Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Трепещите скептики! Президент закрыл вопрос.

 ↓ ВНИЗ

123456

Вежливый
Старожил форума
30.07.2026 13:16
АнонимM
ППО - это вообще больное место российского авиапрома. В свое время ГСС никак не мог понять, что они продают не самолет, а продукт, куда помимо собственно ВС входит организация линейных и базовых станций, система складов запчастей и компонентов, инструмент, организация обучения летного и технического персонала. А сам по себе самолет без всего этого никому не нужен, какой бы хороший он не был.
Отсутствие внятного ППО - это одна из двух причин, которая погубила SSJ на международном рынке.
Сейчас (собственно, давно уже), с МС-21 (и с ПД-14 в том числе) происходит тоже самое. Никто об организации системы ППО даже не думает. Конечно, выстроить обслуживание на территории РФ (хотя, наверное, презюмируется, что самолет и за рубеж куда-то должен летать) проще, чем в Европе, Лаосе, Индонезии и Мексике, но это тоже не тривиальная задача. Но поскольку это никого не интересует, то либо в ОАК вовсе с головой не дружат, либо сами не верят в реальное серийное производство.
...покопался в этом вопросе , пришел к выводу , что SSJ умышленно стопорнули. На Погосяна всех собак повесили , при всем его желании продвинуть этот продукт на мировой рынок. Про пресловутый ППО он прекрасно знал , к этому стремился , но кредиты с убийственными процентными ставками и "неожиданные" чудачества смежников (в т.ч. и отечественных) сделали свое дело. Наивный Погосян достойно переворужил КнААЗ и думал , что и дальше так пойдет....увы.
Вежливый
Старожил форума
30.07.2026 13:27
EAGLE-OWL
Кроме созданной цифровой платформы для ППО, где моторы ПД-14 будут ремонтировать? ОДК-УМПО и ОДК-Пермские моторы? Или они выходить из строя будут после 40.000 часов наработки?
...расширяют производственные мощности , об этом уже заботятся , ремфонд будет.
EAGLE-OWL
Старожил форума
30.07.2026 13:28
Vladislav1954
Я должен объяснять одному манагеру алгоритм действия других манагеров... странная ситуация. Не находите, любезный? Организовать сервисное обслуживание иностранных двигателей было проще, чем отечественных? В те времена, начала эксплуатации А и Б у вас вопросы были ?
Ваши прогресивные взгляды на отечественный авиапром строятся только на вашем оптимизме, судя по постам. Темой ППО владеете? На А и Б многие здесь выросли и с благодарностью смотрят на прожитые годы. Вот только поэтому и благодаря опыту на А и Б многие в Яковлеве создают достойную ППО для новых самолетов. А то было бы как у Туполева, никак.
Vladislav1954
Старожил форума
30.07.2026 13:47
EAGLE-OWL
Ваши прогресивные взгляды на отечественный авиапром строятся только на вашем оптимизме, судя по постам. Темой ППО владеете? На А и Б многие здесь выросли и с благодарностью смотрят на прожитые годы. Вот только поэтому и благодаря опыту на А и Б многие в Яковлеве создают достойную ППО для новых самолетов. А то было бы как у Туполева, никак.
Выросшие на А и Б, почему стоят А и Б на перронах РФ ? И не надо касаться моих взглядов, я ваших взглядов не касаюсь и не обсуждаю, любезный. Почему стоят А и Б?
СимБА
Новичок-курсант
30.07.2026 14:31
Vladislav1954
Так сервисное обслуживание и развивается "в параллель" без всякого отставания. Не знали?
Знал. Спросил знаете ли Вы. 2018 и 2026 не одно и тоже, если по тексту )
СимБА
Новичок-курсант
30.07.2026 14:32
СимБА
Знал. Спросил знаете ли Вы. 2018 и 2026 не одно и тоже, если по тексту )
РСБН, сорян, за Вас написал. Это все знали.
СимБА
Новичок-курсант
30.07.2026 14:35
Vladislav1954
Выросшие на А и Б, почему стоят А и Б на перронах РФ ? И не надо касаться моих взглядов, я ваших взглядов не касаюсь и не обсуждаю, любезный. Почему стоят А и Б?
Запчастей нет. А если какие-то поступают..... то "контрабас" никто не отменял ;-)
СимБА
Новичок-курсант
30.07.2026 14:39
Трепещите скептики! Президент закрыл вопрос.

https://otvet.mail.ru/question ...
горын
Старожил форума
30.07.2026 14:45
ППО - это вообще больное место российского авиапрома. В свое время ГСС никак не мог понять, что они продают не самолет, а продукт, куда помимо собственно ВС входит организация линейных и базовых станций, система складов запчастей и компонентов, инструмент, организация обучения летного и технического персонала. А сам по себе самолет без всего этого никому не нужен, какой бы хороший он не был.

По этой же причине не получил развития и увял Ту204/214.
Если у тебя полетел блок, а замену вставляют в график производства (!) на "через два месяца", то кому нужен такой самолёт.
Vladislav1954
Старожил форума
30.07.2026 14:51
горын
ППО - это вообще больное место российского авиапрома. В свое время ГСС никак не мог понять, что они продают не самолет, а продукт, куда помимо собственно ВС входит организация линейных и базовых станций, система складов запчастей и компонентов, инструмент, организация обучения летного и технического персонала. А сам по себе самолет без всего этого никому не нужен, какой бы хороший он не был.

По этой же причине не получил развития и увял Ту204/214.
Если у тебя полетел блок, а замену вставляют в график производства (!) на "через два месяца", то кому нужен такой самолёт.
Т.е. отечественные манагеры не справились с простейшей задачей по организации ППО. И только под РУКОВОДСТВОМ менеджеров от А и Б смогли работать и выполнять, то что должны выполнять. Исчезли менеджеры от А и Б и манагеры поставили А и Б к забору в кусты. Вот так они и "выросли"...
EAGLE-OWL
Старожил форума
30.07.2026 15:22
Vladislav1954
Т.е. отечественные манагеры не справились с простейшей задачей по организации ППО. И только под РУКОВОДСТВОМ менеджеров от А и Б смогли работать и выполнять, то что должны выполнять. Исчезли менеджеры от А и Б и манагеры поставили А и Б к забору в кусты. Вот так они и "выросли"...
Разговор глухого и слепого. Вам нужно свистульку изо рта выплюнуть, всех манагерами забрызгали. О технике и ППО с вами разговаривать безполезно, набор пропагандистских лозунгов и только.
klm911
Старожил форума
30.07.2026 15:48
горын
ППО - это вообще больное место российского авиапрома. В свое время ГСС никак не мог понять, что они продают не самолет, а продукт, куда помимо собственно ВС входит организация линейных и базовых станций, система складов запчастей и компонентов, инструмент, организация обучения летного и технического персонала. А сам по себе самолет без всего этого никому не нужен, какой бы хороший он не был.

По этой же причине не получил развития и увял Ту204/214.
Если у тебя полетел блок, а замену вставляют в график производства (!) на "через два месяца", то кому нужен такой самолёт.
В данный момент Ту-214 над моей деревней «круги»нарезает из Пулково .
Vladislav1954
Старожил форума
30.07.2026 16:00
EAGLE-OWL
Разговор глухого и слепого. Вам нужно свистульку изо рта выплюнуть, всех манагерами забрызгали. О технике и ППО с вами разговаривать безполезно, набор пропагандистских лозунгов и только.
Аргументированно опровергнуть можете мое мнение о манагерах? А переход в разговоре на "свистульки"-яркая демонстрация ОТСУТСТВИЯ аргументов. Следите за "свистульками" внимательней. Удачи, МАНАГЕР.
Фотограф
Старожил форума
30.07.2026 16:03
klm911
В данный момент Ту-214 над моей деревней «круги»нарезает из Пулково .
Ретранслятор. Это его работа.
горын
Старожил форума
30.07.2026 16:17
Vladislav1954
Т.е. отечественные манагеры не справились с простейшей задачей по организации ППО. И только под РУКОВОДСТВОМ менеджеров от А и Б смогли работать и выполнять, то что должны выполнять. Исчезли менеджеры от А и Б и манагеры поставили А и Б к забору в кусты. Вот так они и "выросли"...
Так это не простейшая задача, а вторая часть эксплуатационной деятельности.
И её тупо не организовали.

