Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Анталья, Суперджет пожар двигателя

1 пользователь сделал закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

←1234567891011→

klm911
Старожил форума
26.11.2024 23:27
Subar.
Я не знаю, с чем в голове живут наши верхи, не задумываясь, когда наступит время "Ч", и когда реально наступит время большой попы... О чем они будут тогда рассказывать басни про то, что почему нет ни того, ни сего... Аж просто интересно ..!! ))
Осел или падишах . Ослы , кстати , сваливают с должностей по тихому, сами
Bagamamama
Опытный боец
26.11.2024 23:33
Вежливый
"Что Вы говорите..." , "Только у нас это пока не входит в список наиважнейших приоритетнейших задач. Повторюсь - ГА и гражданский авиапром в РФ - мизерный сегмент экономики"....... Тут уже идут разговоры о привлечении иностранных АК для внутренних перевозок , о чем Вы вообще ??..
Одно не противоречит другому. Сейчас направление по факту не сильно приоритетное. И иностранные АК одновременно привлекать надо.
Вежливый
Старожил форума
26.11.2024 23:41
Bagamamama
Одно не противоречит другому. Сейчас направление по факту не сильно приоритетное. И иностранные АК одновременно привлекать надо.
Ну , Вам виднее....
Bagamamama
Опытный боец
26.11.2024 23:50
Valery5
Да, не сложно. Возьмите скрипку Страдивари и сделайте по быстрому такую же. И чип какой-нибудь тайваньский новейший заодно. А двигатель сделать примерно так же легко.
Про Страдивари кстати. Ещё лет 20 назад группа мастеров, специалистов и учёных сделала копии знаменитых музыкальных инструментов на основе самых современных достижений в области химии, физики, деревообработки и т.д. А потом в качестве эксперимента перед концертами известным музыкантам вместо скрипок и виолончелей Амати, Страдивари, Бергонци, Гварнери дали эти новоделы. И, что самое удивительное - большинство ценителей и музыкальных экспертов признало, что эти инструменты звучат необычайно ярко и выразительно, подчас лучше оригиналов! Но, но, но... Их невозможно оказалось продать за миллионы долларов, как творения знаменитых итальянских мастеров. Поэтому продолжать дорогостоящий эксперимент не стали. А вот в производстве роялей, гитар и некоторых других инструментов прогресс всё-таки взял своё.
vasilf
Старожил форума
27.11.2024 00:09
Канадец
В вашем тексте - ключевые слова "рекомендовано" и т.д.
А должно быть - "обязан".
Но люди из комиссии - подневольные. У них есть начальники. А у тех - свои начальники.
Помните "доклад наверх" Гарика Харламова?
МАК не может говорить "обязан", он может только "рекомендовать". Как, в общем-то, и другие организации по расследованию. Но там, во избежание неприятностей от обеспокоенной общественности, к этим рекомендациям всегда прислушиваются и стараются выполнять. У нас же всё зависит от уровня полномочий этой самой общественности. Наше начальство летает на Суперджетах? Нет, не летает. Поэтому на все эти рекомендации можно положить с прибором, что и было успешно сделано. Другое дело, когда наше начальство летает на таком типе. Помню, как после катастрофы Ту-204 во Внуково все, в первую очередь Пермь, были поставлены раком и техническое решение по доработке управления реверсом, полностью исключавшее его активацию одним махом, было за месяц разработано и за три месяца реализовано на всех существующих Ту-204. Где-то у меня были даже чертежи этой доработки.
vasilf
Старожил форума
27.11.2024 00:16
AirDuct
vasilf, окститесь!
В Шереметьево, как бы он не косячил, но всех пассажиров он доставил на землю живыми, как и в случае в Анталье, это самое важное.
Погибшие - от угарного газа, происхождением от пожара самолета, который по всем сертификационным АП-23, 33 в отношении противопожарных требований к конструкции ВС, возникнуть был не должен.
Но в Анталье все-таки догадались задний трап не открывать, что бы не возникла печная тяга и угарный газ не засосало в салон.
По наитию, невозможности или таки по новой инструкции по эвакуации при пожаре с учетом Шереметьевского "опыта" - неизвестно.
И не собираюсь. От тройного козла люди погибли, а пожар и угарный газ были его следствиями.
vasilf
Старожил форума
27.11.2024 00:19
Kotofanchik
Это мое предположение. При первом ударе порвало соединение по предохранителю. Но после этого был второй удар как и в Шереметьево и вторым ударом незакреплённая конструкция шасси пробила бак. Я уже не помню как там что сделано, но помню, что там такая конструкция, что предохранитель срезается, но на других элементах, конструкция может остаться прикреплённой к крылу и повторный удар почти гарантированно приведет к пробитию бака.
Пока что мы можем только гадать, что и в каком именно месте было пробито или треснуло. Пока так.
vasilf
Старожил форума
27.11.2024 00:21
HAL112
На видео четко видно, в задней части самолета были открыты оба выхода и направо, куда люди выпрыгивали и налево, где был пожар.

Тут часть авторов пеной у рта ругают пассажиров, а чего их ругать, когда подготовленными и обученный (!) экипаж как и в Шереметьево опять открыл двери в сторону пожара.
Слава богу, хоть пожарных не ругают.
vasilf
Старожил форума
27.11.2024 00:25
Сотник
Обратите внимание на фамилию.
Эффективный менеджер его фамилия.
vasilf
Старожил форума
27.11.2024 00:27
Tu134
comrade
Гораздо левее, но не оттуда, где висел на шлангах подкос.


Заявление ТАСС:
Системы Superjet сработали штатно, в том числе штатно отделились кронштейны левой стойки шасси. Это заложено конструктивно в целях безопасности, чтобы топливные баки остались целы, - сообщил источник.
Левый двигатель, судя по всему, задел полосу и начал терять топливо. Потом произошло возгорание - от искр, которые шлейфом летели за самолетом".

https://dzen.ru/a/Z0SN85jj6SvMGNyX

Может это имелось ввиду?
Спасибо, я в курсе. Предпочитаю дождаться ответа от того, кому был задан вопрос.
vasilf
Старожил форума
27.11.2024 00:55
comrade
Там левее опоры очень интересно висит передняя секция обтекателя узла навески №2 закрылка, что-то её так вывернуло, а над ней узел крепления цилиндра уборки-выпуска ООШ.
https://ibb.org.ru/1/fktuK5
Вполне возможно, что этот гидроцилиндр.

Кронштейн ГЦ уборки-выпуска закреплён не на массивный кронштейн навески шассийной балки, а прямо на стенку лонжерона. У данного кронштейна проушина – вилка, потому он, помимо работы в плоскости проушины, может передать некоторые нагрузки на выламывание кронштейна (момент) из стенки лонжерона при «дергании» за ГЦ вверх/вниз. ... Боингу не пришло в голову крепить ГЦ уборки-выпуска напрямую без слабого звена. На Боинге в отличие от RRJ95, выполнено безопасно разрушаемое соединение.
https://dzen.ru/a/ZDqWgeIKAAgqWSGL
Lee
Старожил форума
27.11.2024 01:51
AirDuct
vasilf, окститесь!
В Шереметьево, как бы он не косячил, но всех пассажиров он доставил на землю живыми, как и в случае в Анталье, это самое важное.
Погибшие - от угарного газа, происхождением от пожара самолета, который по всем сертификационным АП-23, 33 в отношении противопожарных требований к конструкции ВС, возникнуть был не должен.
Но в Анталье все-таки догадались задний трап не открывать, что бы не возникла печная тяга и угарный газ не засосало в салон.
По наитию, невозможности или таки по новой инструкции по эвакуации при пожаре с учетом Шереметьевского "опыта" - неизвестно.
и в Шереметьево, и в Анталье кабинный экипаж накосячил.
прямо не выполнил инструкции по эвакуации и порядку открытия дверей - открыл двери в сторону открытого огня.
никаких новых инструкций не было и нет
Bacha
Старожил форума
27.11.2024 04:26
Летать надо уметь... Какая перегрузка была на посадке?
LoiseLane
Старожил форума
27.11.2024 04:37
Bacha
Летать надо уметь... Какая перегрузка была на посадке?
Если заходили на посадку в автомате, то как умудрились шарахнуть двигателем о полосу?
Damalei
Старожил форума
27.11.2024 05:23
LoiseLane
Если заходили на посадку в автомате, то как умудрились шарахнуть двигателем о полосу?
Сдвигу ветра пофиг режим захода.
Подъемная сила на крыле или на каждом полукрыле, по отдельности, может исчезнуть в любой момент. Дальнейший исход зависит только от реакции парирования и запаса высоты.
Aлександр18
Старожил форума
27.11.2024 06:07
vasilf
МАК не может говорить "обязан", он может только "рекомендовать". Как, в общем-то, и другие организации по расследованию. Но там, во избежание неприятностей от обеспокоенной общественности, к этим рекомендациям всегда прислушиваются и стараются выполнять. У нас же всё зависит от уровня полномочий этой самой общественности. Наше начальство летает на Суперджетах? Нет, не летает. Поэтому на все эти рекомендации можно положить с прибором, что и было успешно сделано. Другое дело, когда наше начальство летает на таком типе. Помню, как после катастрофы Ту-204 во Внуково все, в первую очередь Пермь, были поставлены раком и техническое решение по доработке управления реверсом, полностью исключавшее его активацию одним махом, было за месяц разработано и за три месяца реализовано на всех существующих Ту-204. Где-то у меня были даже чертежи этой доработки.
До Внуково было несколько случаев с той же проблемой у Ту-204, Росавиация неоднократно обращала внимание разработчиков не необходимость доработки управления реверсом, на что те только обещали доработать. После очередного случая и очередного напоминания о необходимости доработки кто-то в Росавиации сказал: " до первой катастрофы...". Жаренный петух клюнул во Внуково-сделали. Месяц назад все это довелось слышать от К.Д.Бывалиной.
sbb
Старожил форума
27.11.2024 06:43
AirDuct
vasilf, окститесь!
В Шереметьево, как бы он не косячил, но всех пассажиров он доставил на землю живыми, как и в случае в Анталье, это самое важное.
Погибшие - от угарного газа, происхождением от пожара самолета, который по всем сертификационным АП-23, 33 в отношении противопожарных требований к конструкции ВС, возникнуть был не должен.
Но в Анталье все-таки догадались задний трап не открывать, что бы не возникла печная тяга и угарный газ не засосало в салон.
По наитию, невозможности или таки по новой инструкции по эвакуации при пожаре с учетом Шереметьевского "опыта" - неизвестно.
По наитию, невозможности или таки по новой инструкции по эвакуации при пожаре с учетом Шереметьевского "опыта" - неизвестно.
==========
По строгому соблюдения одного из пунктов инструкции: в огонь дверь не открывать.
Этому пункту сто лет в обед.
sbb
Старожил форума
27.11.2024 06:45
LoiseLane
Если заходили на посадку в автомате, то как умудрились шарахнуть двигателем о полосу?
Прям вот auto land? CAT III?
sbb
Старожил форума
27.11.2024 07:02
Lee
и в Шереметьево, и в Анталье кабинный экипаж накосячил.
прямо не выполнил инструкции по эвакуации и порядку открытия дверей - открыл двери в сторону открытого огня.
никаких новых инструкций не было и нет
А авиакомпания утверждает что только через правую переднюю дверь
https://www.aex.ru/m/news/2024 ...
ФЭД-2
Старожил форума
27.11.2024 07:16
Вежливый
Не скажу за Богинского , но Тимофеев ( "ТУПОЛЕВ" , Казань) далеко не "белая ворона" в авиации , в отличии от остальных "белых воротничков". Просто , Костя начал в открытую говорить о проблемных задачах , без утайки и без должного подхалимажа к "первым после Бога"... Что мог сделать Тимофеев в одиночку , если нет серьезного задела ?... Попробуйте испечь блины , если нет муки , масла и горячей сковородки-блинницы..
Возможно, вы в курсе того, о чём написали. Тогда вопрос: зачем "не белой вороне" было впрягаться в авантюру, понимая, что нет ни того ни другого, и на выходе будет "ground zero"? Цена вопроса была время при соотношении цены и качества в конкретных условиях. Ясен пень, что нужен был кризисный менеджер с solid background.
Атлант заправил плечи
Старожил форума
27.11.2024 08:42
Bagamamama
Для ГА нам будет вполне достаточно произвести к 2030 году новых 100 Суперджетов, 50 МС-21-310, 50 Ту-114-300 и 10 Ил-96-400M. Основной парк всё равно составят иномарки разной степени обслуженности и возраста. С авиационными запчастями к концу следующего года будет существенно легче, как с автомобильными и тому подобным.
Почему думаете, что станет легче?
Pilot62
Старожил форума
27.11.2024 09:10
Атлант заправил плечи
Почему думаете, что станет легче?
"Исторические стадиальные флуктуации". Проще говоря, "зебра".
Bagamamama
Опытный боец
27.11.2024 09:37
Атлант заправил плечи
Почему думаете, что станет легче?
Не я так думаю, а уважаемые эксперты, к которым нет резона не прислушаться. Вон Иран 40 лет как бы под санкциями, а ракеты и дроны из западных комплектующих производит, автомобили тоже, ну а Боинги и Эрбасы мы сами туда на ремонт гоняем.
Вежливый
Старожил форума
27.11.2024 09:45
ФЭД-2
Возможно, вы в курсе того, о чём написали. Тогда вопрос: зачем "не белой вороне" было впрягаться в авантюру, понимая, что нет ни того ни другого, и на выходе будет "ground zero"? Цена вопроса была время при соотношении цены и качества в конкретных условиях. Ясен пень, что нужен был кризисный менеджер с solid background.
Зачем , значит , говорите "впрягаться в авантюру" .... Тимофеев здесь ЛИШЬ в качестве громоотвода . Понимаете , ЛИШЬ !.Тут . по большому счету , надо бы начать с "птиц высокого полета" , если трудно понимается . Задумайтесь , почему (некоторое время назад) Борисов осторожно назвал цифру в "10 единиц Ту214 " в год ?..А потом Минниханов эту цифру удвоил ?..Зачем ?..Что они , враги самим себе, что бы получать потом нелестные отзывы ?..А дело-то в том , что ИХ уверовали в этом . А именно , что "к срокам поспеть Должны" . Хотя старая гвардия ТЕХНОЛОГОВ и ПРОИЗВОДСТВЕННИКОВ , которая из СССР , им талдычили о невозможности таких "авантюр" по времени . Порой , применяя ненормативную..В ответ звучало нередко такое - "Предлагаешь мне так и доложить ТАМ , НАВЕРХУ ??".. Вот с ЭТИХ надо начинать !..Которые , оттягивая "момент истины" , влезают в нерезультативные всевозможные НИОКРы , изображая процесс "бурной деятельности". Многие здесь , на форуме , замучились кричать из "каждой подворотни" про "распилы" , подразумевая увод средств на сторону. Необязательно !.. Средства действительно задействованы , но в силу недостаточной компетенции участников этих процессов , просто превращаются в пшик. Как говорится - "Кадры решают ВСЕ". Но это не относится к обсуждаемым "кадрам" , они лишь мучают свои "жопы". Далеко ходить не надо , перетяжеленный Ил-112 вспомните и все. Где судорожные "телодвижения" по двигателю и остальному "ливеру" привели к заморозке проекта , через трагедию. Как-то так... Касаемо Тимофеева , то "жареное" он учуял еще летом , когда начали проводиться довольно-таки нервные совещания на "Туполеве". Поэтому и начал озвучивать неозвучимаемое потихоньку..Зря многие форумчане думают , что кроме них на форуме никто не "чешется"..Совсем не так , в ОАК уже жарко "как в бане". Вышедший из себя Премьер тому подтверждение..... Дальше ЧТО ДЕЛАТЬ ?...Ответ прост- НУЖНЫ ПРОИЗВОДСТВЕННИКИ "ДО МОЗГА КОСТЕЙ" НА МЕСТАХ , И КОТОРЫЕ МОГЛИ БЫ ШАНДАРАХНУТЬ ПО СТОЛУ У САМОГО МИШУСТИНА В КАБИНЕТЕ.. Вот Бобрышев , которого назначили на место Тимофеева , как раз из таких. "Второй Копылов"....Будем надеяться.
21239
Старожил форума
27.11.2024 10:09
Надо не обсуждать тему: "как все было бы хорошо, если бы все было по-другому", а обсудить реальную ситуацию.
Она не страшная, нормальная и рабочая. Изначально заявили сроки нереальные, т. е. даже в идеальных условиях, они были нереальные. Просто чуда не произошло, что и хорошо.
И деловую рабочую обстановку надо наладить, а не воплями людей гонять.
Туполев тихо работал.
Bagamamama
Опытный боец
27.11.2024 10:09
Борисов и прочие зря напрягаются, повторюсь - проблемы ГА сейчас на 125-месте. Над Миннихановым вообще ничего не каплет - авиапром важен для Татарстана, но не критично, а самого его заменить некем и незачем. Справляется худо-бедно, как Собянин в Москве, ну и пусть сидит дальше. Вон тупоголовый кретин без единой извилины в Питере ну вообще не справляется, жители стонут, но даже его не меняют.
Bagamamama
Опытный боец
27.11.2024 10:16
21239
Надо не обсуждать тему: "как все было бы хорошо, если бы все было по-другому", а обсудить реальную ситуацию.
Она не страшная, нормальная и рабочая. Изначально заявили сроки нереальные, т. е. даже в идеальных условиях, они были нереальные. Просто чуда не произошло, что и хорошо.
И деловую рабочую обстановку надо наладить, а не воплями людей гонять.
Туполев тихо работал.
За Туполевым стояла все мощь и ресурсы СССР, от которых сейчас и 10% не осталось. Сколько он полноразмерных макетов и испытательных образцов Ту-144 построил? На всю программу было выброшено 4, 5 миллиарда советских рублей, что по нынешнему курсу 45 миллиардов долларов, и ничего страшного в итоге - прикрыли решением Совмина и всё. Про Буран с Энергией молчу, они уже под занавес попали...
21239
Старожил форума
27.11.2024 10:24
Bagamamama
За Туполевым стояла все мощь и ресурсы СССР, от которых сейчас и 10% не осталось. Сколько он полноразмерных макетов и испытательных образцов Ту-144 построил? На всю программу было выброшено 4, 5 миллиарда советских рублей, что по нынешнему курсу 45 миллиардов долларов, и ничего страшного в итоге - прикрыли решением Совмина и всё. Про Буран с Энергией молчу, они уже под занавес попали...
Вы деньгами оцениваете технологии - типичная ошибка бухгалтеров.

Сколько стоит технология, на-пример, вылечивания рака, 10 трлн.долларов отдали бы? Я вас уверяю, и 100 стоит, ещё и в перспективе 20 - 100 лет. Зелёные бусы исчезнут, а умение останется.
А технология (умения) строить полностью свои самолёты - сколько стоит?
КБ многое делает на своей базе. Наша страна одна свой самолёт может сделать, таких больше нет. И никто здесь этого не ценит. У тут ещё и одно КБ, внутри страны, делает почти весь самолёт.
Bagamamama
Опытный боец
27.11.2024 10:52
21239
Вы деньгами оцениваете технологии - типичная ошибка бухгалтеров.

Сколько стоит технология, на-пример, вылечивания рака, 10 трлн.долларов отдали бы? Я вас уверяю, и 100 стоит, ещё и в перспективе 20 - 100 лет. Зелёные бусы исчезнут, а умение останется.
А технология (умения) строить полностью свои самолёты - сколько стоит?
КБ многое делает на своей базе. Наша страна одна свой самолёт может сделать, таких больше нет. И никто здесь этого не ценит. У тут ещё и одно КБ, внутри страны, делает почти весь самолёт.
Деньгами просто нагляднее и понятнее для всех.

Кстати, насчёт рака и тому подобного. Как тут не вспомнить анекдот?

Хаимович, м