неадекватно, провоцировал», — люди стали объяснять по сути сами себе в рамках рационализации своей относительной пассивности, которая находится между идентификацией и внутренним принятием (интернализацией). Кого и на что мог спровоцировать пожилой человек, все смыслы жизни которого были попраны и растоптаны в пыли?

Можно ли обвинять в излишней эмоциональности того, кто в своих глазах находится на передовой борьбы с фашизмом? Да, он в силах лишь препираться с полицией, больше он не может ничего. Для обывателя это может даже выглядеть слегка комичным, но на что способен сам обыватель? Ведь для защиты своей культурной идентичности он не готов сделать даже то, что сделал Москвин. Малейшая угроза — и миллионы обывателей забиваются в норку, тихонько включая московский парад Победы на своих ноутбуках, а через время — уже и не включая.

Вырабатываемая угрозой привычка переходит в идентификацию, а затем и во внутреннее принятие. Ситуация с Москвиным трагична прежде всего из-за его бессилия. Бессилие одиночки без денег, организации, охраны, юристов, СМИ, которые имеются у некоторых провозглашающих свою приверженность антифашистским ценностям депутатов и бизнесменов, не делающих ничего, чтобы помочь таким вот Москвиным. У них совсем другие задачи. А глядя на бессилие самых активных, безнаказанное государство методично реализует описанную американскими социальными психологами схему, каждый раз добавляя что-то, чего не было раньше.


Новость сегодняшнего дня заключается в том, что года 4 назад гвардейские ленты срывали нацики, а полиция лишь вежливо просила их снять, вступала в препирательства с горожанами, стыдливо поясняла, что все понимает, но есть приказ, и в самом худшем случае составляла админпротокол. Года 3 назад заставляли (даже силой) убирать Знамя Победы, но на красные флаги без символики или с символикой общественных организаций внимания не обращали.

Два года назад (и даже в прошлом году) все спокойно ходили с портретами ветеранов, где были изображены советские награды. И вот в 2021 году полицаи уже откровенно по-хамски требуют убрать или заклеить изображение орденов и медалей. Придворные же СМИ все как один разминают тему того, что красные флаги, оказывается, запрещены, хоть это и не так. Если кто-то думает, что новшества в поведении полиции и медиафейки случайно совпали, он сильно ошибается. Лягушку варят медленно, чтобы она вовремя не сообразила выпрыгнуть из кастрюли.

И очень важно, чтобы оставшиеся смельчаки выглядели как городские сумасшедшие. За сумасшедших никто из уважаемых людей не заступится, слишком велики издержки для репутации. На такую картинку также работают СМИ, но и объективная ситуация им откровенно помогает. Ведь «нормальные» люди либо дома делают шашлыки, либо слушают выступления чиновников и атошников на официальных мероприятиях и тоже делают шашлыки. А выходить драться с нациками, пререкаться с полицией и уезжать в участок в автозаке из года в год могут только ненормальные.

Для «сумасшедших» создают отдельный от остального населения мир, «пузырь» с металлическими рамками вокруг советских памятников, где им словно в загоне выделяется место для всенародного празднования Песаха в Варшавском гетто. Среди них — нацики-провокаторы, а по периметру загона — полицаи, ожидающие доноса от своих праворадикальных агентов.

Гетто — еще не концлагерь, в гетто можно собраться на Песах и на 9 Мая. Но вся штука в том, что после собрания некоторые таки поедут в концлагерь. На следующий год снова собрание, и снова самых активных — в автозак. И так сколько нужно до самого конца, пока Древний Рим окончательно не сотрется из памяти новых варваров. А кто помешает?

(с) П.Волков

https://ukraina.ru/exclusive/2 ...
В МАИ не учился
Старожил форума
13.05.2021 16:52
бабай

Что тут скажешь...
Спасибо за Ваш пост...
К сожалению, есть то, что есть... :(
Атушник
Старожил форума
13.05.2021 20:33
бабай
Вообще по празднованию Победы, да и не только, у меня много вопросов к организаторам, начиная с билбордов с немецкой и амерской техникой. свежими киношедеврами о войне, мавзолеем стыдливо прикрытым фанеркой и пр.
Тихо тихо нас переформатируют, тупо пытаются лишить памяти. Где-то мягко, ненавязчиво, прикрываясь фанеркой. Где-то нагло и жестко снося памятники и запрещая символику, но результат, цель одна...
Вот на примере Украины.