А по поводу руководства А и В - все с точностью до наоборот))))
Ребята слились под санкции, и у нас организованы и работают по стране несколько десятков станций! Раньше слившиеся этого делать не позволяли - только к ним, официалам.
Vladislav1954
Старожил форума
30.07.2026 16:25
горын
Так это не простейшая задача, а вторая часть эксплуатационной деятельности.
И её тупо не организовали.

А по поводу руководства А и В - все с точностью до наоборот))))
Ребята слились под санкции, и у нас организованы и работают по стране несколько десятков станций! Раньше слившиеся этого делать не позволяли - только к ним, официалам.
Неубедительно. Какие станции, где? Кто их сертифицировал? Почему не смогли организовать "станции" для 204-го? А вот под руководством менеджеров А и Б были организованы СЕРТИФИЦИРОВННЫЕ "станции" для А и Б. Что здесь с "точностью до наоборот"? Манагеры организовали "станции" самостоятельно без помощи менеджмента А и Б? Жду аргументов про свисток.
горын
Старожил форума
30.07.2026 16:29
klm911
В данный момент Ту-214 над моей деревней «круги»нарезает из Пулково .
Падддумаешь))))
Я Конкорд живой видел. И на борту Хеникера в Интерфлюге на диване сиживал...

Сегодня с погодой повезло - прохладно с ветерком. Варю дамам из профильной тридцатки напольную вешалку.
Ненавижу сваркой в жару работать - весь мокрый, пот в маску капает...
горын
Старожил форума
30.07.2026 16:42
Vladislav1954
Неубедительно. Какие станции, где? Кто их сертифицировал? Почему не смогли организовать "станции" для 204-го? А вот под руководством менеджеров А и Б были организованы СЕРТИФИЦИРОВННЫЕ "станции" для А и Б. Что здесь с "точностью до наоборот"? Манагеры организовали "станции" самостоятельно без помощи менеджмента А и Б? Жду аргументов про свисток.
Ну не убедительно, так не убедительно.
Про станции и 204й писать долго, вам кто нибудь более компетентный расскажет, а у меня перекур заканчивается...
Кстати - что такое свисток? Ту3?
Vladislav1954
Старожил форума
30.07.2026 16:47
EAGLE-OWL
Разговор глухого и слепого. Вам нужно свистульку изо рта выплюнуть, всех манагерами забрызгали. О технике и ППО с вами разговаривать безполезно, набор пропагандистских лозунгов и только.
.
ДОСААФовец1956
Старожил форума
30.07.2026 17:00
Фотограф
Ретранслятор. Это его работа.
МО помогает?!
Damalei
Старожил форума
30.07.2026 17:09
Vladislav1954
С чего вы взяли, что ОАК не дружит с головой? Там сидят такие-же манагеры, как и вы получают деньги за бумажки(сертификаты) и ничего не делают? Помните Чехова и унтер-офицерскую вдову? Зачем вы выдали секрет работы манагеров от авиации?
Честно сказать, не помню. Чехова помню. Унтер-офицерскую вдову тоже. Но чтобы они вместе что-то вытворяли ??? Такого точно не помню.)))
klm911
Старожил форума
30.07.2026 17:13
Фотограф
Ретранслятор. Это его работа.
Больше было похоже на УТП , заходы мочил .
Фотограф
Старожил форума
30.07.2026 17:13
горын
Ну не убедительно, так не убедительно.
Про станции и 204й писать долго, вам кто нибудь более компетентный расскажет, а у меня перекур заканчивается...
Кстати - что такое свисток? Ту3?
Ту-134
Фотограф
Старожил форума
30.07.2026 17:16
klm911
Больше было похоже на УТП , заходы мочил .
Аааа, тоже бывает такое. Даже Ил-96 может из Внуково улететь за Урал и там сделать пару раз на каком-нибудь аэродроме "конвеер" и вернуться в Москву.
Саныч 62
Старожил форума
30.07.2026 17:19
Vladislav1954
Не самые демократичные-это сша и еропа : 69 гендеров, однополые браки, обрезанные мужики соревнуются с бабами, родители под номерами, совокупление с животными. КНДР , как и Россия -"провинция" по сравнению со светочами демократии.


Но оказывается, что...

Vladislav1954
И только под РУКОВОДСТВОМ менеджеров от А и Б смогли работать и выполнять, то что должны выполнять. Исчезли менеджеры от А и Б и манагеры поставили А и Б к забору в кусты. Вот так они и "выросли"...


...без этих пид...сов ничего не выходит. Правильно Вас понимаю, Vladislav1954?

Vladislav1954
Старожил форума
30.07.2026 17:19
горын
Ну не убедительно, так не убедительно.
Про станции и 204й писать долго, вам кто нибудь более компетентный расскажет, а у меня перекур заканчивается...
Кстати - что такое свисток? Ту3?
"Вам нужно свистульку изо рта выплюнуть..." ( игл-овн)
klm911
Старожил форума
30.07.2026 17:36
Фотограф
Аааа, тоже бывает такое. Даже Ил-96 может из Внуково улететь за Урал и там сделать пару раз на каком-нибудь аэродроме "конвеер" и вернуться в Москву.
Тем более шэф прилетал , может задержались или пока есть время , потренировали новых кадров , текучка кадров наверное , ах какая текучка ..,
Auditor
Молодой боец
30.07.2026 17:47
Что-то давно Крупнозернистый не заходил. Интересно его мнение:

https://tb-drone.ru/developmen ...

на всех новостных каналах.....

https://www.rbc.ru/business/30 ...
АнонимM
Старожил форума
30.07.2026 18:03
Vladislav1954
Аргументированно опровергнуть можете мое мнение о манагерах? А переход в разговоре на "свистульки"-яркая демонстрация ОТСУТСТВИЯ аргументов. Следите за "свистульками" внимательней. Удачи, МАНАГЕР.
Раз разговор опять о свистульках зашел. Спрошу еще раз: что за зверь такой манагер? Определение есть?
ДОСААФовец1956
Старожил форума
30.07.2026 18:05
Фотограф
Нет. Берите выше.
Выше МО РФ только Гарант.
Vladislav1954
Старожил форума
30.07.2026 18:13
АнонимM
Раз разговор опять о свистульках зашел. Спрошу еще раз: что за зверь такой манагер? Определение есть?
manager
горын
Старожил форума
30.07.2026 18:25
Vladislav1954
"Вам нужно свистульку изо рта выплюнуть..." ( игл-овн)
Все сварил, швы зашлифовал - перекур и покраска.

За свистульку.
Без умных терминов поделюсь на простом языке.
Посты по всей стране развернули AFL, S7, и кто то ещё. Не знаю, не интересовался.
Их АТЦ имели лицензии на обслуживание и ремонт (частичный) А и В, . Ремонт вне базы производителем.... скажем мягко...не приветствовался. На поломку вылетали инженеры и техники с базы.
А когда "не рекомендовать" стало некому, нормальные компании открыли на периферии свои станции, с персоналом и оборудованием.
Дочки не дочки - филиалы не филиалы - спросите у следующих людей как обзываются. Лицензия на базе, работают от лица юрлица)))

В ситуации с Ту такой проблемы вообще не стояло. Любая АТБ могла изучить машину и получить допуск для работ. Только запчастей на замену ждали кварталами. Борт стоит, подменная матчасть отсутствует, лизинг капает (может в уменьшенных суммах, но капает), план полетов на сезон с матом перекраивается.
Вот и все))))
Мне (авиакомпании) просто не выгодно иметь такие машины. Я лучше возьму б/ушную иномарку, которая если встанет - за три дня любую железку найду и верну борт в строй.
Когда в Мальпенсе после посадки у А310 двигатель остыл и клина словил - через 48 часов из Франкфурта выехала машина с б/ушным перебранным движком и подъемником, а итальянцы сменили его за сутки.
Вот это в моем понимании - техническое сопровождение.

Извините, перекур закончен. У меня покраска...
Фотограф
Старожил форума
30.07.2026 18:25
ДОСААФовец1956
Выше МО РФ только Гарант.
Даже Гаранту нужна бесперебойная, гарантировано закрытая от прослушивания, круглосуточная связь.
Vladislav1954
Старожил форума
30.07.2026 18:34
горын
Все сварил, швы зашлифовал - перекур и покраска.

За свистульку.
Без умных терминов поделюсь на простом языке.
Посты по всей стране развернули AFL, S7, и кто то ещё. Не знаю, не интересовался.
Их АТЦ имели лицензии на обслуживание и ремонт (частичный) А и В, . Ремонт вне базы производителем.... скажем мягко...не приветствовался. На поломку вылетали инженеры и техники с базы.
А когда "не рекомендовать" стало некому, нормальные компании открыли на периферии свои станции, с персоналом и оборудованием.
Дочки не дочки - филиалы не филиалы - спросите у следующих людей как обзываются. Лицензия на базе, работают от лица юрлица)))

В ситуации с Ту такой проблемы вообще не стояло. Любая АТБ могла изучить машину и получить допуск для работ. Только запчастей на замену ждали кварталами. Борт стоит, подменная матчасть отсутствует, лизинг капает (может в уменьшенных суммах, но капает), план полетов на сезон с матом перекраивается.
Вот и все))))
Мне (авиакомпании) просто не выгодно иметь такие машины. Я лучше возьму б/ушную иномарку, которая если встанет - за три дня любую железку найду и верну борт в строй.
Когда в Мальпенсе после посадки у А310 двигатель остыл и клина словил - через 48 часов из Франкфурта выехала машина с б/ушным перебранным движком и подъемником, а итальянцы сменили его за сутки.
Вот это в моем понимании - техническое сопровождение.

Извините, перекур закончен. У меня покраска...
Извиняю. Я не спрашивал про примеры, как надо обслуживать ВС. Я не пойму, почему за 35 лет, наши манагеры не смогли научиться работать , как иностранные менеджеры.
Саныч 62
Старожил форума
30.07.2026 20:04
Vladislav1954
Старожил форума
30.07.2026 18:34
Я не пойму, почему за 35 лет, наши манагеры не смогли научиться работать , как иностранные менеджеры.

Крупнозернистый обращал внимание на необходимость профильного образования. Согласны?
Да и огромное число руководителей и прослоек ухудшает ситуацию.
Vladislav1954
Старожил форума
30.07.2026 20:12
Саныч 62
Vladislav1954
Старожил форума
30.07.2026 18:34
Я не пойму, почему за 35 лет, наши манагеры не смогли научиться работать , как иностранные менеджеры.

Крупнозернистый обращал внимание на необходимость профильного образования. Согласны?
Да и огромное число руководителей и прослоек ухудшает ситуацию.
Эти-же образования, руководители и прослойки при иностранных менеджерах работают нормально, но при манагерах у них не получается. Сие тайна великая есть.
Вежливый
Старожил форума
30.07.2026 20:12
Vladislav1954
Извиняю. Я не спрашивал про примеры, как надо обслуживать ВС. Я не пойму, почему за 35 лет, наши манагеры не смогли научиться работать , как иностранные менеджеры.
....лоббирование чужих интересов приводит к таким результатам...а со стороны кажется обыкновенным раздолбайством.
Полярник снова в России
Опытный боец
30.07.2026 20:43
горын
Падддумаешь))))
Я Конкорд живой видел. И на борту Хеникера в Интерфлюге на диване сиживал...

Сегодня с погодой повезло - прохладно с ветерком. Варю дамам из профильной тридцатки напольную вешалку.
Ненавижу сваркой в жару работать - весь мокрый, пот в маску капает...
А у меня таджики и узбеки так сделали водосток с крыши дома, что он через год перестал выполнять свою функцию. Разобрал всё, установил новую лобовую доску, закрепил надёжно, а затем смонтировал новый водосток Доки люкс! Но это только один скат на 11метров. А до этого, на этой же стороне залил отмостку 11 метров и шириной около 1м, толщиной 10см. Бетон мешал сам, но не более 1, 5м в день, тяжеловато всё таки. Надо было возвращаться из НЗ сразу после пандемии, 3 года сидел у компьютера, вот мышцы и одряхлели. Радует только то, что решил больше не лететь в НЗ, утомительно уже для меня в эконом.
горын
Старожил форума
30.07.2026 21:04
Полярник снова в России
А у меня таджики и узбеки так сделали водосток с крыши дома, что он через год перестал выполнять свою функцию. Разобрал всё, установил новую лобовую доску, закрепил надёжно, а затем смонтировал новый водосток Доки люкс! Но это только один скат на 11метров. А до этого, на этой же стороне залил отмостку 11 метров и шириной около 1м, толщиной 10см. Бетон мешал сам, но не более 1, 5м в день, тяжеловато всё таки. Надо было возвращаться из НЗ сразу после пандемии, 3 года сидел у компьютера, вот мышцы и одряхлели. Радует только то, что решил больше не лететь в НЗ, утомительно уже для меня в эконом.
Уважуха.
Стесняюсь спросить...
А что такое лобовая доска и НЗ?
Вежливый
Старожил форума
30.07.2026 21:05
Саныч 62
Vladislav1954
Старожил форума
30.07.2026 18:34
Я не пойму, почему за 35 лет, наши манагеры не смогли научиться работать , как иностранные менеджеры.

Крупнозернистый обращал внимание на необходимость профильного образования. Согласны?
Да и огромное число руководителей и прослоек ухудшает ситуацию.
...с профильным образованием все нормально , не тащите сюда всякий бред . Невозможность реализации своих идей (невостребованность) , на это надо было обращать внимание "чуть пораньше".
Саныч 62
Старожил форума
30.07.2026 21:18

Вежливый
Старожил форума
30.07.2026 21:05

...с профильным образованием все нормально

Значит, саботаж. Все всё знают и умеют, а выхлопа 0.
Вежливый
Старожил форума
30.07.2026 21:36
Саныч 62

Вежливый
Старожил форума
30.07.2026 21:05

...с профильным образованием все нормально

Значит, саботаж. Все всё знают и умеют, а выхлопа 0.
...."выхлоп" есть "почему-то" за рубежом ...у наших вчерашних студентов и прочих молодых специалистов. Я уже отмечал ранее , на этом форуме , дать возможность молодым дарованиям (а их у нас выше крыши..) проявить себя , создав им условия в виде всевозможных техплощадок и лабораторий. Хотя в этом плане уже сдвиги есть в положительную сторону. И результаты есть , причем много . Надо просто время и не свернуть с этого курса. Результат будет ошеломляющим , уж поверьте..
горын
Старожил форума
30.07.2026 21:56
Если самолёты и двигатели продолжат производить с 9 до 18:00, мы их так и будем ждать до морковкиного заговенья.
Саныч 62
Старожил форума
30.07.2026 22:06

Вежливый
Надо просто время и не свернуть с этого курса. Результат будет ошеломляющим , уж поверьте..

Обещаниями уже все сыты, у нас мастеров слова - пруд пруди.
Вежливый
Старожил форума
30.07.2026 22:14
Саныч 62

Вежливый
Надо просто время и не свернуть с этого курса. Результат будет ошеломляющим , уж поверьте..

Обещаниями уже все сыты, у нас мастеров слова - пруд пруди.
...если на себя трусливо @@й забили , хотя бы за будущее своих детей надо побороться .
Полярник снова в России
Опытный боец
30.07.2026 22:18
горын
Уважуха.
Стесняюсь спросить...
А что такое лобовая доска и НЗ?
Лобовая доска уважаемый , это доска на которой крепятся кронштейны для установки желобов водостока с крыши. А НЗ, это Новая Зеландия.Я там работал на вертолётах Ми-8МТВ1. Прожил более 25 лет там.
klm911
Старожил форума
30.07.2026 22:51
Полярник снова в России
Лобовая доска уважаемый , это доска на которой крепятся кронштейны для установки желобов водостока с крыши. А НЗ, это Новая Зеландия.Я там работал на вертолётах Ми-8МТВ1. Прожил более 25 лет там.
Тоже , блин , предстоит работка, на 8- ми метровой высоте одной рукой держаться , второй держать водосток , третьей прикручивать .В недавний ураган оборвало один пролет водостока с пластмассовых крючков , теперь только металл .
klm911
Старожил форума
30.07.2026 22:58
горын
Падддумаешь))))
Я Конкорд живой видел. И на борту Хеникера в Интерфлюге на диване сиживал...

Сегодня с погодой повезло - прохладно с ветерком. Варю дамам из профильной тридцатки напольную вешалку.
Ненавижу сваркой в жару работать - весь мокрый, пот в маску капает...
Тоже сегодня из- за жары, уже поздно вечером полез утеплитель укладывать , в робе и в респираторе, на две упаковки хватало, перекур и дальше погнал.
((Для сварки , в добавок к инвертору Евролюкс190, я купил ( скорей всего уже писал , не помню) полуавтомат проволочный , сказка, как раз для самоучек .
ceky
Старожил форума
30.07.2026 23:04
Я таки не понял, какой вопрос закрыл президент?
123456




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru