Насколько я понял, кой-чего нового - как по интерьеру, так и по системам - появилось на "короткой" машине - Ту-204-300: http://www.take-off.ru/asp/pag ...
Вроде как кое-что внедренное на трехсотке по этой части будут затем и на других 204-х (214-х) реализовывать

для 214 на 204-300 нет по системам ничего нового - все уже давно летает. наконец-то Лановский подтягивает свои проекты к уровню, достигнутому на -214.

На мой взгляд, по крайней мере в течение 3-5 лет все выпущенные Тамогочи будут разобраны компаниями (летать-то не на чем) Когда их цена на этом фоне дорастёт до почти новых Бройлеров и Арбузов - всё рухнет окончательно.

Pit:
Пускай разбирают - заводы еще наклепают. Сейчас Ильюшин Финанс и ФЛК почти полмиллиарда долларов получают на запуск в производство партий самолетов. Что они и делают.

Ant

"Что они и делают."

Делают ЧТО?

http://www.lenta.ru/economy/20 ...

"Росгосстрах" застраховал участников испытаний Ту-204-300 на 1, 5 млн руб.

Ульяновский филиал компании "Росгосстрах-Поволжье" застраховал 155 участников испытаний по аварийной эвакуации пассажиров из нового самолета Ту-204-300. Общая страховая сумма по договору составила 1, 5 млн руб., говорится в распространенном 4 февраля сообщении "Росгосстраха".

Испытания проводились на заводе изготовителе - "Авиастаре". Все участники испытаний были добровольцами.

Во время испытаний никто из них не пострадал.

мало их чтоб заценить, пусть выпустят чуток побольше а то летают видать в России совсем мало видать. Я лично видел только 204С, паксовый видел только на перроне в толмачево

И китайцы прикупили бы себе 204х, только умная китайца сказала: если бы их парк по России составлял более 100шт купили бы без проблем. Однако китайца боится что останется с носом.

А откуда их парк 100 шт. набрать ? Если практически все авиакомпании полудохлые, а те, что не полудохлые, Аэробусы пачками беспошлинно ввозят ? Тут изначально Правительству нужно не идти на поводу у национального перевозчика, потакая его запросам (Боинги 737-е - не такие, ладно, набрали Аэробусов, теперь не такие Боинги-767, надо А-330, а теперь еще и выясняется, что и А-320 убыточны - может, пора Ту-204 попробовать ?), а занять несколько более жесткую позицию: или национальный перевозчик преимущественно на российских самолетах, или не национальный перевозчик, или не перевозчик вообще. Тогда бы их за рубежом охотнее брали.

Так'с, попробуем понять, почему "ощютивших сей прекрасный лайнер:-))" он все таки не привлекает.

Да потому, что "Все участники испытаний были добровольцами.".

Больше добровольцев не осталось, к сожалению.

Остальные хотят просто летать, а не участвовать в испытаниях.

Даже и будучи застрахованы :-(.

а самолет кто бы не говорил красивый... но простой народ почему то их с боингами путает =)))

Перспективы у Ту204(214) конечно есть, потому что других реальных типов самолетов в России просто нет, и не предвидится. В сравнении с мировыми аналогами ничего выдающегося из себя не представляет ни по ЛТХ ни по парку, разве только что самолет отечественный. Большую настороженность вызывает последний случай отказа двигателя на начальном этапе взлета - Ту-214 Дальавиа в Домодедово. Выяснилось, что самолет неважно продолжает взлет на одном двигателе и это зимой, не хочется думать как окончилось бы данное событие летом. Есть над чем задуматься.

Бюрократ:
оё, только не надо, что самолёт плохо взлетает на одном двигателе, 15 июня 2000 года самолёт 64011 Внуковских Авиалиний, при температуре +19 градусов произвёл взлёт из а/п Внуково(на борту 205 пассажиров) и при взлёте на высоте 50 метров поимел помпаж, правой силовой установки, двигатель разрушился. КВС Бугаев П.П. выполнил заход и благополучно сел..только не с обратным курсом, а как положенно, с посадочным курсом, ни каких проблем с тягой не возникло...Так, что зря вы так про трудности

Бюрократ:
2Х4 - вполне приличная техника, ничем не хуже популярного Б-757. Времена самых больших передряг позади, и Россия потихоньку находит свои решения проблем промышленности. И я уверен, что в итоге, что ей делать и с авиапромом, в т.ч. с Ту-214 и 334.

Особенно для Ant.
Запомни! Никакой жесткой позиции к Авиаперевозчикам не будет. "Полудохлые" не авиакомпании, а практически все КБ и заводы.
Сегодняшнее правительство НЕ КОМПЕТЕНТНО в ГА.
И еще полудохлый ТУ-204 с любыми буквами.
Особенно "дохлый" штат ОАО Шевчука, который разработал философию -кормиться на продлении ресурса.
И другого наркотика не знает.
Пытается придумать наркотик Проект- 3000(Трактористы)
Или Учебно- боев.ТУ-134 превратить в пассажирские!!!
А там новый наркотик---Продление ресурса для ШАССИ.
Ибо эти ВС были учебно-боев...с выбитым ресурсом по шасси.
Правильно делает Лужков и выгоняет Вас с набережной Яузы. От безделия в головах у Вас Разруха.

Совсем скоро наступит развязка по поводу Жесткой позиции к Авиаперевозчикам.Пенсионеры на улицах покажутся Цветочками!!!

Один- два дня Английской забастовки, 4-5 авиакомпаний в России, И РУХНУТ запреты на высококачественную западную технику.Ибо на территории очень протяженной страны первичны стабильно работающие авиакоммуникации между регионами А не "балаболы" рассуждающие о прошлых заслугах.

RKIIGA:
Продлением ресурсов 132 и 154 ОАО "Туполев" не занимается, это вотчина АНТК "Туполев", это совершенно разные организации, и фамилии в АНТК совершенно другие, незаслуженно Вы Игоря "наркоманом" назвали.
Откровенно никак в толк взять не могу, почему некоторым никак покоя не даёт тот факт, что кто-то что-то пытается делать в этой стране новое.

RKIIGA:
А чего это, скажите, так кричать ? Теперь по порядку.
>>Совсем скоро наступит развязка по поводу Жесткой позиции к Авиаперевозчикам.
Напомню, сейчас не 37-й год (хотя Вы может и считаете, что именно он). Речь идет о пошлинах. Если Вы заплатите пошлины за ввоз Аэробуса, то никто Вас к стенке не поставит. Так что, скажите, развязывать?
>>И РУХНУТ запреты на высококачественную западную технику
Скажите, а что именно Вы имеете в виду под ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОЙ техникой? 20-летние Аэробусы с налетом 60 тыс. часов (Сибирь) или 25-летние 747-200 (Трансаэро), да и ввозимым 737-м самым новым 13 лет, что тоже очень немало?
>>...стабильно работающие авиакоммуникации между регионами.
Например, те же КрасЭйровские 767-е оба как один стояли несколько месяцев, один в Киеве, другой в Брюсселе. Не знаю, полетели ли уже. А и лизинг, и простой в аэропортах оплачивать надо. Это Вы называете стабильно работающими комуникациями и высококачественной техникой ? Или Вы хотите, чтобы все так работало? А лучшей импортной техники в России никто себе позволить не может, даже Трансаэро. Аэрофлот - разговор особый, но и там она убыточна.
>>Пытается придумать наркотик Проект- 3000.
Да, этот проект звучит нереалистично. Но и информации о том, что он сорвался и это ЗАО банки послали на 3 известных буквы, тоже пока нет. Так что не спешите с выводами.
>>А не "балаболы" рассуждающие о прошлых заслугах. Единственное, в чем я с Вами ЧАСТИЧНО согласен. Лишь добавлю, что при этом нужно и действовать. А заслуги - это история, которую тем не менее не нужно списывать со счетов.

Москва:
Согласен, не все было идеально. Но как бы оно ни было, нужно смотреть вперед, а не заниматься лишь тем, чтот ругать то, что уже было. Этого уже история и этого не изменишь. Рассматривайте вещи с примерно такой позиции: все, что нужно было сделать, сделано, чего не нужно было - не сделали.

С уважением.

Ant
Клюевым параметром эффективности ВС является себестоимость кресло-км. У ТУ-204 получается 1, 64 цента за кресло-км, ПО этому показателю ТУ-204 проигрывает не только А-310, но и ИЛ-86( 0, 51 цента) ТУ-154М (0, 48 цента).
Красноярские В-767-200 дают стабильный налет 280 часов в месяц . Сибирь -А-310-200 стабильный налет 380 часов в месяц . Pratt& W за свой счет достал резервный двигатель JT-9 и доставил его в Киев.
В марте в Москве проводится официальный разбор случившегося.(Офис P&W)
Мотивация в ГВФ должна быть Экономическая, а не политическая.
ТУ-204 имеет столько нештатных ситуаций , что сравнивать просто невозможно.
налет ТУ-204 не выше 120-150 ч.в месяц.Это приговор.
Оторванность Вас сидящих в КБ и НИИ от нас эксплуатационников достигла невероятных РАЗМЕРОВ.

Месячный налет Ту-204, 214 составляет около 250ч в месяц на одну машину (иногда доходит до 300-313ч).
Ссылки:
http://story.megatis.ru/st/58/ ...
http://www.gsga.ru/advice_gsga ...
http://www.aerotechnics.ru/new ...
http://gazeta.s7.ru/news/index ...
(искать ключевое слово "налет")

Соответственно, получается, что RKIIGA вполне осознанно пытается пудрить мозги почтенной публике...

У "Дальавиа" за 2004 год три Ту-214 налетали 6350 часов (данные самой авиакомпании). Получается 176 часов в месяц на один самолёт.

У "Сибири" налёт двух Ту-204 за 2004 год составил 4156 часов, т.е. 173 часа в месяц на один самолёт.

Утой же "Сибири" два А310 за неполных полгода налетали 3552 часа. Т.е. около 320 часов в месяц на одну машину.

Максимальный месячный налет Ан-140 - 270 часов в месяц.

Сантею!
Спасибо Evgeny !
Тольло что обзвонил своих однокашников-эксплуатционников... мои цифры верны.Я их записываю с разборов, а не с сомнительных прилизанных отчетов.

Далее!
Звук!ICAO Chapter 3
TY-204-300 ПС-90А с серийной ЗПК +8EPN дб
с повышенной эффективн ЗПК + 12, 4 дб
А необходимо работать с цифрами 20-28 дб.
Цифры очень низкие.
Где в двигателе широкохордная лопатка, ФАДЕК, малоэмисс.камера сгорания, шевронное сопло, саблевидные лопатки.
И самое главное ТОПЛИВНАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ.

По ссылкам, которые я привел, говорится о налете за несколько месяцев, а не за весь год:
..........
По информации КТЭ максимальный месячный налет на одно воздушное судно в течение летнего сезона составил для самолетов Ту-154 - 296 часов, Ил-86 - 304 часа, Ту-204 - 313 часов.
..........

..........
За летние месяцы оба лайнера налетали более 1450 часов, т.е. в среднем почти по 250 часов в месяц.
..........

Т.е. речь шла о перевозках в разгар летнего сезона.
В течение же всего года месячный налет мог уменьшатся в связи с падением спроса, например. Или по причине простоя на ПТО (что, однако, не обязательно является синонимом неисправности - ведь ПТО могут проходить и абсолютно исправные самолеты).

А сравнивать налет Ту-204 с А-310-300 - занятие малокорректное. Налет дальнемагистральника, коим является А-310-300, будет по определению выше, чем у среднемагистральника.

Сантей:

Ту-204 в "Сибири" постоянно летают из Новосибирска в Германию - это немаленькое расстояние. Ту-214 "Дальавиа" летают из Хабаровска в Москву - тоже не слабо. А310-300 в "Сибири" летает на расстояния не дальше, чем Москва - Иркутск.

ТУ-214 имеет серьезные проблемы с полетом до Москвы при встречном ветре.Поэтому в Домоделово всегда стоит дежурный ИЛ-62М Даль-Авиа.
Постоянно выбивает АЗС при подключении аэродромных источников питания, бегут туалеты, серьезно непродумана система отбора воздуха - пассажиры в Бизнесс классе мерзнут- и это не изменить в условиях эксплуатации.
Разница в весе двух полукрыльев одного из ТУ-214 Даль-Авиа без керосина 750 кг. Борт-инженер вечно перекачивает топливо.
Ой..Наверно хватит для начала.
Это все говориться не ради скверны, а чтобы Авторы всех последующих ВС бились и звонили сами к эксплуатантам:Не случилось ли чего мы сейчас поможем!...Для этого и нужен опыт эксплуатации заруб ВС чтобы через 10 лет научиться класному Сервису, тех.обслужив.Косвенная причина плохого качества ТУ-214 -еще не разу Путин не летал на нем.Далее ВМФ так и не заказал 2 ВС на замену ИЛ-38, т к над морем частота отказов слишком велика
Evgeny!
Сибирские ТУ-204 Филев постоянно предлагает к продаже.Они более менее летают при разобранных 13 ТУ-204 во Внуково и сосредотачением на складах и в аптечке на борту огромного количества ЗИП...Это Каменный Век!

Внутренний голос Севастьянова:

"Сибирские ТУ-204 Филев постоянно предлагает к продаже. Они более менее летают при разобранных 13 ТУ-204 во Внуково и сосредотачением на складах и в аптечке на борту огромного количества ЗИП"

Не знаю насчёт продажи, но недавно пытались поставить деталь крыла с одного Ту-204 на другой. Оказалось, что они неодинаковые!

На Ту-154 такие ляпы тоже есть. Один бакинец сел в Домодедово и увидел, что обтекатель рельсы закрылка в Баку остался в АТБ. Вся смена Домодедово бегом снимала обтекатели со всех рядом стоящих Тушек за ящик водки. Ни один не подошёл. Водки не выпили, талон вырезали бедняге.

Evgeny:

Вы еще электронные блоки попробуйте переставить с одного тамгочика на другой :)

Сантею.
Пойми, что у Авиакомпаний ТУ-204 летает не в летные (отчетные) месяцы как у Лановского, а ежедневно, ежечастно.А за год и набегает 150-170 л\ч.
Яркий пример "синонима неисправности"...2003 г.Барселона. Борт 64022 простой 3-суток. Полный отрыв правого РУЛЯ Высоты.Качество проклея отавляло желать лучшего...Поголовные отказы электроники.

Evgeny!
Вы правы..несовместимость многих деталей УЖАСАЮЩАЯ.
И поэтому когда в коридорах Погосяна я вижу знакомые Туполевские лица...Меня это настораживает.

RKIIGA, если уж ты решил перейти к отдельным душещипательным историям, то почему бы тебе в таком случае, для полноты картины, не рассказать пару-тройку грустных историй о красэйровских б-767, которые неделями простаивали из-за поломок, причем заместо них в это время паксов перевозили столь ненадежные и столь малолюбимые тобой Ту-204 и Ил-96? ;)

Сантей:

Красы лажанулись с этими Боингами, это факт уже общепризнанный. Но даже на этих Боингах налёт выше.

Сантей - разница между вами и Евгением например в том, что он непосредственно эксплуатирует этот самый 204 а вы набираете цифирьки из удобных для вашего менния отчетов. Вы бы еще в госкомстат обратились за реальными данными.

Сантею!
Спасибо А-верно подмечено.
Во первых не ставте в один ряд ТУ-204 и ИЛ-96.
Они рядом не стояли!!!
Ил-96 еще поработает, благодаря ВАСО, АТЦ Аэрофлот, которые доводят эту машину, и она еще поработает.
Теперь про душещипательные истории:
Красноярск берет следующие 2-3 В-767-200 но по новее.
Расходы топлива JT-9 7R4E , близки к ПС-90А, но
у P&W 22, 7 T тяга и межремонтн.-26000-28000ч.
ПС-90 наработав 3450ч идет в ремонт.
Цифры несопоставимые. Налет В-767-200 280 ч в мес.Пассажир идет.

Красноярск не ложанулся а набирает опыт. А вот чиновники придумывающие разные запреты - пилят сук на котором сидят.
А пассажиров как правило забирал ИЛ-86 либо ТУ-154М , но это уже другая история.

ПЕРСПЕКТИВЫ В РОССИИ ТОЛЬКО У БОИНГА И ЭРБАСА, С ИХНИМИ ОТКАТАМИ, ЗА САМОЛЕТЫ.А КАКОЙ ХРЕНА ОТКАТ У ДИРЕКТОРА АЭРОСТАРА ИЛИ ВОРОНЕЖА, ВОТ И ВСЯ ПОЛИТИКА!!!!

Капитан: Какой откат у "Аэростара"? Да обыкновенный. Уж в умении откатить наши соотечтсевнники дадут сто очков вперед любому Боингу. Другой вопрос, что даже большой откат не заставит компанию купить себе виселицу.

НЕЕЕЕЕТ ЗА КАЖДЫЙ НОВЫЙ ЭРБАС 1.500 млн.зелени, вот так
дорогой, информацией надо владеть!!!!!

капитан:

А кто Вам про это рассказывал? Окулов? Президент LH или BA? Или у Вас друганы в Совете директоров Delta?

Так и представляю себе разговор по аське:
"Василий Кузьмич, посоветуй! Боинг за твёрдый заказ 20 миллионов даёт, а Эрбас - 15, зато из них 5 - мне лично. Хочу у Эрбаса взять, но боюсь засыпаться. У нас в Конгрессе сейчас у большинство у республиканцев, а они, сволочи, всё пронюхают! С уважением, Джек"

Джентльмены! Что плохого в откате при сделке двух частных структур? Кто кому - это их дело. В данном случае откат - это всего лишь скидка. Кто кого обидел?

дело в том, что на западе результатом откатов, бонусных премий авляется живой работающий самолет в той или иной компании, а здесь ZERO/

2 RKIIGA:
Чего? 26000-27000 у JT9D - это что за цифра? Межремонтный ресурс? Или средняя наработка на съем с крыла? По любому цифры нереальные.

Наработка на съём. Этот движок в своём классе самый слабый по этому числу.

Marat!Аноним!
Цифры нереальные для ПС-90 А, и обычные для Запада и даже малые для них.
Двигателей JT9 D7R4D разных модиф. свыше 3000 в мире. Они подешевле. И слабы с точки зрения АЭРОФ.и любой крупной авиакомп.

Но пермякам хотя бы дотянуться до этой цифры,
а если это давно можно сделать, значит вывести на чистую воду Королева и К. желающие еще 10 лет выцеживать ресурс.

Всем БАЛАБОЛАМ типа "Внутреннего голоса Севастьянова", "RKIIGA" и прочим:

Меня всегда удивляет безапелляционность суждений лиц, не умеющих анализировать доступную для них информацию, да и к тому-же пользующихся инфой типа ОБС ("одна бабка сказала").
практически все, приведенное в их постингах - откровенная деза.
насчет налета - надо различать технически достижимый налет и налет, который зависит от работы менеджмента авиакомпании. Для примера, в Дальавиа есть кроме Ту-214 еще Ил-62 и Ту-154, летчики которых тоже кушать хочут, да и поддержание летной годности экипажей тоже надо учитывать. В начале эксплуатации даже один -214 просадил налет Ил-62 до неприличной величины, их экипажи по 2-3 месяца не подходили к ВС. реально Ту-214 может летать (при наличии рейсов) 10 дней UHHH-UUDD (туда-сюда 15, 5 часов в день), затем 1 день ФБ и дальше. Так реально и получается, пока не вмешивается политика или ПДО не начинает регулировать налет для разнесения ТО.
Насчет проблем с топливом при полетах на Москву - видимо, "Внутренний голос Севастьянова" из числа "ледчикоф флагмана Аэрофлота Зил-62" и до сих пор не может пережить, что его эпоха закатилась навсегда - неправда. четвертый год полетов, большое количество уходов по метео, и ни разу никто не заблажил насчет мазута (поверьте, я знаю).
А насчет разницы по крыльям и перекачки бортинженером в полете - видимо, я летаю на каких-то других кораблях и не в курсе? Короче, большей чуши я не читал.
А насчет этого пассажа:
===Постоянно выбивает АЗС при подключении аэродромных источников питания, бегут туалеты, серьезно непродумана система отбора воздуха - пассажиры в Бизнесс классе мерзнут- и это не изменить в условиях эксплуатации.====
полная чушь, даже и писать лень.
Немного похоже на правду насчет бизнес-класса для одного самолета (из трех), да и тот в ближайшее время будет доработан до уровня других и станет и там тепло.
Ребята, прежде чем что-то утверждать таким тоном, надо хоть что-то знать не по-наслышке.
А по поводу сравнения двигателей - были ветки, в которых достойные профи компетентно делали это, вам, БАЛАБОЛЫ, нужно вначале немного развивать интеллект , а не демонстрировать воинствующий дилетантизм.

Если немного отвлечься от темы диспута, хочу поделиться своими наблюдениями:
У меня складывается ощущение, что люди, "эксплуатирующие" ненашу технику, делятся на две категории: действительно ЭКСПЛУАТАНТЫ и "юзеры", которых обслуживает штатный персонал "фирмачей". Вот от второй категории и читаешь телячьи восторги перемазанных соплями дилетантов, сравнивающих то, что они не знают, с тем, о чем они представления не имеют.
Есть и еще третья категория - любители просто потрындеть, но хочется думать об оппонентах все-таки лучше

Аноним:

Полностью согласен, что цифры и данные нужно уметь анализировать. Но посмотрите и на оппонентов: одни трясут исключительно высосанными из пальца цифрами из парадных отчётов, другие в качестве аргументов используют вопли о взятках и прочих "жидо-масонских заговорах". И всем штаны танцевать мешают.

Половина сообщений на этом форуме написана пиарщиками (платит им конечно не Туполев), еще 1/3 школьниками. Люди, разбирающиеся в авиации и при этом объективные, написали сюда очень мало. Человеку работающему - нет времени сидеть в и-нете. И всегда больше постов напишет тот, кому за это платят. Естественно таких с нашей стороны нет. А жаль, т.к. из-за этого пиара создается ошибочное мнение у журналистов и молодежи. Несколько лет назад в передаче как стать миллионером одна студентка долго думала, - кто был первым в космосе - американец или русский. Ответила американец. Лет через 10, действительно, обыватели будут считать, что Россия не способна строить самолеты.

Россия способна строить самолёты. Это - аксиома. Вот же, летают. Россия не способна строить коммерческие самолёты. По крайней мере до сих пор не построила ни одного.

Мне особенно понравился пассаж:
"Разница в весе двух полукрыльев одного из ТУ-214 Даль-Авиа без керосина 750 кг. Борт-инженер вечно перекачивает топливо."
Чисто профессионально стало интересно, каким методом была определена разница в весе, плоскости по очереди взвешивали или есть еще какой-то метод взвешивания неотёмной части планера отдельно от самолета.
Откровенный бред одним словом.
К стати перекачать топливо из одного полукрыла в другое на этом лайнере нельзя, вырабатывать из обоих или из одного или другого можно, но вот качать из плоскости в плоскость ну никак нельзя.
Всем всего наилучшего и удачи во всех начинаниях, работать надо больше, а не трёп разных балаболов слушать.

2 лётчик Лёха от 08/02/2005 [03:20:47]:
Сегодня специально посмотрел. 17.06.00 64011 на высоте 50 м поимел помпаж 2СУ. Снизили режим до МГ и после этого спокойно сели. Никакого РАЗРУШЕНИЯ двигателя не было!!! Только побиты лопатки КВД начиная с 6-й ступени и все. Разрушение - это то, что происходит когда диски турбинные рвуцца :)))

2 Analitik
Таких цифр не может быть, просто потому, что не может быть!! Не верю!!
Может быть лишний нолик дописали? :))

2 Анонимы от 11/02/2005 [14:54:06] и 15:14:33, Крен
Респекты!!!

Все эти самолеты не будут основными в России! За 2004 год куплено "иномарок" аж 15 штук разными АК. А Российских только 3! И Вы господа на что-то надеетесь? Напрасно, -запад нам поможет"
Авиапром для ГА покойник!!!