ФАП-147 засчитывает 2П на ATPL только половинный налет
-------
Это фантазии.

При этом этот 2п имеет право и обязанность занятия левого кресла. Только тогда он КВСПН.

Полет в кабине 2 КВС это совсем другая история. Более того, они должны иметь допуск к полетам справа

А как сидящий слева стажер может иметь квалификацию КВС если еще неизвестно сможет он пройти эту программу или нет? И да, старое правило, и у меня тоже было, пересаживаясь на левое кресло первое время техника пилотирования ( у вчера почти отлично летавшего справа) зело "плывет". И не понимаешь-почему так, и дело вовсе не в положении кресла.

У ICAO нет правил в этом вопросе- вы сейчас выдумываете.
А вообще мы в России, в отличии от вас отсталые, это еще что, вы представляете- мы до сих пор женщин любим, и гендеров у нас два. И 2П у нас это 2П- помощник, который помогая командиру учится у него..

Это не фантазии а критерии по которым 2П ФАВТ выдает Линейное пилотское

Или это конкретный пункт ФАП-147, или фантазии, в том числе тех, кто готовит документы и кто выдаёт пилотское.

Нет никакой сложности выполнить отбор кандидатов на ввод из вторых пилотов, дать слева тренажерную, при необходимости- аэродромную подготовку, проверить работу слева (выполнить квалификационный подготовку), выдать пилотское с квалификации на тип, даже коммерческое достаточно. Затем в качестве КВСПН (по старинке стажер) возить слева сколько угодно для достижения критериев эксплуатанта для самостоятельной работы. При этом назначать на полет вторым пилотом.
Набрал налёт в качестве капитана - получай линейное и работай самостоятельно.

А, ну да, вся авиация в России-это "фантазеры"- как и те кто подписывает ППЧЛЭ авиакомпаниям... С вами все предельно ясно

Есть- пока человек не достиг уровня подготовки достаточной для назначения на должность КВС(а подготовить и выяснить сие можно ТОЛЬКО в производственных полетах) человек НЕ МОЖЕТ быть назначен КВС- кстати это и еще один ФЗ регулирует. "Авансом" нельзя назначать на такие должности. Тем более "возить столько-сколько нужно. Поскольку вы не пилот то вам не известны случаи когда отличнейший 2П, хоть закатайся его на левом кресле -не смог стать командиром. А лично мне известны, и не один

Именно в производственных условиях пилот работает в должности 2п. И в современной авиации 2п пилотирует, работает наравне с КВСом. Весь полет в качестве PF, и взлет и посадку, в том числе принимая решение. И выполнить отбор кандидатов нет никакой проблемы.

И проверить это решение в процессе тренажерной и аэродромной подготовки.

И как коммерческому пилоту дать квалификацию на тип второму пилоту нисколько не сложно. И поддерживать эту квалификацию на тренажере и продолжать отбор, было бы желание. А под линейное пилотское возите слева.

В качестве КВСПН, для набора командирского налета для линейного, пилот не назначается на должность КВС. Это выполняется в должности 2п. В статусе стажера, если нужно придерживаться советских понятий.

И в советской, и в современной российской 2П являются PF(и на старой советской и на современной импортной технике) от выруливания до заруливания- ничего в этом сложного нет, но если вы считаете что 2П отличнейше слетавший PF это ужа априори командир то вы не просто заблуждаетесь- Вы-профан. Зачем вы взяли себе ник "Pilot" ? зачем вы врете?

Нет. это ваши профанские измышления

Подскажите, пожалуйста, ваш уровень компетенций в авиации? То что вы не пилот то абсолютно очевидно, так все-таки, кто вы?

Бывши пилот

аэродромная и тренажерная подготовка НЕ даст этих представлений
"Никто еще не слышал о героическе погибшем экипаже тренажера"(С) капитан Том Додж( у которого имелась татуировка "добро пожаловать на борт")- абсолютно верная по сути фраза

А что не верно, не логично, не легально, не соответствует воздушному законодательству из того, что я пишу про то, что есть КВСПН?

Где , на чем, кем? Но-НЕ ВЕРЮ

Эти представления о кандидате на ввод дает работа в качестве 2П. Это бесспорно.

Это не важно, на чем. Просто это мое прочтение ФАПов, документов ИКАО, авиа чатов, результат знакомства личного и онлайн с зарубежными пилотами,

Аналогично могу высказаться про ваше понимание вопроса.

Я вам ответил что есть КВСПН по российскому законодательству- 2П который самостоятельно пилотирует и управляет экипажем под контролем командира( что мы и видим в промежуточном отчете-в этой вопросе претензий к Ангаре не будет)

Только вы никто для российской авиации и звать вас никак

Это вам в компанию к крупнозернистому. одного поля ягоды

Я вот не вкурил. а какая связь вашего всего этого базара с катастрофой этого самолета?

В этом полете 2П не был КВСПН. Он проходил подготовку в качестве 2П. Я уже комментировал, в чем заблуждение, связанное с неточностью перевода с английского и неверностью толкования.
КВС
Не 2П (по должности и по месту в кабине или по квалификации), а пилот, назначенный на полет вторым пилотом. Пусть это 2П по должности или летный директор или министр ГА.

КВС читать как КВСПН

Этот 2П назначается на полет с правом снятия левого пилотского кресла (в задании - 2П Иванов И.И. КВСПН
=КВС-стажер=левое кресло).

Я допускаю что может где-то такое есть. Но не у нас. Флаг им в руки

В том что кто-то зацепился за фразу из промежуточного отчета и выдал что 2П погибшего Ан-24 был чуть ли не в левом кресле. Пытался донести что это совсем не так
С ув RR

Это примерно как переход на полеты по QNH. Вроде перешли (ура!), но по факту не перешли, еще путаемся в элементарны вещах и косячим. И огребаем иногда. Иногда по полной…
То же самое с переходом на правила ИКАО. Вроде ФАПы красиво написаны. Все должно быть «как у них». Но по факту работаем часто по старинке, по понятиям, по НППшным традициям. В результате у некоторых КОМАНДИРСКИЙ!! налет набирает пилот НА ЛЕВОМ КРЕСЛЕ!!
Идем своим путем….

кто там где сидел сейчас не узнать скорее всего, хотя эксперты могли и поработать с днк.

Ну, во первых "у них" как показала практика, тоже не идеально, во-вторых у нас НИКТО командирский налет в правом кресле не набирает-просто на получение ATPL вместо 250 часов командиром на тяжелой технике засчитывается 500 2П на ней же. Только и всего. Никто из 2П себе "самостоятельным" половинный налет не записывает. Но ваши измышления что 2П, который не начал полноценную программу ввода в КВС -может летать в левом кресле считаю преступной дикостью. и не я один
Да и про QNH- во первых он и в союзе был-на горных аэродромах. Во-вторых, на слабооборудованных аэродромах QFE предпочтительнее.... И да, а что же ваш столь любимый запад не стремится менять индикацию авиагоризонтов? Привычка? так вот и у нас привычка к QFE

Элементарно, коллега(блин, каламбур, я не ваш ник имел в виду) перед снижением левый РВ ставится на 60м правый на высоту круга или на 750-если круг выше) в стенограмме четко видно что именно 2П поставил РВ на 750 м а когда тот сработал за 3 мин до привода(на что экипаж дружно забил болт) именно 2П перевел его на 60м с докладом. Опять же, доклады на карте перед 3м.
Так что 2П сидел на своем месте а РЯДОВОЙ командир-естественно на своем
С ув RR

Мы-идем. Вы-сидите!

А, и да. 2П перед снижением доложил "Справа готов"
С ув RR

Не идёте вы, а топчитесь в прошлом.

Но ваши измышления что 2П, который не начал полноценную программу ввода в КВС -может летать в левом кресле считаю преступной дикостью. и не я один
-------
С вами вынужденной общение - как слепой и глухой.
2П может летать слева после прохождения подготовки, по советским меркам - для получения статуса стажер, а по новым понятиям, по смыслу - после получения квалификации коммерческого пилота КВС на типе ВС.

Уже хорошо что Вы-не мы. Вы хотя бы прояснили кто вы и что вы. Далее незачем продолжать дискуссию. Мы без сопливых будем решать в прошлом мы, или в настоящем....

Какая лютая дичь... 2П может получить ATPL, даже не начиная программу ввода... это не взаимосвязанные вещи

Да все хорошо у вас, у вас КВСПН на правом кресле летает, выполняя обязанности капитана (левого пилота).

А это не ваше дело. Вас это-не касается

У нас хотя бы 2П на левом кресле не сидит. только КВС-стажеры

КВС-стажер в должности второго пилота.
Если у вас есть должность квс-стажер - это ваше право.
Но в ФАПах нет никаких КВС-стажеров, это анахронизм.
В ФАПах есть только КВС, 2П, КВСПН.
Назначение на полет КВС- стажёра КВСрм - это передергивание фактов. На самом деле в экипаже с КВС-стажером КВСом является КВС- инструктор.
Так и должно оформляться задание на полет - КВС - инструктор, 2П - КВС-стажер с правом занятия левого пилотского кресла.

Если это меня не касается, не нужно это мне втирать.

Ой, извините, ответил грубовато. Можете, конечно, оставаться при своём мнении. Но мне свое мнение не навязывайте через "сопливых", "преступную дикость", " профанские измышленя", "лютую дичь" и т.п.

Простите, а "у вас"-это где?