Как нас лишают памяти

Мы однажды уже говорили, что для нас СССР — то же, что для западноевропейцев — Древний Рим. Одни его любят, другие ненавидят, но все вышли из него, и его культура непосредственно или в снятом виде живет в каждом из нас. Так и праздник Дня Победы стал частью народной души, народной культуры. А культура — штука крайне консервативная, и меняется она очень медленно. Но тем не менее меняется.

Американская школа социальной психологии (Фестингер, Аронсон, Миллгрэм, Зимбардо и др.) в рамках изучения феномена «зла», в частности холокоста и фашистского террора как такового, выявила последовательность реакций на социальное влияние.

Первая — это подчинение. Мотивацией для подчинения является желание получить поощрение или избежать наказания. Так, моментально после госпереворота 2014 года на Украине запретили праздничные парады в честь Дня Победы. Одно это дало колоссальный эффект. Раз соответствующее государственное массовое мероприятие не проводится, абсолютное большинство их тех, кто раньше выходил на улицы с гвардейскими лентами, красными флагами, шариками, транспарантами и т.д., больше не выходят. 9 Мая для них остается важным днем, но у этих людей больше нет привычной возможности праздновать его вместе.

Однако кто-то способен на самоорганизацию — например, собраться на митинг у какого-нибудь мемориала. Для них принимают т.н. закон о декоммунизации и запрещают символику Победы. Полиция и агрессивные группировки неонацистов действуют вместе (фашисты и полиция — одна коалиция), и часть людей: а) не хочет нарушать новый закон, б) боится его нарушить. Да и на «стихийно» организованные собрания у памятников просто опасно ходить из-за курсирующих по периметру вместе с правоохранителями камуфляжных боевиков с рунами на шевронах.

А чтобы у минимума граждан возникало желание идти на «народные» митинги, местные чиновники и бизнесмены в разных точках города (лишь бы не дать людям собраться в одном месте) проводят выхолощенные официальные мероприятия, где можно поесть, выпить и послушать казенные речи о том, как хорошо, что победили Гитлера. Вместо Знамени Победы там будут «жовто-блакитные» флаги, а цветы недоумевающим ветеранам подарит какой-то атошник со словами: «Вы боролись против фашизма, а мы боремся против рашизма». Народ не слушает ни камуфляжного атошника, ни пиджачного чиновника, а просто гуляет и ест шашлык.

Постоянная угроза вырабатывает в людях привычку. Это второй тип реакции на социальное влияние. Кто-то возмущается, но, если традиционный способ празднования опасен, а такой — не опасен, большинство склоняется ко второму варианту и привыкает к нему. Но возникает когнитивный диссонанс (термин, введенный социальным психологом Леоном Фестингером) — действия расходятся с желаниями. Поэтому свои действия нужно рационализировать, доказав самому себе, что поступать именно так — единственно правильный вариант.

Вот и возникает третий тип реакции — идентификация. Мы ведем себя определенным образом не потому, что нам так нравится, а потому, что это обеспечивает хорошие отношения с теми, с кем мы себя идентифицируем. Поясним на примере. Тотальная официальная пропаганда говорит, что Украина воюет с Россией, «страна-агрессор» приватизирует Победу, празднует 9 Мая так-то и так-то, поэтому украинцы должны праздновать иначе. Человек одновременно и хочет праздновать, и идентифицирует себя с украинской нацией. Он хочет оказаться правым, хочет снять мешающий жить когнитивный диссонанс.

Что он в таком случае делает? Идет на выхолощенное официальное мероприятие с шашлыками и атошниками со вполне сформировавшимся и рационально объясненным самому себе убеждением, что это единственный здравый и адекватный вариант. В этот момент происходит интернализация — внутреннее принятие. Для меньшинства, которое все еще готово рискнуть, всенародный праздник, как метко заметил журналист Юрий Ткачев, превращается в Песах в Варшавском гетто.

Для моего родного Запорожья это самая точная характеристика.

Сначала намечались торжества, потом аресты; потом решили совместить

Начнем с автопробега общественной организации «Полк Победы». В прошлом году у руководства «Полка» в ночь с 8 на 9 мая проводили обыски, а затем задерживали чуть ли не на сутки, чтобы народ без организаторов растерялся и не смог провести мероприятие. Когда автоколонна все-таки двинулась, ее остановила полиция и стала требовать убрать красные флаги с утвержденной Минюстом символикой организации. После того как флаги были убраны, автоколонна, естественно, превратилась просто в пару десятков обычных машин, затерявшихся в городском трафике.

На этот раз, в 2021 году, власти попытались повторить удачно отработанную схему. Сначала руководителя «Полка» Андрея Иванова задержали, чтобы выяснить вопрос об угнанной у него машине, которую никто не угонял. Затем решили отвезти его в отделение, чтобы проверить на наркотики. Пока Иванов разбирался с этими глупостями, автоколонну остановили с теми же требованиями, что и в прошлом году.

— Почему бандерам разрешили в Киеве проводить их годовщину, а нам не дают? Меня вчера приглашали на ленинградский телемост, так там были представители 54 стран. Весь мир отмечает День Победы, а эта несчастная Украина — пшик на общем фоне. Они, видите ли, День Победы нам не разрешают, — возмущалась 99-летняя ветеран Сталинградской битвы Александра Семеновна Скрипнюк, но у полиции был приказ.

Только что-то пошло не так. Участники автопробега точно знали, что на их флагах нет запрещенной символики, и отказались их убирать. Тогда полицейские заявили, что граждане могут быть инфицированы коронавирусом, поэтому их всех надо переписать и прогнать информацию через базу данных — проверить, не нарушает ли кто-нибудь режим самоизоляции.

«Перепись населения» длилась часа полтора. Известный писатель и блогер-антифашист Мирослава Бердник приводит свой разговор с полицейским во время переписывания данных.
— Ведь вы знаете, что этот флаг зарегистрирован в Минюсте, т.е. разрешен?— спрашиваю я.
— Да, знаю.
— Т.е. мы имеем право его использовать?
— Да, имеете. Но… это может не понравиться другим людям. Понимаете, он красного цвета, а есть люди, у которых красный цвет может вызвать ассоциацию с коммунизмом.
— Но это проблема этих людей. А вы обязаны защитить наши права ехать с этими флагами.
— Но эти люди тоже имеют право не любить коммунизм!
— Вот пусть и не любят. Но ваш долг — защитить нас от антиобщественных проявлений этих людей.
— Но вы же понимаете, в каком обществе мы живем, мы сейчас уходим от советского к…

Договаривать полицай не стал, видимо сообразив, что может под запись сболтнуть лишнего. Но мы договорим вместо него: от советского к фашистскому. Автоколонну отпустили, поскольку люди знали свои права и были готовы за них бороться.

Иная ситуация с теми, кто собрался на Аллее Славы у мемориала комбату Еременко. Вместе с горожанами на митинг неизбежно пришли и праворадикалы. Но на этот раз не для драк. Совершенно не скрываясь, они высматривали людей с символикой, казавшейся им запрещенной, и докладывали полиции. Так, представившийся «гражданином Вадимом» тип в футболке с тризубом привел целую толпу правоохранителей к пожилой женщине, которая держала в руках портрет своего отца-фронтовика и изображение его наград — ордена Славы и медали «За взятие Берлина». Молодая лейтенант полиции потребовала от нее убрать изображение наград, ссылаясь на т.н. закон о декоммунизации.

— Девушка, — обратилась к ней пожилая женщина с портретом ветерана.
— Я вам не девушка, я лейтенант полиции!
— Хорошо, товарищ полицейский, мне что, нельзя почтить героическую память моего отца?

Подошли люди, стали объяснять, что закон о декоммунизации не распространяется на награды. Но у фройляйн полицай в руках были распечатанные инструкции.

— Это не награды, это фотошоп. Вот если бы вы принесли настоящие медали, к вам не было бы претензий.
— Ну да, конечно. Я вам не доверяю, чтобы брать сюда настоящие.
— Это сувенирная продукция, — поставленная в тупик лейтенант начала нести откровенную чушь, — в законе прописана административная ответственность.

Чушь в том, что изображение ордена Славы вообще никаким боком не сувенирная продукция, а административная ответственность наступает в результате публичного ношения гвардейской ленты. Если речь идет о символике «тоталитарного режима», то закон о декоммунизации предполагает уголовную ответственность и реальный тюремный срок. Фройляйн полицай перепутала все, что можно было перепутать. В это время нацик с тризубом на футболке попивал кофе и требовал составления админпротокола. На каком, спрашивается, основании? За женщину решил заступиться 72-летний секретарь одной из районных ячеек бывшей КПУ Валерий Москвин.

— Что вы ее трогаете? Она что, бандит? Тогда и я бандит — хватайте меня! — воскликнул он.

И да, их обоих схватили. Десяток лбов в форме потащили куда-то двух пожилых людей. Люди начали возмущаться, полицаи агрессивно хамили. В итоге они без составления протокола о задержании, без понятных — просто запихали 72-летнего Москвина в автозак, а за ним еще одного мужчину, который возмущался громче всех. Женщину с портретом ветерана оставили на улице, а вечером отчитались о заведении трех уголовных производств по закону о декоммунизации. Но повторим: запрещенной законом символики у людей не было.

Лягушку будут варить до готовности

«Москвин вел себя неадекватно, провоцировал», — люди стали объяснять по сути сами себе в рамках рационализации своей относительной пассивности, которая находится между идентификацией и внутренним принятием (интернализацией). Кого и на что мог спровоцировать пожилой человек, все смыслы жизни которого были попраны и растоптаны в пыли?

Можно ли обвинять в излишней эмоциональности того, кто в своих глазах находится на передовой борьбы с фашизмом? Да, он в силах лишь препираться с полицией, больше он не может ничего. Для обывателя это может даже выглядеть слегка комичным, но на что способен сам обыватель? Ведь для защиты своей культурной идентичности он не готов сделать даже то, что сделал Москвин. Малейшая угроза — и миллионы обывателей забиваются в норку, тихонько включая московский парад Победы на своих ноутбуках, а через время — уже и не включая.

Вырабатываемая угрозой привычка переходит в идентификацию, а затем и во внутреннее принятие. Ситуация с Москвиным трагична прежде всего из-за его бессилия. Бессилие одиночки без денег, организации, охраны, юристов, СМИ, которые имеются у некоторых провозглашающих свою приверженность антифашистским ценностям депутатов и бизнесменов, не делающих ничего, чтобы помочь таким вот Москвиным. У них совсем другие задачи. А глядя на бессилие самых активных, безнаказанное государство методично реализует описанную американскими социальными психологами схему, каждый раз добавляя что-то, чего не было раньше.


Новость сегодняшнего дня заключается в том, что года 4 назад гвардейские ленты срывали нацики, а полиция лишь вежливо просила их снять, вступала в препирательства с горожанами, стыдливо поясняла, что все понимает, но есть приказ, и в самом худшем случае составляла админпротокол. Года 3 назад заставляли (даже силой) убирать Знамя Победы, но на красные флаги без символики или с символикой общественных организаций внимания не обращали.

Два года назад (и даже в прошлом году) все спокойно ходили с портретами ветеранов, где были изображены советские награды. И вот в 2021 году полицаи уже откровенно по-хамски требуют убрать или заклеить изображение орденов и медалей. Придворные же СМИ все как один разминают тему того, что красные флаги, оказывается, запрещены, хоть это и не так. Если кто-то думает, что новшества в поведении полиции и медиафейки случайно совпали, он сильно ошибается. Лягушку варят медленно, чтобы она вовремя не сообразила выпрыгнуть из кастрюли.

И очень важно, чтобы оставшиеся смельчаки выглядели как городские сумасшедшие. За сумасшедших никто из уважаемых людей не заступится, слишком велики издержки для репутации. На такую картинку также работают СМИ, но и объективная ситуация им откровенно помогает. Ведь «нормальные» люди либо дома делают шашлыки, либо слушают выступления чиновников и атошников на официальных мероприятиях и тоже делают шашлыки. А выходить драться с нациками, пререкаться с полицией и уезжать в участок в автозаке из года в год могут только ненормальные.

Для «сумасшедших» создают отдельный от остального населения мир, «пузырь» с металлическими рамками вокруг советских памятников, где им словно в загоне выделяется место для всенародного празднования Песаха в Варшавском гетто. Среди них — нацики-провокаторы, а по периметру загона — полицаи, ожидающие доноса от своих праворадикальных агентов.

Гетто — еще не концлагерь, в гетто можно собраться на Песах и на 9 Мая. Но вся штука в том, что после собрания некоторые таки поедут в концлагерь. На следующий год снова собрание, и снова самых активных — в автозак. И так сколько нужно до самого конца, пока Древний Рим окончательно не сотрется из памяти новых варваров. А кто помешает?

(с) П.Волков

https://ukraina.ru/exclusive/2 ...
Бабай, при всём уважении к тебе и твоим произведениям, ответь мне на один единственный вопрос, почему мы, вы и ещё тринадцать республик, победившие фашистов, японцев, помогая и прощая долги африканцам и кубинцам, живём в полном дерьме и рассказываем своим детям, что мы лучшие.Может тебе рассказать, где живут и учатся дети ваших олигархов и наших тоже, где живут ваши Расторгуевы, Пресняковы и прочие..Или тебе рассказать что глава "Норильского Никеля" или Потанин или Усманов живут в "другом измерении".Я иногда использую выражение, которое "привёз" из Тюменской области, работая там на нефтедобыче, Я бабай и ты бабай, ты мне мозги не ебай
Атушник
Старожил форума
13.05.2021 20:54
Атушник
Бабай, при всём уважении к тебе и твоим произведениям, ответь мне на один единственный вопрос, почему мы, вы и ещё тринадцать республик, победившие фашистов, японцев, помогая и прощая долги африканцам и кубинцам, живём в полном дерьме и рассказываем своим детям, что мы лучшие.Может тебе рассказать, где живут и учатся дети ваших олигархов и наших тоже, где живут ваши Расторгуевы, Пресняковы и прочие..Или тебе рассказать что глава "Норильского Никеля" или Потанин или Усманов живут в "другом измерении".Я иногда использую выражение, которое "привёз" из Тюменской области, работая там на нефтедобыче, Я бабай и ты бабай, ты мне мозги не ебай
А фраза, услышанная, мной в 1987 году на КДП, во время разговора двух лётчиков -истребителей во время ихнего перекура между полётами у меня осталась на всю жизнь. Нахрена мы выиграли эту войну, сейчас бы жили как люди. А как жили лётчики в гарнизоне, не мне тебе рассказывать.Я тогда был шокирован ихним разговором, потому, что я был образцовым солдатом и был занесён в книгу почёта части.Теперь я понимаю смысл их слов.Кстати , не в обиду родственника, один из них умер несколько лет назад, почему-то в Германии.В 1987 он был в звании майора, зам комэска Лунин.Светлая ему память
бабай
Старожил форума
13.05.2021 23:57
Почему в Германии, наверное за баварским поехал))) как Власов и пр. герои. А летчики в гарнизоне жили не очень хорошо, впрочем как и солдататы в казарме. Только вот это называется военная служба, присягу открой, им еще и воевать иногда приходится, и умирать. Их в армию палкой гнали, сидели бы в своей Москве или Киеве и не было бы никаких тягот.
Ну и по поводу жизни в дерьме я тебе уже сказал, не нравилось в СССР, плохо было при коммуняках, лучше бы немцам проиграли? Так вот мы и проиграли в 91, а баварского почему то так и не получили.
Ну и по поводу моего ника, тебе здесь не тюменская обл. , так что свои стишки оставь при себе.
Атушник
Старожил форума
14.05.2021 05:04
бабай
Почему в Германии, наверное за баварским поехал))) как Власов и пр. герои. А летчики в гарнизоне жили не очень хорошо, впрочем как и солдататы в казарме. Только вот это называется военная служба, присягу открой, им еще и воевать иногда приходится, и умирать. Их в армию палкой гнали, сидели бы в своей Москве или Киеве и не было бы никаких тягот.
Ну и по поводу жизни в дерьме я тебе уже сказал, не нравилось в СССР, плохо было при коммуняках, лучше бы немцам проиграли? Так вот мы и проиграли в 91, а баварского почему то так и не получили.
Ну и по поводу моего ника, тебе здесь не тюменская обл. , так что свои стишки оставь при себе.
Оставляю стишки при себе, извини за излишнюю грубость
Шатковский
Старожил форума
24.06.2021 06:22
У нас активно полетели самолёты Diamond DA42T. Конечно же визуально, по сравнению с МИГами, - это какие-то детские игрушечки. Не впечатляют.
Valery ITS
Новичок-курсант
14.07.2021 19:36
Привет Орловчане! Служба
1990-2001
бабай
Старожил форума
16.07.2021 07:07
привет Valery ITS , судя по годам службы наблюдал закат Орловки, расскажи как это было.
Valery ITS
Новичок-курсант
16.07.2021 13:43
бабай
привет Valery ITS , судя по годам службы наблюдал закат Орловки, расскажи как это было.
Те, кто оставался служить, занимались восстановлением авиатехники для их перегонки, параллельно списывали или передавали машины, имущество и готовили свои квартиры к сдаче домоуправлению (делали косметический ремонт, т.к. была установка от КЭЧ). Кто увольнялся, ждали сертификаты или уже ездили оформлять квартиры. Жалко было гражданский персонал который работал в частях водителями, механиками, поварами и т.д. деревни Верное, Лиманное, Лермонтово, Сосновка и др. от этого сильно потеряли в части работы, да и овощи покупали у них.
Руководил всем ком.ап Татаренко А.Ю. даже когда УАЗик командирский сдали на склады, он на АПА ездил на ЦЗТ контролировать погрузку на транспортники... В гарнизоне когда большая часть стала переезжать к новым местам службы, оставшихся ДМБ переселяли потихоньку в 3-й дом, готовясь к зиме. Гражданские, кто работал в гарнизоне многие получили квартиры в Серышево, Белогорске или Благовещенске. Кто-то из местных прапорщиков и офицеров остались служить в Возжаевке или Украинке...
Шатковский
Старожил форума
18.07.2021 07:37
Привет Valery ITS! Приятно познакомиться. Сам - то как служил, и куда после Орловки?
Valery ITS
Новичок-курсант
19.07.2021 09:28
Шатковский
Привет Valery ITS! Приятно познакомиться. Сам - то как служил, и куда после Орловки?
Привет! Я начинал службу в Орловке с техника самолёта (МиГ-29) в 1иаэ (Комэска Краснопёров был), потом был во 2иаэ (когда получили Су-27) и закончил в ТЭЧап (нач.ТЭЧ Самоздаев). После расформирования Орловки в 2001г. попал в Комсомольск-на-Амуре (ком. Татаренко), где объединили два полка Дземги и Орловку в один, присвоив наше наименование Таллинский, ордена Кутузова 3-й степени.... где служил до 2013г
Шатковский
Старожил форума
20.07.2021 00:21
Спасибо! А сейчас на пенсии или на гражданке? Как и где? Мы ранее все понемногу открылись.
Так новый полк Таллинский, ордена Кутузова 3-й степени. А номер его?
Valery ITS
Новичок-курсант
20.07.2021 09:49
Шатковский
Спасибо! А сейчас на пенсии или на гражданке? Как и где? Мы ранее все понемногу открылись.
Так новый полк Таллинский, ордена Кутузова 3-й степени. А номер его?
23-й истребительный авиационный полк (Войсковая часть № 77984). На пенсии в Питере.
Valery ITS
Новичок-курсант
20.07.2021 16:42
Шатковский
Спасибо за фото МиГ-29 № 44 этот самолёт из 3 звена
1 АЭ 404 Таллинского ордена Кутузова 2 ст. ИАП
Орла рисовали Серёга Барбышев - НТЗ и Санька Захаров -техник с-та. В том же звене были с-ты №№ 47 , 42 , 24
32 и спарка 98 .Привет Орловцам!Лучшие годы жизни проведены там - до сих пор вспоминаю добрым словом.
НТР 461 ШАП м-р Захаров А.М.
Саша привет! А Сергей Барбышев с тобой на связи? Я у Олега Гринченко был сначала в 1 звене, потом Валерий Лазаренко его заменил...
Атушник
Старожил форума
26.07.2021 19:50
Valery ITS
Привет! Я начинал службу в Орловке с техника самолёта (МиГ-29) в 1иаэ (Комэска Краснопёров был), потом был во 2иаэ (когда получили Су-27) и закончил в ТЭЧап (нач.ТЭЧ Самоздаев). После расформирования Орловки в 2001г. попал в Комсомольск-на-Амуре (ком. Татаренко), где объединили два полка Дземги и Орловку в один, присвоив наше наименование Таллинский, ордена Кутузова 3-й степени.... где служил до 2013г
Краснопёрова помню хорошо, невысокого роста, при мне (86-88) он ещё не был Комэска, но уже был почёте. Главное, что к нам , солдатам, относился по человечески, а не так, как некоторые, смотрели на нас с высоты птичьего полёта
Шатковский
Старожил форума
28.07.2021 06:36
Толя, привет! У тебя всё в порядке? Ковид обошёл стороной?
свизь
Старожил форума
30.07.2021 07:22
Атушник
Краснопёрова помню хорошо, невысокого роста, при мне (86-88) он ещё не был Комэска, но уже был почёте. Главное, что к нам , солдатам, относился по человечески, а не так, как некоторые, смотрели на нас с высоты птичьего полёта
Да, летуны на всех смотрели с высока, ну , дык, понятно, товар штучный! А вот технари - это работяги авиации. Иногда зимой даже жалко было наблюдать из теплой кабины своего автобуса, как они ежатся и притоптывают ногами вокруг самолетов на стоянках.
Атушник
Старожил форума
03.08.2021 07:44
Шатковский
Толя, привет! У тебя всё в порядке? Ковид обошёл стороной?
Да пока вроде не тронул меня и мою семью, хотя знакомых много переболели. Рассказывают, что отношение врачей и властей к этой проблеме паскудное, все хотят денег
Атушник
Старожил форума
03.08.2021 07:55
свизь
Да, летуны на всех смотрели с высока, ну , дык, понятно, товар штучный! А вот технари - это работяги авиации. Иногда зимой даже жалко было наблюдать из теплой кабины своего автобуса, как они ежатся и притоптывают ногами вокруг самолетов на стоянках.
Витя, ты прав.Я прослужил там всю службу на КДП и при столовой и иногда даже не понимал, зачем было учиться на техника, чтоб так переносить все тяготы и лишения воинской службы. Один раз пришлось вызывать "санитарку" в 1 час ночи, когда после вечерних полётов один техник "задержался" приняв на грудь масандры и ломился ко мне в дверь (я ночевал на диване в комнате предполётных указаний и разборов полётов).Я сам испугался его вида, позвонил на 2 этаж в метеослужбу, там возле них дежурили дежурный лётчик и РЗП, они спустились ко мне. У этого техника, как потом говорили, по-моему, было небольшое обморожение рук
свизь
Старожил форума
12.08.2021 05:07
Орловцы, с праздником!
Оператор 76-77осень
Старожил форума
12.08.2021 16:32
Поздравляю, однополчан с днём ВВС. Желаю всем добра и здоровья.
Шатковский
Старожил форума
17.08.2021 18:45
10.08.2021г., 09.52 (мск), DA-42, аэродром Балашов.
КВС рядовая Зарипова Е.А., б/к.
Этап полёта: заход на посадку.
При выполнении посадки допустила взмывание, на команды РП не реагировала, после этого допустила повторное взмывание на большую высоту, с последующим грубым приземлением. Самолёт остановился за пределами ВПП на боковой полосе безопасности.
Повреждения: передняя стойка шасси, левая консоль крыла, лопасти винта правого и левого двигателей.
Хмурый
Старожил форума
18.08.2021 04:35
Поздравляю всех с Днём Авиации!
Старшина
Опытный боец
22.08.2021 14:45
Орловцы, с Днём Воздушного Флота !
12..162163






 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru