Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Катастрофа Ка-226 в Дагестане

 ↓ ВНИЗ

12

Вежливый
Опытный боец
14.11.2025 18:14
Borodach
Можно я чуток встряну? Спасибо.
В данном случае абсолютно ни при чем методика посадки по-самолетному и тем более авторотация. Был вполне обычный заход на приличную с точки зрения подходов площадку, не имеющую каких-либо препятствий. Может только ветер что-то еще дополнительно подгов….л.
Про особенности и возможности пилотирования Ка-226 особо сказать нечего – не имел с ним никаких дел.
А по поводу соосников в целом…Был такой неказистый вертолетик Ка-26. Геофизики на «гравийке», - гравиметрической съемке, от него были в восторге. Садился на любой пятак и гривенник, при чем – с выключением, что особенно ценилось съемщиками-операторами. За летный день рядовой пилот (не испытатель) на нем по 30 с лишним посадок с подбором выполнял на совершенно неподготовленные места: вырубки и опушки леса, лесовозные дороги, берега рек и озер, маленькие заросшие болотца и т.д. А на АХР и того больше. По-самолетному взлетать и садиться ему не было никакой необходимости. Но движки на нем были поршневые, а это совсем другая приемистость по сравнению с ГТД, хотя к соосности это отношения не имеет.
... если не трудно , поподробнее посадку Ка-26 "на гравий с выключением".
Вежливый
Опытный боец
14.11.2025 18:17
пардон , не на гравий , а "гривенник"..
Navigator-30RUS
Старожил форума
14.11.2025 19:04
Lee
главная засада состоит в том, что в гражданской авиации и в экспериментальной авиации разный подход к выполнению полета и разные цели/задачи выполняемые в полете.
и переключаться между выполнением полетов в разных видах авиации иногда бывает очень тяжело
Ничего там сложного нет. Сегодня в одну смену летишь пару испытательных полетов, при чем на разных типах (а может быть даже и классах ВС), а завтра везёшь пассажиров на Тушке. Если относиться к этому как к геройству, то лучше вообще не лететь, потому что не готов.
klm911
Старожил форума
14.11.2025 22:48
Вежливый
пардон , не на гравий , а "гривенник"..
Гравийка это вид работ , а гривенник это вид площадки
klm911
Старожил форума
14.11.2025 22:49
Еще бывает колодец
Tu134
Старожил форума
15.11.2025 04:05
В РЛЭ указано что посадочная дистанция при заходе по самолетному составляет 100 ± 20м. в штилевых условиях. Это при нормальной эксплуатации. При отказе одного двигателя 110 ± 20м.
Длина посадочной площадки 20-25м(длина вертолета 8, 6м)
Не предназначена была эта площадка для такого вида захода для этого вертолета.
Damalei
Старожил форума
15.11.2025 07:42
Не надо путать посадочную дистанцию ни с пробегом, ни с размерами площадки. ПД исчисляется с высоты 15 метров над площадкой/полосой, вплоть до полной остановки.Но вертолёт тем и отличается от самолёта, что несмотря на внешнюю схожесть с самолетным заходом на посадку, пилот сам может регулировать горизонтальную и вертикальную скорость, вплоть до нулевой, какая будет в точке касания. Соответственным будет и пробег. Площадка там была, какая надо площадка, с открытыми подходами со всех сторон, никаких препятствий выше её уровня вокруг не наблюдается. Надо было только учесть ветер при выборе посадочного курса и заранее выбрать правильную скорость снижения и касания.
. Или просто уйти на второй круг, когда понял, что это не удалось, а не лихорадочно задирать нос на минимальной высоте.
Полярник снова в России
Новичок-курсант
15.11.2025 11:07
Вежливый
пардон , не на гравий , а "гривенник"..
Я полагаю, что по размеру гривенник меньше пятака(монеты).Исходя из этого, автор(бородач)имел в виду посадки на совсем ограниченные по размерам площадки, я его так понял.
Tu134
Старожил форума
15.11.2025 13:39
Damalei
Не надо путать посадочную дистанцию ни с пробегом, ни с размерами площадки. ПД исчисляется с высоты 15 метров над площадкой/полосой, вплоть до полной остановки.Но вертолёт тем и отличается от самолёта, что несмотря на внешнюю схожесть с самолетным заходом на посадку, пилот сам может регулировать горизонтальную и вертикальную скорость, вплоть до нулевой, какая будет в точке касания. Соответственным будет и пробег. Площадка там была, какая надо площадка, с открытыми подходами со всех сторон, никаких препятствий выше её уровня вокруг не наблюдается. Надо было только учесть ветер при выборе посадочного курса и заранее выбрать правильную скорость снижения и касания.
