Где название АК в вашем вопросе?

Сейчас это уже не принципиально были не были эти карты)) какая теперь разница.. так что спор ни о чем

Но согласитесь, что Вы в своем утверждении (что такая карта точно была) тоже не указали, что это касалось именно Красэйр……а прозвучало так, что это было во всех АК эксплуатантов ту-154…..

Спора не было. Была констатация факта.

Где слова "во всех авиакомпаниях"?

«И на 154-м появилась "Карта действий при отказах на этапах полета" (в названии мог ошибиться но в ее наличии на борту ошибок быть не может)»
———————-
Из этой фразы можно сделать вывод, что это касалось только вашей ак?! Где тут такое утверждение?!

Владислав Николаевич, предлагаю закончить засорять ветку и «из пустого в порожнее»…….у Вас в АК была инструкция, у нас не было…..на этом всё. Правильно же…))))

Само по себе, наличие такой отдельной карты на борту - вполне здравая идея. Можно быстро взять и глянуть нужное, коли время и обстановка позволяют. Главное, чтобы она была без отсебятины, не вступала в противоречие с РЛЭ от производителя.))
Мой однокашник, летавший на всех тушках, от 134 до 214, в МинВодах, говорит, что на Ту-204 они были отпечатаны цветным принтером, очень хорошего качества и удобные для чтения. И назывались они вполне по русски, без всяких куарэйч))))

От пилотов КрасЭир я впервые узнал - что такое полет с недоливом.
"На мастерстве"....

Золотые парни в Сибири. А еслибы не молчали тогда - были бы платиновыми.
Хотя.... в ельцинские времена всем было насrать...

Но и мозги, безупречно знающие матчасть и документы, тоже лишними на борту никогда не были))).

Какими бы не были мозги-в аварийной ситуации «на память» рассчитывать глупо……прочитал -сделал. На память только самые простые действия…..

Ээээээ....
При развитии аварийной ситуации читать как бы некогда...
Инстинкты пилота и память работать должны..

Есть время и возможность - надо читать и выполнять , с этим никто не спорит.
Но глупость -:всегда надеяться на то, что будет возможность прочитать карту и исходя из этого запускать знание матчасти.

В молодости, у меня, как и у всех, была записная книжка с телефонами. Память у меня была хорошая с детства, поэтому книжкой практически пользовался только для записи и хранения информации. Записал, запомнил, дальше всё по памяти. Как-то с друзьями поспорили за столом, они по книжке диктовали имя и сверялись с номером, я называл телефон по памяти. И я безошибочно назвал свыше ста номеров! Потом появились сотовые и необходимость запоминания номеров отпала. И мой мозг обленился настолько, что сейчас дай Бог с десяток номеров вспомнить. Как-то забыл телефон дома, решил позвонить дочке с кабинета, чтобы она проверила какие-то сообщения, которые я ждал. Минут 10 вспоминал её телефон ((.
Человек к хорошему, к сытости и спокойствию привыкает быстро, отвыкнуть сложнее. И если постоянно не держать себя в тонусе, обленившийся думать мозг когда нибудь обязательно подведёт в нужную минуту.
А кабина самолёта в воздухе - не уютный кабинет и десяти минут в запасе там может и не быть.

пилот гражданской авиации не имеет права летать на инстинктах.
он не собачка павлова.

ему деньги платят, за то, что он знает и четко выполняет процедуры на всех этапах подготовки и выполнения полета
есть очень короткий перечень процедур выполняемых по памяти, остальные процедуры выполняются исключительно на основании чтения карты (не важно на каком носителе) и под контролем.

и тогда не будет кукуруз, полей, лесов и т.п.

Вы совершенно правы.
Я давно заметил, что существуют ПИЛОТЫ, и те которые пошли в отрасль из за высокой зарплаты.
Разница в том, что будучи в одинаковых ролях первые летают, а вторые извозом занимаются.

Кукурузные поля и проломленные баки именно от этого случаются.
Извините.

https://yandex.ru/video/touch/ ...
Вперёд. Прочесть и посадить по карте.

Алекс, скажите, для чего вы говорите неправду? Вас в 2007 в Гражданской авиации, а тем более на Ту-154 и близко не было. Для чего вы выдумываете?
А "сборник действий в аварийной обстановке" и "аварийные контрольные карты" и на Ту-154 и на Ту-134 были ВСЕГДА. И на каждом борту присутствуют и поныне.
Скажите, в чем смысл вашей лжи?
RR

Никогда в КрасЭйр не было "недолива"- это современное никчемное манагерье пытается умничать. Этим берсерком в КрасЭйр и близко не пахло. Тот чувак что зовет себя Алекс787 вышел на меня в 2012 году с
о словами "хочу быть летчиком, где мне научиться летать.."
С ув RR

В свое время читал или слышал информацию об одном исследовании: в критической/стрессовой ситуации пилот забывает до 80% информации, которой его мозг владеет. Но есть инстинкты: отработка до автоматизма действий на тренажере помогает ему компенсировать эти потери в виде 80% в стрессовой ситуации. Вот поэтому важно свои действия оттачивать до автоматизма на тренажере!

Вы КАТЕГОРИЧЕСКИ не годны к летной работе
С ув. RR

Вы хоть бы отчет про "кукурузу" вдумчиво прочитали...
С ув. RR

У вас не то что "не было недолива" - С РЕГУЛЯРКИ утренней ночью чартерам сливали)))))
Лично мой грех в 94-м, извините.

Вам книжку летную или трудовую предъявить?! Я был в 2007-м году в ГА, на Ту-154, еще и на маленькой должности-так что кто из нас лжет, люди оценят…..
То что в вашем красноярском управлении были всякие книжечки-совсем не значит, что они были везде и еще и ВСЕГДА…..)))

Ромочка…..сказочник…..в 12-м году я вовсю «выступал» в Трансаэро на 767…)))) зачем мне Вас спрашивать, где учиться летать, еще и в 2012-м году….))))
Ну выдал….)))))))

К Вас же весь флот иномарки….поговорите с пилотами-как это устроено….. есть так называемые memory items (нынче immediate action items), которые требуют действительно неотлагательных действий ( перекладка стабилизатора например)…. Остальное read and do, чтобы не натворить делов «по памяти»

Откуда «дитю» начала 2000-х выпуска об этом знать….в 94-м ему даже еще нл-ку не доверяли …)))

Совершенно верно….но некоторым индивидумам, чтобы это понять и осознать—нужно «растопить шоколадку в штанах» самим, только тогда начинают понимать……на чужих ошибках учиться тяжело таким …)))

Интересно узнать, какой у вас налет и на каких типах ВС. Заранее благодарю.

Лёша не надо трудовую)) я подтвердить могу... что мы с тобой в одной кабине трудились на верхних эшелонах по РФ и за ее пределами на Ту154.. Когда для некоторых тут деревья еще были большиии

Да и самомнение у некоторых тут просто зашкаливает?!

Пример можете привести?

Конечно…..яркий пример Ваш ученик (ну по его высказываниям)…. Лепит безапелляционно всякую чушь здесь….посмотрим хватит ли ума хотя бы извиниться….)))

Мы все уже давно всем подтвердили и доказали….)))
Ну а форум это все таки развлечение …)))

Так и на отечественной так было , выполняли, что знали , неотложные действия делали , потом доставали чудо блокнотики и проверяли , а уж если еще время позволяло , доставали РЛЭ ( размером с полкабины) и НПП и опять проверяли выполняли, и уже были во все оружии , к написанию объяснительных .

Lee
пилот гражданской авиации не имеет права летать на инстинктах.
он не собачка павлова…
=====
Он не собака , он просто вертолётчик :-))

Вертолетчики это особая каста)) все аварийные случае б. м. делает по памяти и только по команде КВС))) как собака Павлова.. все просто

По ссылке можно прочесть структуру документа, скачать пока нельзя. Помню, что он находился в кармане по правому борту у второго пилота и это входило в его обязанность оперативно открыть нужный раздел и зачитать порядок действий экипажа. В тех случаях, где от экипажа не требуется немедленного принятия решения и действий. https://www.studmed.ru/karecki ...

Да и прям вверху русскими буквами написано-для экипажей оао «аэрофлот»! Вообщем то о чем и была речь….что не везде и не всегда…..
на этом предлагаю закончить …)))

"...даже не слышали..." -это не везде и не всегда...чудны изгибы логики

Да так - то , ничего нового .Блокнотики превратились в QRH, взлёт с перегрузом в «импрувд тейкофф»

Спасибо конечно, что мне так возраст скинули, но увы - я чуть постарше.
Выпустился из РАУССа в 88-м.
А керосин местные "симпровизировали".
Был халтурный перегруженый чартер, до Тюмени не дотянули.
Мужики Ан 12 с сухими баками в KJA сажали...

Бардачные времена были.

Да не о Вас разговор же…..я про то «дитя», что Вам возражал, что такого никогда не было….))))

Патентовать нужно было блокнотики.

QRH тоже пора переименовывать, когда-то из не более 10 страниц реальной книжечки Quick Reference Handbook, книжечка превратилась GBRH Großes Buch Reference Handbook.

«Книжки» уже уходят в прошлое-электронный чек лист…
Очень удобная тема……))))

Да, особенно на FFS , но … есть нюансы.

Об инстинктах и собачках Павлова)))
У Ершова В.В. есть один замечательный момент, когда он анализировал катастрофу экипажа Фалькова. Там он сделал самый правильный вывод: неважно, что ты и как быстро делаешь, для устранения этой неисправности (пожар вследствие разрушения третьего двигателя, обломки которого ещё и перебили рычаги управления вторым). Важно, что у тебя через 4 минуты откажет гидросистема! Всё! Вот точка отсчёта для спасения! И Ершов стал тренировать себя и экипаж к кратчайшему аварийному заходу на полосу на одном двигателе.
Кто-то назовёт это инстинктом, а кто-то - чётко усвоенными обдуманными действиями, доведёнными до автоматизма. Важен результат.
Через год регулярных отработок на тренажере они научились сажать самолёт за 3 минуты.

Это упражнение ввели в тренажерную подготовку ТУ-154 (год естественно не помню уже) как обязательную……причем тут Ершов……
«Стал тренировать себя и экипаж…..»….это прям сильно!…)))

Владислав Николаевич, мне интересно стало-а что в Красноярском управлении можно было на тренажер экипажем ходить когда захочется?

1) Я тоже не знаю год введения этого упражнения в обязательную программу. Но указанная катастрофа произошла в декабре 1984 года.
Сами решайте, что было раньше, что позже и насколько это взаимосвязано.

2) Сильно или нет, уже понятно, что Ершова Вы не читали. Даю отрывок с его точным текстом:

"...После похорон я долго обдумывал, как бы я поступил на месте Фалькова. Изучал наши толстые книги, делал выписки, долгими бессонными ночами рисовал в воображении картины лихорадочной неразберихи в кабине. Как бы я поступил? Что в такой ситуации делать в первую очередь? Была ли вообще возможность спасения?
Виктор Семенович Фальков, при всем опыте своего налета – под 20000 часов, психологически оказался к такой ситуации не готов. И я пришел к выводу: если такое, не дай бог, случится у меня, то единственное спасение – немедленно на полосу! Как можно быстрее: гидросистемы отказывают через 4 минуты. Вот мой лимит времени. Из любой точки круга полетов я должен за 4 минуты сесть на полосу. А там – гори, не гори – из самолета пассажиров эвакуируем.
И стали мы готовиться. И оказалось, не так-то это просто. И начались долгие-долгие тренировки на тренажере. И расчеты оптимальных заходов, скорости, радиусы…
Через год мы научились садиться на полосу за 3 минуты.

Катастрофа Фалькова встряхнула всех нас, а для меня стала переломным моментом. Оказалось, что я, старый уже, сорокалетний капитан – не готов. До этого я – да и все мы – думали, что нас как-то это обойдет. Самолет надежный…
Непотопляемых «Титаников» не бывает.
На месте Фалькова тогда не справился бы никто. Психологически никто к такому развитию событий был не готов.
Теперь-то мы знаем, ожидаем и настроены. И все равно: не дай бог..."