....удивляет Ваше упрямое непризнание уже существующих правил , какие нах "не будут изменены правила для снижения риска." ??...У них , вообще, этот полет был "посвящен" отработке ЗАДАЧ ПО ОСНОВАМ АЭРОНАВИГАЦИИ. Слышали о таком ?..

то, что вы называете, и фактически, и юридически называется переходом на ППП.
при этом обратный переход на пилотирование по правиалам визуального полета нормативными документами и разумной логикой не предусмотрен.
хотя, как говорится, всегда есть нюансы.
безопасный выход из приборных метеоусловий в виде разворота на 180 градусов лучше выполнить ориентируясь исключительно на приборы.
для этого навык пилотирования по приборам даже у обладателя PPL обязан быть, и в ходе обучения он должен быть подтвержден

отклонились от маршрута из-за сбоя GPS ...
Правила визуальных полетов – порядок выполнения полетов в условиях, позволяющих определить местоположение и пространственное положение воздушного судна по НАЗЕМНЫМ ОРИЕНТИРАМ и естественному горизонту.

19. В поле 8 плана полета используется не более двух буквенных знакомест. Правила полета обозначаются одной из следующих латинских букв:
...
"Y" – если полет вначале будет выполняться по ППП, но в процессе полета один или НЕСКОЛЬКО раз будут изменены правила полета;
"Z" – если полет вначале будет выполняться по ПВП, но в процессе полета один или НЕСКОЛЬКО раз будут изменены правила полета.

Действительно, нет требования считать безопасную высоту при ПВП. Формула есть в приложении №1 ФАП-136, требования ее рассчитывать нет. Нбез.прив. обозвали как НБниж.(без)эш. Есть требования для истинной высоты без учета препятствий и боковой интервал для обхода препятствий.
И почему, действительно, минимум по ПВП 2000м ? Естественного горизонта не видно, это уже не ПВП. Да и навигация по наземным ориентирам при такой видимости далеко не всегда возможна.

ФАПП-136 отменен с 1 января 2021 года на основании постановления Правительства Российской Федерации от 26 октября 2020 года N 1742

"все старо как мир"... https://mak-iac.org/upload/ibl ...

Два влево , два вправо , уже 4 , а 5- это уже VMC .

2 спереди это уже 6. Я ФАПы не застал, да и вообще не касался ПВП, но насколько помню для ПВП нужны были условия VMC, видимость 5 км . Существовали еще Особые ПВП (ОПВП) для определенных категорий полетов. Сейчас их просто объединили у нас. Не пытаюсь разъяснить, лучше меня знаете эту тему.

Переход на ППП абсолютно ни при чем.

Это полет по ПВП выполняется, при видимости около 2 км, в дымке, в размытой облачномсти, без видимости естественного горизонта, В этих условиях нет привычного капот-горизонт. Впереди белая мгла, пилотирование фактически выполняется по приборам, ИЗРЕДКА переводя взгляд во внекабинное пространство, где ни х не видно.

Вполне вероятно, что навыки аизуальной ориентировки у инструктора утеряны, или он не готов к визуальной ориентировке как и тысячи других пилотов, из-за полетов всегда и только по GPS Курсант тем более не штурман.
Навигационных ошибка, отклонение от заданного маршрута не может быть причиной АП в визуальном полете..

...навыки аизуальной ориентировки в СМУ...

to "
Lee
то, что вы называете, и фактически, и юридически называется переходом на ППП.
при этом обратный переход на пилотирование по правиалам визуального полета нормативными документами и разумной логикой не предусмотрен.
хотя, как говорится, всегда есть нюансы..."

Когда-то, примерно в конце прошлого или начале этого века диспетчеры в МВЗ на снижении спрашивали: "ПВП имеете?". И, если получали утвердительный ответ, предлагали далее снижаться по ПВП. Сейчас не знаю как. Давно не летаю.

...."яндекс-такси"..

Для ПВП есть ограничение скорости, а спрашивали для больших типов, подтверждаю. ПВП проще произносить, возможно из за этого так говорили. Фактически перехода на правила ПВП не было. Визуальный заход на посадку это тоже не ПВП, хотя многие путали. Но процедуры перехода в полете с ПВП на ППП и наоборот конечно есть, но у нас, как я понял, не практикуются.

Пропустил. Под ПВП возможно имелось ввиду визуальные условия полета.