. Или просто уйти на второй круг, когда понял, что это не удалось, а не лихорадочно задирать нос на минимальной высоте.
Если заход по самолетному и определен угол наклона глиссады(9 ± 2гр) и скорость в точке принятия решения на посадку(80км/ч), размер площадки должен быть не менее посадочной дистанции. 15 метров(50футов) вертолет должен пролетать над торцом полосы(началом посадочной площадки), а не до, где море. Это мое мнение, удивлюсь если не так, позже уточню.
Вежливый
Опытный боец
15.11.2025 13:47
Полярник снова в России
Я полагаю, что по размеру гривенник меньше пятака(монеты).Исходя из этого, автор(бородач)имел в виду посадки на совсем ограниченные по размерам площадки, я его так понял.
С этим все понятно , мне не ясно могут ли Кашки с работающими двигателями сесть "чиста по самолетному" , без подвисания ВООБЩЕ ? Тем более , на всякие там "пятаки" и "гроши" . Хочу понять мотивы летчика с КМЭЗа , как я представляю , при таком методе посадки длины не хватило бы в любом случае.. Если что поправьте .
Pilot62
Старожил форума
15.11.2025 15:27
Вежливый
С этим все понятно , мне не ясно могут ли Кашки с работающими двигателями сесть "чиста по самолетному" , без подвисания ВООБЩЕ ? Тем более , на всякие там "пятаки" и "гроши" . Хочу понять мотивы летчика с КМЭЗа , как я представляю , при таком методе посадки длины не хватило бы в любом случае.. Если что поправьте .
Почему бы не сесть с коротким пробегом? 1-2-3-5-10 метров?
Другое дело, что если это насыпать с уступом со всех сторон, то посадка с пробегом - это совершенно рискованно.. Навряд ли она задумывалась.
Скорее всего это просто ошибка. Пологая глиссада и завышенная скорость
Damalei
Старожил форума
15.11.2025 15:38
Вот так всё должно было там закончиться: https://yandex.ru/video/touch/ ...
Плавное снижение по глиссаде и приземление в нужной точке с нулевой скоростью. Всё! Просто представьте, что вместо палубы корабля - приподнятая площадка на берегу Каспия и никаких проблем с посадкой не должно было возникнуть.
Вежливый
Опытный боец
15.11.2025 16:40
Pilot62
Почему бы не сесть с коротким пробегом? 1-2-3-5-10 метров?
Другое дело, что если это насыпать с уступом со всех сторон, то посадка с пробегом - это совершенно рискованно.. Навряд ли она задумывалась.
Скорее всего это просто ошибка. Пологая глиссада и завышенная скорость
Нихрена не нашел , облазил все что можно . Поступательная 0 , тангаж практически тоже (совсем незначительный) . Зато у классической схемы - пруд пруди... Может не там ищу , скиньте кто-нибудь , если не тяжело..
Tu134
Старожил форума
15.11.2025 19:10
Естественно в РЛЭ вертолета при описании методики посадки с висением никакие посадочные дистанции не указаны, выполняется на площадки ограниченных размеров, как для данного случая.
Вежливый
Опытный боец
15.11.2025 19:43
Покурил "Практическую аэродинамику Ка-26" , садятся они с пробежкой , вполне , но не на такую хрень-шишку...
УралВ
Старожил форума
16.11.2025 06:51
Если посадка была вынужденная, т.е. имел место отказ а/т, то можно понять способ захода на посадку, но тогда не понятны дальнейшие действия- взлет и попытка продолжить полет. Если же вертолет был исправен, то на лицо ошибка в технике пилотирования.
Damalei
Старожил форума
16.11.2025 07:06
Вежливый
Покурил "Практическую аэродинамику Ка-26" , садятся они с пробежкой , вполне , но не на такую хрень-шишку...
Далась вам эта пробежка...
Никто вообще не планировал садиться на эту "хрень -шишку" с пробежкой. Это - вполне годная для вертолетов площадка, чтобы садиться там по вертолетному. Подходы открытые, облачность высокая, видимость отличная... Любой вертолётчик, особенно с опытом работы в горах, спокойно садится и не на такие пятачки. И наверняка этот самый вертолёт именно там садился не впервые . Но в этот раз заход получился через ..опу. И скорость вовремя не погасили и глиссада оказалась слишком пологая... Когда поняли всё это, резко дёрнули ручку на себя, но высота была уже минимальной, а скорость приличной. Оттого и такая разрушительная сила удара хвостом, который до кучи оказался ещё и ниже края площадки. С ветром пока непонятки, но не удивлюсь, если выяснится, что и он был попутный, вполне мог ещё сильнее прижать машину с задранным носом к земле.
Так что дело было исключительно в прокладке между РЦШ и сиденьем.
Вежливый
Опытный боец
16.11.2025 15:55
Damalei
Далась вам эта пробежка...
Никто вообще не планировал садиться на эту "хрень -шишку" с пробежкой. Это - вполне годная для вертолетов площадка, чтобы садиться там по вертолетному. Подходы открытые, облачность высокая, видимость отличная... Любой вертолётчик, особенно с опытом работы в горах, спокойно садится и не на такие пятачки. И наверняка этот самый вертолёт именно там садился не впервые . Но в этот раз заход получился через ..опу. И скорость вовремя не погасили и глиссада оказалась слишком пологая... Когда поняли всё это, резко дёрнули ручку на себя, но высота была уже минимальной, а скорость приличной. Оттого и такая разрушительная сила удара хвостом, который до кучи оказался ещё и ниже края площадки. С ветром пока непонятки, но не удивлюсь, если выяснится, что и он был попутный, вполне мог ещё сильнее прижать машину с задранным носом к земле.
Так что дело было исключительно в прокладке между РЦШ и сиденьем.
Хорошие вертолеты Камова , можно использовать килевые шайбы в роли гака , как на авианосце... летчик , случайно , не с "Кузнецова"...?
klm911
Старожил форума
17.11.2025 07:23
Вежливый
Покурил "Практическую аэродинамику Ка-26" , садятся они с пробежкой , вполне , но не на такую хрень-шишку...
Как и все вертолёты , ибо в определённых условиях это просто безопаснее : если позволяет площадка.
Вежливый
Опытный боец
17.11.2025 07:36
klm911
Как и все вертолёты , ибо в определённых условиях это просто безопаснее : если позволяет площадка.
"Ветер с моря дул , ветер с моря дул..
Нагонял беду , нагонял беду..." (Натали)
Damalei
Старожил форума
17.11.2025 14:15
Всё, что способно по земле выполнять руление колёсами, а по воздуху лететь горизонтально, способно также взлетать и садиться по самолётному)))
RIП
Старожил форума
22.11.2025 12:43
Выжившего в катастрофе летчика испытателя будут судить Аналогичные покатушки с летчиком испытателем на аэродроме Чкаловский закончились катастрофой Трех заслуженных летчиков испытателей и РП уволили
klm911
Старожил форума
22.11.2025 20:04
Даа , дела , не кнопки жать …
Lee
Старожил форума
23.11.2025 04:10
RIП
Выжившего в катастрофе летчика испытателя будут судить Аналогичные покатушки с летчиком испытателем на аэродроме Чкаловский закончились катастрофой Трех заслуженных летчиков испытателей и РП уволили
по данным Минпромторга пилотировавший не являлся летчиком-испытателем
Pilot62
Старожил форума
23.11.2025 11:47
Lee
по данным Минпромторга пилотировавший не являлся летчиком-испытателем
Возможно, выяснится, что задание на полет никто не давал.
И вообще этого пилота никто не знает.
Он сам...
сергей52
Старожил форума
23.11.2025 12:20
Нас учили совершать посадку только с висения, и уже потом подлет куда надо. Пару раз садился чисто на тримере без висения, но куда надо было, получил люлей от инструктора
Lee
Старожил форума
24.11.2025 00:32
Pilot62
Возможно, выяснится, что задание на полет никто не давал.
И вообще этого пилота никто не знает.
Он сам...
я чуть о другом, о реальной квалификации, которую может кто то подтвердить, хотя бы словами.
а то, что с бумагами сейчас кто то что то делать будет - это понятно.
Damalei
Старожил форума
01.12.2025 10:27
Как сообщили мои источники, младший Ахматов жив (ожог более 20% тела), пришёл в себя и кое-что рассказал. По его словам, перед этой неудачной посадкой был ещё первый заход, который закончился нормальной посадкой. Но по непонятной никому причине, пилот опять взлетел и сделал второй заход на ту же площадку, который, судя по всему и успели заснять на телефон очевидцы. Во время этого захода, техник, сидевший с ними, заметил неладное и стал кричать пилоту: "Гаси скорость! Гаси скорость!"
Техник до больницы добрался живым, успел рассказать, что налицо была ошибка ТП, но позже скончался от ожогов.
Damalei
Старожил форума
01.12.2025 10:39
Правда я с трудом представляю себе: Если Андреев и Ахматов мл. сидели в пилотской кабине, где тогда сидел техник?
Вежливый
Опытный боец
01.12.2025 14:41
Damalei
Правда я с трудом представляю себе: Если Андреев и Ахматов мл. сидели в пилотской кабине, где тогда сидел техник?
.. в подвешиваемом грузо-пассжирском модуле , из которого хрен докричишься до передних , если нет "ушей".
klm911
Старожил форума
01.12.2025 18:49
Вежливый
.. в подвешиваемом грузо-пассжирском модуле , из которого хрен докричишься до передних , если нет "ушей".
Но он все равно это сказал…
Если под крылом замелькали пригороды
И штурман за картой полез вдруг
То слова любого члена экипажа
«Вы куда собрались садиться пид—ры «
Является командой для ухода на второй круг ( G/A)
Вежливый
Опытный боец
01.12.2025 19:42
klm911
Но он все равно это сказал…
Если под крылом замелькали пригороды
И штурман за картой полез вдруг
То слова любого члена экипажа
«Вы куда собрались садиться пид—ры «
Является командой для ухода на второй круг ( G/A)
Вы не поняли ... попробуте доораться из кунга до водилы ГАЗ-66 , да еще если тот .. уячит на скорости по пересеченке.
klm911
Старожил форума
01.12.2025 21:11
Вежливый
Вы не поняли ... попробуте доораться из кунга до водилы ГАЗ-66 , да еще если тот .. уячит на скорости по пересеченке.
Так видно , что не доорался , но не это не говорит , что он ничего не сказал.
Про шум в вертолете , я на Ми-6 паксом летал , есть с чем сравнить
горын
Старожил форума
03.12.2025 16:37
Коллеги, не совсем в тему...
Попался старый добрый американский фильм 81го года "К сокровищам авиакатастрофы"
https://yandex.ru/video/touch/ ...
Какие съёмки гонок на коптерах над горами!
Ну и конечно алкоголик в одной из главных ролей))))
А.Шилов
Старожил форума
08.12.2025 09:16
Коньяк, ребята... Кизлярский! К тому же, кто не знает... город - герой!.... гражданской войны, и многое еще чего местного...пятница, вечер, Избербаш... пестня!
klm911
Старожил форума
08.12.2025 09:22
Это была тяжелая неделя!
Сегодня понедельник …
А.Шилов
Старожил форума
08.12.2025 09:41
Damalei
Нормально - что?
Что вовремя не распознал, что остался без хвоста? Ты почувствовал удар, причём неслабый такой удар, что вертолёт аж отбросило в сторону, изменив заданную тобой траекторию. Но тем не менее он приземлился на все четыре опоры и стоит устойчиво. Да, не там, где ты хотел. Да, колеса в воде. Но стоит! Всё, выключайся срочно, выходи и осмотрись! Какой нахрен взлётный режим и полет навстречу катастрофе???
Штиблеты мочить было жалко?
Надо полагать, полная бесконтрольность, куда хочу - туда лечу..., зачем, и почему, после разберемся...
Помнится мне случай с Ми-2, в Осетии, в выходной день, на химическом, ты должен помнить. Но там все живы остались, слава Богу!
А так, один в один!
Damalei
Старожил форума
08.12.2025 11:10
А.Шилов
Надо полагать, полная бесконтрольность, куда хочу - туда лечу..., зачем, и почему, после разберемся...
Помнится мне случай с Ми-2, в Осетии, в выходной день, на химическом, ты должен помнить. Но там все живы остались, слава Богу!
А так, один в один!
Привет, Саша! Помню, конечно.
В Осетии тогда тоже, Миша В. приложил машину с высокой вертикальной и горизонтальной к планете. Но по сравнению с последствиями этого, то была невинная "первоапрельская шутка"))
А потом Игорь Ж. залетел в глубину ущелья уже после доклада об окончании работ, под вечер. Но не учёл, что к этому времени вдоль склонов идут нисходящие потоки остывшего холодного воздуха, которые и припечатали его вертолёт к земле.
А.Шилов
Старожил форума
10.12.2025 13:03
Damalei
Привет, Саша! Помню, конечно.
В Осетии тогда тоже, Миша В. приложил машину с высокой вертикальной и горизонтальной к планете. Но по сравнению с последствиями этого, то была невинная "первоапрельская шутка"))
А потом Игорь Ж. залетел в глубину ущелья уже после доклада об окончании работ, под вечер. Но не учёл, что к этому времени вдоль склонов идут нисходящие потоки остывшего холодного воздуха, которые и припечатали его вертолёт к земле.
Привет, Беслан!
Рад тебя слышать. Надеюсь, что жив - здоров.
А по всем этим случаям, что краем уха вспомнил, такой учебник можно написать, иногда прям руки чешутся...
Жаль, некоторые подробности в памяти стираются, время неумолимо. Иногда такие резонансные истории молодым ребятам рассказываю, в качестве примера, как не надо делать... так самому уже не верится, что такое бывает...
Имена, конечно опускаю, кроме себя. "Многие верят..."
А.Шилов
Старожил форума
10.12.2025 13:26
Damalei
Привет, Саша! Помню, конечно.
В Осетии тогда тоже, Миша В. приложил машину с высокой вертикальной и горизонтальной к планете. Но по сравнению с последствиями этого, то была невинная "первоапрельская шутка"))
А потом Игорь Ж. залетел в глубину ущелья уже после доклада об окончании работ, под вечер. Но не учёл, что к этому времени вдоль склонов идут нисходящие потоки остывшего холодного воздуха, которые и припечатали его вертолёт к земле.
Бывает, накатит, чего и рожу... может не для этой ветки, однако "Р е ц и д и в".

1968 год, г.Калинин, двухэтажный деревянный барак послевоенной постройки.
После уроков в школе двое закадычных второклассника зашли домой (ко мне) бросить портфели, и перед тем как погулять, быстро зажевали по кружке холодного молока с малиновым вареньем. Взгляд мой нечаянно упал на коврик у бабушкиной кровати, на котором лежала красивая бумажка с цифрой 25 и профилем дедушки Ленина. Сообразил, что раз бумажка лежит на полу, то я ее нашел… Поход по магазинам (по-нашему – шопинг) завершился покупкой красок, кисточек, альбомов для рисования и другой мелочи для души.
Подходя к дому, доедая мороженое, и вспоминая допрос бдительной тетеньки на кассе «твои ли это деньги, мальчик?», ощутил внутреннюю тревогу, замедлил шаг и мысленно представил встречу с родителями и бабушкой, сидящей с потерянным лицом на перевернутой вверх дном кровати. Но деваться некуда. Друг с карандашами и ластиком свалил к себе, нужно идти и мне! Осторожно приоткрываю дверь… и…
Нет, нет, меня не били, не пытали, в относительной тишине я выложил сдачу на стол, после чего бабушка вздохнула и испытала некоторое облегчение. Слава Богу, что карманы оказались не такими глубокими, авоськи с собой не было, а о пакетах тогда и не знали, в продовольственных магазинах все заворачивали в бумагу…и руки только две. Так что, какая-никакая, а сдача всё-таки осталась...
Прошло 20 лет…(Twenty years later, значит…)
1988 год, г.Нальчик, аэропортовское общежитие.
В погожий субботний день два закадычных Двоечника, в перерыве между командировками, решили несколько благоустроить свои семейные гнездышки, оборудовав пространство за окном штангами с веревками для сушки белья. Предварительно проконсультировавшись со старожилами общаги, по их наводке, пошли до аэродромной свалки. Странным образом прямо рядом с кучей авиационного металлолома, на травке, мы обнаружили нужные нам трубы (штанги от химаппаратуры Ми-2) и довольные находкой, взяли их сколько могли донести до дому-до хаты, с запасом, в хозяйстве пригодится…
В понедельник в отряде суматоха, авиатехник бегает по эскадрильям, дергает народ за рукава и спрашивает, не знает ли кто, куда девалась новехонькая химаппаратура от двойки, которую он на выходные оставил около свалки… Пришлось сознаваться и тащить обратно то, чего от нее осталось. Ругани было много. Но как-то затёрли, замазали, обошлось без насилия. Для справедливости отмечу, что когда мы «нашли» эти штанги, то у меня было-таки нехорошее предчувствие, что ну не просто так они тут лежат…

РС: еще раз прошу простить нас хозяина химаппаратуры, а Нечаева Сергея (что в детстве) и Трофимова Сергея (КВС Ми-2) уже с нами нет…
Ваш Александр, г.Тверь
12




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru