Да ладно. Я узнал в тот же день, да тут же и забыл. Мало кто где убивается; всего не упомнишь. Потом, когда кипеш поднялся, поближе уже заинтересовался.

Ну это, с одной стороны политическая тема, опасная - как бы по шапке не прилетело, а с другой стороны - а чего это осуждать? Тут по этой теме не спецы, поражающий фактор налицо, прилетело и прилетело и надо теперь уж как-то с этим справляться. Есть результат, с ним и живём, а уж как он возник - не наше дело. И лучше не касаться, всё равно не убережёшься. Чколько уж случаев по миру - не сосчитать.

Обсуждать всу, дроны, пилотов, погоду.... Но только не работу ПВО.

Давайте обсудим ПВО.
Ранее на ветке были выложены фотографии извлеченных из фюзеляжа (предположительно) поражающие элементы. В каком типе ракет ПВО в качестве ПЭ используют рубленые гвозди и проволоку?

Зачем Вы тратите зря время , кому-то доказывая ?..Пускай думают как хотят. Между Азербайджаном и Казахстаном уже непонятки по этому вопросу (гвоздей) , за то что казахи заняли нейтральную позицию и расследуют все по честноку..

Я не трачу - я коротаю время в корридоре стоматологии)))

Не скажу за ВПК, но притчу про запас имею. В одной, прямо такой вот мажорной российской компании, манагемент заказал лётчикам новую форму. Поскольку тот манагемент был, в прошлом, из "зелёных", то они по старым следам и знакомствам нашли какое-то суперателье, то ли даже за границей заказали, и форма была неплохая, вот только фуражки оказались немножко слишком тяжёлые. Ругались лётчики ругались, ну тяжело такую вот корону на башке носить ( а начальство-то строжится, следит за формой одежды!), пока одни, на свой страх и риск не посмел распороть столь ценный артефакт с целью полюбопытствовать - что же там такого тяжёлого?

И как вы думаете, что он там нашёл? Ни за что не догадаетесь - вокруг "фургона", внутри, по всей тулье, под слоями ваты и материи, придавая невероятно бравый вид обладателю, проходил садовый шланг! Да-да, обрывок простого, тупого садового шланга, точно такого, что и вас на даче, скорее всего, под ногами путается. Не знаю как потом "расходились" начальники со своими контрагентами из суперпупевоенного ателье, история умалчивает.

Так что - что там была за проволока и гвозди, я фиг её знает, но слышал также непосредственно от рабочего на авиастроительном заводе, что они в лишние, случайно получившиеся отверстия на фюзеляже, вставляют распиленные напополам заклёпки, насаживая их на клей "Момент". Снаружи-то ничего не видно, а внутрь ОТК не полезет.

Эмбраер об этом догадывается ?..

Это определенно лучше , чем сидя на унитазе. ..

Давайте без дискриминации...

и подавляющее большинство испытателей вряди смогло бы гарантированное безопасно посадить ВС в данных условиях

Не согласен.
Даже если в платном - все равно дешевле))))

А то что GPS выдавали непонятно что - РЭБ совсем ни при чем?
То что экипаж не в состоянии без NDB летать - это уже другой вопрос.

Тем самым (по Вашей логике) отказ GPS ВСЕГДА предопределяет невозможность выполнения посадки ?!!

То что экипаж не в состоянии без NDB летать - это уже другой вопрос.

.........?.?.?. Кто мне растолкует смысл этой фразы???

дядя Петя - ты дурак(с)?

Извините, почему то вспомнился детский анекдот:
Обкурившаяся ворона наматывает круги над поляной и орет наблюдающим с земли зайцам "Палками меня сбивайте. Палками! Я СЕСТЬ НЕ МОГУ!!!"....

Dmikras Новичок-курсант 17.05.2025 14:11
".... То что экипаж не в состоянии без NDB летать - это уже другой вопрос....©

Это один из основных вопросов. Авиакомпашку- фтопку.

Вовремя и к месту!
Да, Горын, Вам иногда удаются шедевры!

А вот у нас на аэродроме случай был, после двух неудачных заходов борт ушел на запасной - и ведь не подбили - представляете, какая удача!
Это не анекдот, из жизни.

"Шедевр" , в обсуждаемом случае , сверкнул черным юмором..

А что значит - быть НЕ в состоянии летать без NDB? Я, вроде, тоже не в таком состоянии. Меня тоже в топку?

А вообще, есть кто в состоянии летать баз NDB?

Если есть что существенного в обсуждение внести - пожалуйста.
А коментарии свои кому, как, и чем сверкать засунь в...
Вроде как в сообществе пытаешься прижиться. Учись общаться, здесь дилетантов мало.

Обиделся чтоль ?..В следующий раз , Горын , прежде прочитай название ветки , чтобы ненароком не впихнуть свою "шагреневую остроумность".
И да... а где уже привычные "извините" , "Вы" , " не подумал" ?...
Так не пойдет . "Я требую !!"(С)

Увы, милашка. Вынужден расстроить, но нет.

А вообще, есть кто в состоянии летать баз NDB?

У меня старый приятель есть - пилот с допусками от Ми2 - до 737. Еще и представителем одной небольшой авиакомпании поработал (когда поганец все только успел).
Бабник редкостный. Рыжий, страшный, но с@@ка харизматичный. Сейчас в Сибири на чем то летает - от двух бывших жен ноги сделал.
Года 22-23 назад он в свой аэроклуб с консервации МО два Ан2 перегонял (оба перелета "партизанские"). Откуда - убей забыл, но с ближней базы в зоне DME (там просто отстойник легких машин, с короткой полосой).
Дословно помню его слова:
"Машина "сказка" - как с нуля, хоть и после капремонта, пыль - еще заводская. Взлетел - сразу ушел в облака (НГО 400-500м). В эфире гвалт DME: кому взлет/кому посадку, турок истерит - не попадает, уходит на второй круг, рядом где то Ми8 МЧС...
А мне то куда?...не видно ж ни...чего. в эфир не выйдешь - левый полет. Плюнул, вышел из облаков, и вдоль Каширского шоссе -до МКАДа, там до Рязанки, а дальше до Коломны "своя земля" - все знакомо.
На перегон второго борта взял из машины навигатор - от тут я летел по королевски....."

К чему весь этот мой длинный (и скорее всего сумбурный) рассказ - есть пилоты, которые без NDB благополучно летают, и без него обходятся.
Просто они - ПИЛОТЫ....

Предвосхищая правомерное и законное осуждение "партизанских полетов" скажу - рыжий безбашенный м@@ак огреб от меня тогда кучу матерных комплиментов, ибо я считаю такие действия преступными, и слава Всевышнему, что все благополучно закончилось.
Но он гаденыш - пилот от бога...

Извиняюсь - в спешке ошибся.
Поменяйте пожалуйста в моем сообщении NDB на GPS.
Теперь все понятно или нет?

Вы не будете так добры чтобы продублировать ссылку на сообщение где были выложены эти фото?
На которых имеются вне всяких сомнений рубленые гвозди и проволока?
Видел в инете некоторые фото поражающих элементов - судя по ващему сообщению я видел совершенно другое.

А вот у нас на аэродроме или садились, или на запасной. Без всяких, понимаешь, попыток. Однажды (не анекдот, из жизни) разведчик погоды сел у соседей. Наверное, кто на что учился.

Позволю себе (на правах соучастника дискуссии) рекомендовать Вам глянуть
на ранее выпущенный официальный документ Комиссии по расследованию:

"ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ОТЧЕТ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ РАССЛЕДОВАНИЯ АВИАЦИОННОГО ПРОИСШЕСТВИЯ"

https://www.gov.kz/uploads/202 ...

Конкретно:
раздел 1.3 , стр.27 и 28.

Еще случай из жизни, не далее как 6 мая серия "ковров",
Внуково, Домодедово и Жуковский временно не принимали и не отправляли рейсы.
Ограничения также вводили в аэропортах Калуги, Тамбова, Ярославля и Нижнего Новгорода.
Аналогичные ограничения вводились в аэропортах Казани, Нижнекамска, Самары и ряда
других городов РФ. В течение дня они вернулись к работе.

В результате 186 бортов ушли на запасные, Минобороны РФ заявило, что в ночь на 6 мая над регионами России
были сбиты 105 дронов, в том числе 19 - над Московской областью.

https://www.rbc.ru/politics/08 ...

Вот это называется согласованной работой гражданских и военных сужб.

Именно эти фото я видел. Но в упор не вижу хоть один рубленый гвоздь. Вы видите? На каком фото видите хоть одну шляпку гвоздя?
Рубленая проволока - с большим натягом что то похожее.
Но включите логику и вспомните некоторые познания из физики.
Одна из версий - Панцирь отработал не по той цели.
Заглянул в интернет. Боевая часть содержит стержневые поражающие элементы. Жаль только не нашел их фото - какой вид имеют изначально. Дальше - скорость полета ракеты (максимальная / средняя на дистанции 18 км) 1300/700 м/с.
Не возражаете что скорость полета поражающих элементов будет значительно больше после взрыва боквой части? Не возражаете что кинетическая энергия этих стержней в мгновение времени станет нулевой когда они застрянут в элементах конструкции самолета? Неужели вы считаете что они будут иметь точно такую же форму как при укладке в ракету на заводе? Или все таки деформируются?

2Dmikras
https://t.me/flash1news/79568
Прямо под четвёркой внизу.
Верхняя часть гвоздя со шляпкой.

А под двойкой заостренная нижняя часть.
Впрочем....не очень четкое изображение. Извините, могу ошибаться.

Еще под четверкой верхний элемент очень сильно напоминает огрызок электрода.

Горын!
Да разве это так важно?
Главное: на каждом из найденных поражающих элементов сохранилось заводское клеймо "Панцирь-С" !!!

https://ibb.co/B23k34y3

Вы увидели часть гвоздя шо шляпкой - там где я обвел?
А я там вижу совсем короткий элемент который лежит между двумя подлинннее.
Нет сопряжения шляпки с самим стержнем гвоздя - посмотрите для сравнения фото гвоздей.

Вот максимально увеличенная "шляпка гвоздя".

https://ibb.co/pv6nQrqR

Все правильно. На нижнем фото (да и на вехнем нижняя обведенная часть) - старый добрый поеденый коррозией отечественный гвоздь.
В любом старом гараже и даче есть банка с таким неликвидом,
100 лет хранящимся "на всякий случай".
А верхний элемент все таки сильно смахивает на остаток электрода четверки. Металл совсем другой и оплавление на конце.

Полностью согласен.
Начинка заводская))))

Из предварительного отчета
"В результате из глухих повреждений было извлечено большое количество посторонних объектов.

Рис. 21. Часть посторонних металлических объектов, извлеченных из левого стабилизатора и отсека ВСУ.
Рис. 22. Часть посторонних металлических объектов, извлеченных из отсека гидросистемы № 3
и механизма управления стабилизатором.
Рис. 23. Примеры извлеченных посторонних металлических объектов.
Для определения характера и происхождения сквозных повреждений, вызванных
посторонними объектами, будут проведены соответствующие исследования и экспертизы. "

На фотографиях представлена некоторая часть фрагментов - из каких соображений?
Не рановато ли фантазировать? Может все-таки дождаться результатов экспертиз?

Да ладно, чего там уж горбатого лепить?! Давайте уж сразу - кресло взорвалось!

Попробуйте обьяснить происхождение хотя бы ОДНОГО гвоздя в чреве Эмбраера . Надеюсь на трудовых гастарбайтеров не закосите...

ну м.б. стоить подумать прежде чем сравнивать два полета - распизд...ский партизанский, и коммерческую перевозку пассажиров.

p.s. и ни один вменяемый партизан в облака без навигации не полезет, какой бы он распизд....й полжизни не был. или пвп, или ппп с навигацией. а для навигациии есть или радиосредства или gps. так, что и супер пилотам ndb бывает нужен.

ну что уж там сложного "экспертам" определить по фото предмет, материал и его назначение.
есть специалисты которые по рассказу тети Мани могут спокойно поставить диагноз ее свекрови

По гвоздям - к тете Вале, я не помощник.

Понятно...с гвоздями надо с детства дружить и тогда не будет вопросов.

С некоторых пор (после детства) предпочитаю саморезы.

Насчёт гвоздей - ну: ребяты, у вас и фантазия! Как в старом анекдоте про врача, что порнуху у себя на рабочем месте держал. Он проводил тест Роршаха, а больной, на любую показанную карточку говорил - тут тр###ются….а потом говорит врачу - да вы сексуальный маньяк!

Так и тут - увидеть на фотографиях гвозди и обрывки проволоки - ну это надо постараться!

Прикольно и познавательно. Спасибо. Увы - вне пределов моего понимания. Даже в деталях. Уходящий на второй круг турок, по идее, должен работать со «стартом», или «кругом» а мчс Ми8 - с МДП, так что гвалта в эфире не должно было быть по идее. Зачем от дам прятаться в Сибири - тоже непонятно. Зачем от них вообще надо «делать ноги», а, тем более, в Сибирь лютую? И кто такие - ПИЛОТЫ от Бога?

Но, всё равно, спасибо за рассказ. Как пятничное - очень даже вкусно. Это - с одной стороны. А с другой - хорошо заранее знать места, и людей, что лучше обойти подальше. Домодедово, говорите?

Понятно, что у вас в гараже склад использованных электродов и ржавых гвоздей и кусков проволоки - запас карман не тянет. Что там еще хранится - не расскажете?

Пора ветку закрывать…. Летел самолет в Баку, на эшелоне в него бабахнули ржавыми гвоздями с территории другого государства и он упал в Казахстане. Что тут непонятного? Всё логично!