Навеяло, ностальгия …
Полетели с (Валерием Ивановичем -КВС ) на проверку СВЖ , штурман на Элке в салоне , на СПУ висит , слушает наше СВЖ …
на 2100 идем в облаках , на секунду , в буквальном смысле 1 сек, в разрыве мелькает очень характерное озеро, удаление и азимут его знали наизусть .
КВС улыбаясь , глядя на меня , даёт по СПУ ( а по другому никак ) команду:-«запроси место , по моим расчётам A=272’, D= 80 км . Запрашиваю .
Диспетчер :-« проходите рубеж 80 , на Азимуте 272 , работайте с подходом ….»
Смотрю на Старшего Штурмана ЛО - показывает большой палец …
GPS - тогда даже не слышали , что за зверь … :-)))

сьезжу как-нить, доложу обстановку!))
даже интересно стало, ежели там кпп еще не осталось

фильм Вышка-3 там можно снять

ПВП - это ПВП, и все вокруг вас летят по ПВП , т е что- то там одинаково соблюдают , смотрят , обходят, идут по утвержденным разводкам -маршрутам .По этому и требования к МУ чутка менее критичные
А VMC - это может и ПВП , и кто-то чешет по ППП -соблюдают схему, больше ни о чем не парятся . Вот в Америке вертуха порубила самоль в VMC , условия были миллион на мильон

ПВП - это правила выполнения и обеспечения, обслуживания полетов, которые применяются экипажем и диспетчерами.
А визуальные метеоусловия (VMC) - это условия полёта по видимости. Что интересно, в РФ соответствующей аббревиатуры и понятия и даже официального термина нет, все лепят ПВП, не задумываясь о разнице.

Там класс B, разборка была непростой ОВД свое получили, организацию ВД подправили, технарей тоже загрузили - в общем разобрались.

Мое сообщение было в контексте предыдущего моего сообщения и дополняло его, которое, в свою очередь было в ответ на сообщение про то что в МВЗ в конце 90х и начале 00х диспетчера на снижении в МВЗ спрашивали: - "ПВП имеете?" и при утвердительном ответе давали снижение. Это был неправильный вопрос, я обращал на это внимание тогда. ПВП это правила, VMC это условия. У ПВП правил всегда было ограничение по скорости для их соблюдения, не больше 450 км/ч вроде как. Большие типы, те же В737, не летали по правилам ПВП. В РЛЭ ТУ-204/214, к примеру, конкретно прописали о допуске самолета только к ППП, Диспетчера иногда спрашивали - “Визуальные условия имеете”? Вот это правильный был вопрос.
И Pilot62 абсолютно прав в своем сообщении выше.

Лучше объясните, почему для ПВП сделали минимум 2000м. вместо разделения на ПВП с 5 км видимости и ОПВП (которые далеко не везде применялись)? Если при отсутствии естественного авиагоризонта для определения пространственного положения, взгляд можно переводить на приборы, но как можно проводить навигацию по наземным ориентирам при полете по маршруту при такой видимости? Если только это не полет вдоль какого то ориентира, например дороги.

Визуальные метеорологические условия - метеорологические условия, выраженные в величинах дальности видимости, расстояния до облаков и высоты нижней границы облаков, соответствующие условиям, установленным в пунктах 3.33.1 - 3.33.3 настоящих Правил или превышающих их;
Приборные метеорологические условия - метеорологические условия, выраженные в величинах дальности видимости, расстояния до облаков и высоты нижней границы облаков, ниже установленных в пунктах 3.33.1 - 3.33.3 настоящих Правил;
Правила визуальных полетов – порядок выполнения полетов в условиях, позволяющих определить местоположение и пространственное положение воздушного судна по наземным ориентирам и естественному горизонту.
Правила полетов по приборам – порядок выполнения полетов в условиях, при которых местонахождение и пространственное положение воздушного судна определяются по пилотажным и навигационным приборам.
Это из наших ФАП.

Уже под старость лет я летал на С182Т по ПВП и ППП. И несколько раз переходил с ППП на ПВП. В УВД есть технология этого. Переход осуществляется над приводом, под контролем. Снижают до эшелона перехода, потом переходишь на ПВП.

в то время по НПП ГА было, что диспетчер службы движения, под управлением которого выполнялся полет ВС по ППП, нёс ответственность за обеспечение установленных интервалов эшелонирования при полетах по ППП. Диспетчер службы движения, под непосредственным управлением которого выполнялся полет ВС по ПВП, нёс ответственность за обеспечение установленных интервалов эшелонирования между ВС только при переходе на полет по ППП. Вот он и запрашивал наличие визуальных условий (или условий ПВП) для обеспечения продольного эшелонирования ни 30 км на РЦ и 20 км в зоне подхода интервала по ППП, а 5 км по ПВП, но только днём, т.к. ПВП ночью не применялось тогда.

сейчас переход возможен в любом месте:
3.21. Переход от полета по правилам полетов по приборам (ППП) к полету по правилам визуальных полетов (ПВП) разрешается только в том случае, когда орган обслуживания воздушного движения получает составленное командиром воздушного судна сообщение, которое содержит фразу: «Отменяю полет по ППП» и любые изменения, подлежащие внесению в его текущий план полета. Не следует прямо или косвенно предлагать переходить от полета по ППП к полету по ПВП.

Термин то есть, конечно. Термины согласно документам ИКАО. Но аббревиатура для визуальных метеорологических условий - ВМУ? Никто так не говорил: - “ВМУ имеете”? Это просто не созвучно. Вот и лепят ПВП там где надо и не надо.

Условия ПВП это не только VMC (ВМУ). К тому же, обратите внимание на сообщение csr , там немного про другое, но по этой теме.

Полет визуальный - полет, выполняемый в условиях, когда пространственное положение воздушного судна и его местонахождение определяются экипажем визуально по естественному горизонту и земным ориентирам, то же самое полет по ПВП, вот и говорил диспетчер "визуальные условия" или "условия для ПВП".

Сообщение crs бегло прочитал, там совсем про другое, конечно.

Если есть ВМУ , применяются ПВП.

Да, я отвечал klm911, он сослался на военную вертушку протаранившую гражданский самолет в штатах. Там класс B, здесь же G. Кстати, в той теме интересная была разборка и на forumavia тоже отслеживалось, вроде на второй странице пока. В РФ класса B вообще нет, A, C, G, H (новый). Ну так, чтобы не забывалось основное, нюансы по обслуживанию.

Повторюсь. ПВП это правила где есть другие условия кроме метеорологических. И считаю некорректным такие вопросы: - “ПВП имеете?”. Но имелись ввиду, конечно, метеорологические условия, я об этом сразу и сказал.

в РФ от земли до 150 метров - класс неконтролируемого воздушного пространства "H"

1. Приземный слой: 0–150 м
Класс H устанавливается от 0 до 150 м от земной (водной) поверхности над территорией РФ, где не установлен класс C. Это базовая зона для беспилотников массой до 30 кг — план полёта не требуется, действует максимально упрощённый уведомительный порядок.

Граница между классами H и G проходит именно на высоте 150 м: ниже — класс H, выше — класс G (там, где не установлены классы A и C).

2. Маршруты для БВС: до 3050 м
Поверх базового слоя существуют специально выделенные маршруты (коридоры) для беспилотников шириной не более 4 км, которые могут проходить на высотах до 3050 м. На этих маршрутах — разрешительный, но упрощённый порядок.

Если маршрут установлен выше 150 м (т. е. в зоне, которая без него была бы классом G), то пока этот маршрут используется беспилотниками — он классифицируется как H, а когда не используется — снова становится G.

Вроде так.

план для всех БВС. Для беспилотных воздушных судов с максимальной взлетной массой до 0, 15 килограмм в поле 7 плана полета указывается буквенное сочетание "ZZZZ".

...и ППП.

Термин то есть, конечно. Термины согласно документам ИКАО.
------
Нет термина в воздушном законодательстве РФ.
А по документам ИКАО ГА РФ не работает, работает по ФАПам.

Да, термин есть. Нет установленной аббревиатуры, такой как VMC.

Это понятно что документы ИКАО имеют рекомендательный характер. Я имел ввиду что у нас термины обозначены согласно документам ИКАО. Было такое, что какие то части документов были просто скопированы с документов ИКАО.

Да, похоже, я не прав.
Есть аббревиатура ВМУ, говорит ИИ.
Но только в "движенческом ФАПе" про ОВД. Поэтому пилоты и не совсем в курсе...

Вот как раз термин ВМУ и VMC не соответствуют по смыслу (расстояние до облаков, НГО, и главное - видимость). И я думаю, что нет соответствующего уведомления в адрес ИКАО от авиавластей РФ.

Не один раз встречалось, когда в документе ИКАО есть общая рекомендация, где то в каком то приложении этого документа есть исключение, которое разрешено применять. Такой же случай. И приняли это в общем.

1.2. Настоящие Правила обязательны для исполнения в Российской Федерации ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ воздушного пространства Российской Федерации

По ПВП были меньшие интервалы, чем по ППП. Поэтому диспетчер и запрашивал про ПВП, чтобы не разводить борты по высотам.

Давайте опираться не на ИИ, который в случае плохо созданного промта, может выдать абсолютно невменяемый ответ.
для того, что бы получить адекватный ответ нужно суметь правильно и в полном объеме поставить вопрос.

Давайте опираться на действующие Законодательство и нормативные документы РФ в отрасли гражданской авиации.

Раньше определение термина "визуальные метеоусловия" было в уже отмененном ФАПе "трех министров"
Сейчас четкое определение находится в ФАП 128, в разделе "Приложение. Термины и определения"
Все действующие пилоты прекрасно в курсе данного определения.

Не про термин или определение речь, а про аббревиатуру ВМУ.