Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Удар по Израилю и Международное воздушное право

 ↓ ВНИЗ

1..91011..1920

Abel
Молодой боец
02.07.2025 05:11
Damalei
Не помню, чтобы пробирками в ООН трясли авторы "Краткого курса..."
"Краткий курс..." конечно не безгрешен. Но трупами и кровью гораздо более воняет от "Экспорта демократии".
Огнём и трупами пахнет от Основ демократии. От «Крутого курса» - гнилью, мертвечиной и плесенью. Методы разные, результат один. Со «звёздно - полосатыми демократами» есть хотя бы шанс.
Abel
Молодой боец
02.07.2025 05:12
«краткого курса», простите, обмолвился. Почти по Фрейду
Damalei
Старожил форума
02.07.2025 09:18
Да-да, охренительный шанс дали звездно-полосатые Ираку, Ливии, Афганистану...
ДОСААФовец1956
Старожил форума
02.07.2025 12:58
йошкин кот
И чо? Давно запах не нравится? Или до последнего колeбались в такт с линией партии?
Я смотрю, что и нынешний российский курс Вам, мягко говоря, не по душе, да?
Западные регионы страны, да и остальные вплоть до Урала, на нынешний курс обращают особо пристальное внимание, в общем, можно сказать, души в нём не чают.
Abel
Молодой боец
02.07.2025 13:32
Damalei
Да-да, охренительный шанс дали звездно-полосатые Ираку, Ливии, Афганистану...
Ну дык всё только начинается . Сколько они охренителтьных шансов вьетнамцам давали, начиная от расстрельных деревень и заканчивая эйджент Оранж ( на котловом сами и попали ) и ничего! Все вон вьетнамцы на боингах летают и в США учиться ездят. Что-то я в Казани их за Ту234 в очереди не наблюдаю.
Abel
Молодой боец
02.07.2025 13:38
Damalei
Да-да, охренительный шанс дали звездно-полосатые Ираку, Ливии, Афганистану...
Да и японцы от Хиросимы очухались и снова в объятья к Дяде Сэму. И топ простил Пёрл-Харбор.
Abel
Молодой боец
02.07.2025 13:55
Damalei
Да-да, охренительный шанс дали звездно-полосатые Ираку, Ливии, Афганистану...
Они и немцам немного шансов давали, когда вхлам утюжили Гамбург, Рур и Ганновер. И чиво? Да и ничиво. Кто сейчас вспомнит? ( Впрочем, и не забывают, просто не муссируют ). А вот фотографии Хонеккера, сосущегося с Брежневым ( если честно, то зрелище довольно-таки отвратительное) до сих пор на Чек Пойнт "Чарли" висят.

Кстати, там продавались отличные футболки с надписью "Вы покидаете американский сектор" на нескольких языках. Всем друзьям привозил в подарок, расходились "на ура" - весьма многозначительная сентенция. Можно, конечно, сейчас, такие в интернете купить, но кайф будет не тот. Надо, чтоб прям "оттуда"!
Abel
Молодой боец
02.07.2025 13:56
Damalei
Старожил форума
02.07.2025 14:35
Абель, все приведенные вами примеры с вьетнамцами, японцами и прочими немцами , лишь подтверждают все мной вышесказанное. Все они - часть того величайшего вселенского обмана, устроенного штатами. И обманулись они , и в объятия кинулись от безысходности: собственная экономика разрушена в хлам, остальные тоже и только США вышли из войны с прибылью. Но "добрые" операторы печатного станка готовы помочь ими же разрушенным странам восстановиться, только ещё больше развивая свою собственную экономику. Ни один доллар не был выделен этим странам на закупку иных, кроме американских, станков, заводов, машин, самолётов... Вот и круг замкнулся, афера века удалась! Но ещё раз повторюсь: это не может продолжаться вечно.
В темноте ночи легко принять шакала за собаку. Но рассвет неизбежен.
Dynamo-MOW
Старожил форума
02.07.2025 15:02
Но рассвет неизбежен
========
Не доживете….. как до победы коммунизма.
Abel
Молодой боец
02.07.2025 15:30
Damalei
Абель, все приведенные вами примеры с вьетнамцами, японцами и прочими немцами , лишь подтверждают все мной вышесказанное. Все они - часть того величайшего вселенского обмана, устроенного штатами. И обманулись они , и в объятия кинулись от безысходности: собственная экономика разрушена в хлам, остальные тоже и только США вышли из войны с прибылью. Но "добрые" операторы печатного станка готовы помочь ими же разрушенным странам восстановиться, только ещё больше развивая свою собственную экономику. Ни один доллар не был выделен этим странам на закупку иных, кроме американских, станков, заводов, машин, самолётов... Вот и круг замкнулся, афера века удалась! Но ещё раз повторюсь: это не может продолжаться вечно.
В темноте ночи легко принять шакала за собаку. Но рассвет неизбежен.
Да я ж разве против? Я д только «За!» Очень бы хотелось, чтоб пали сумерки и наступил рассвет. И сгинули силы Зла и воссияло Добро. Только как это будет выглядеть и в чём выражаться? Хотя бы приблизительно, а?
Немецкий Русский
Старожил форума
02.07.2025 17:08
Ну что же, вот в общих чертах, знакомьтесь:
Материальное изобилие: Развитие экономики до уровня, при котором будет обеспечено изобилие товаров и услуг — под лозунгом: «От каждого — по способностям, каждому — по потребностям». (потребности сознательно ограничиваются, не нужно замахиваться на личную яхту или вертолёт, пока общество не в состоянии всем их дать)
Научно-технический прогресс: Упор на автоматизацию, кибернетику и освоение космоса для коренной трансформации производства и общества.
Отмирание государства: Государство постепенно исчезнет по мере исчезновения классовых противоречий.
Моральное и культурное возвышение: Формирование «нового человека» — образованного, сознательного и ориентированного на коллектив.
Интернационализм: Поддержка мирового коммунистического движения и освободительной борьбы по всему миру.
Кларк
Новичок-курсант
02.07.2025 18:23
Канадец
По поводу потребления среднего американца. Летел я как-то летом паксом лет 10 назпд Торонто - Финикс (Аризона) и была хорошая погода. Я всегда сожусь у окна.
Лететь примерно 4ч30 мин. Так вот. Почти всю трассу, до самой пустыни, там нет вообще нераспаханной земли. Либо озеро, либо лес-холмы, либо - распаханные фермерами квадраты. И я тогда подумал: блин, а ведь эти себя точно сами прокормят...
Потребление - это не о еде, она в последнюю очередь.
Канадец
Старожил форума
02.07.2025 18:54
Кларк
Потребление - это не о еде, она в последнюю очередь.
То, что амеры (да и не только они) привыкли жить в кредит - в этом нет ничего необычного.
В СССР банки не предлагали кредиты под %, народ тупо копил. Поэтому и сейчас более старшая часть населения кретитов не понимает и отчасти боится.

Но возьмите лет 30 назад: мог кто-то в России подумать, что можно квартиру или машину купить в кредит? Или поехать на море, а заплатить за это потом? Условия жизни меняются. Я вот недавно взял машину под 6.49%. А до ковида мог ее взять под 3 или 4.5 макс.
Но ведь и процентная ставка не гуляет сама по себе в воздухе. Макроэкономика учит (с формулами), что 100 долларов сегодня - это только 95 через год при 5% инфляции
kirsar
Старожил форума
02.07.2025 20:28
йошкин кот
Ну понял. В принципе так и думал.
Как нашивки на стройотрядовской штормовке:
Белый дом 1993-й => Белая лента 2011-й => Болотная 2013-й => Белоруссия 2020-й => Навальный 2021-й, далее мелким шрифтом по мере закрываемых возможностей.
Спасибо за уделённое время.
Вопросов к Вам больше не имею.
Так а этих лиц есть немало тут, к кому нет вопросов. Ладно хоть этот ваш собеседник интеллектом не обижен, тем более Он информирован, его прям пучит делиться, да побаивается. Буйных , известно давно, на наших просторах много, да вожаков мало. Вот они и ждут. Вон как оживились пописать.
priladibudivnik
Старожил форума
02.07.2025 20:53
Немецкий Русский
Ну что же, вот в общих чертах, знакомьтесь:
Материальное изобилие: Развитие экономики до уровня, при котором будет обеспечено изобилие товаров и услуг — под лозунгом: «От каждого — по способностям, каждому — по потребностям». (потребности сознательно ограничиваются, не нужно замахиваться на личную яхту или вертолёт, пока общество не в состоянии всем их дать)
Научно-технический прогресс: Упор на автоматизацию, кибернетику и освоение космоса для коренной трансформации производства и общества.
Отмирание государства: Государство постепенно исчезнет по мере исчезновения классовых противоречий.
Моральное и культурное возвышение: Формирование «нового человека» — образованного, сознательного и ориентированного на коллектив.
Интернационализм: Поддержка мирового коммунистического движения и освободительной борьбы по всему миру.
Насчёт отмирания государства Вы погорячились...
Роль государства должна возрастать по мере усложнения организации общества. Независимо от строя. Например, даже в "цитадели демократии" наблюдается его жёсткое влияние на хозяйственную деятельность. В "европах" государство вскомандовало "геть из РАШИ" и капиталисты подсчитали убытки и сдриснули. И никакие и лоббисты ничего не вякнули. Знают, что бесполезно...
Damalei
Старожил форума
02.07.2025 21:04
Канадец
То, что амеры (да и не только они) привыкли жить в кредит - в этом нет ничего необычного.
В СССР банки не предлагали кредиты под %, народ тупо копил. Поэтому и сейчас более старшая часть населения кретитов не понимает и отчасти боится.

Но возьмите лет 30 назад: мог кто-то в России подумать, что можно квартиру или машину купить в кредит? Или поехать на море, а заплатить за это потом? Условия жизни меняются. Я вот недавно взял машину под 6.49%. А до ковида мог ее взять под 3 или 4.5 макс.
Но ведь и процентная ставка не гуляет сама по себе в воздухе. Макроэкономика учит (с формулами), что 100 долларов сегодня - это только 95 через год при 5% инфляции
Ну это как сказать. Одним кредиты помогли, других закабалили...
Лично я счастлив и горд тем, что никогда машины и жильё в кредит не покупал и покупать не буду. Когда очередная девушка из банка звонит и заученно бегло пытается впарить мне кредитку аж с миллионом на счету, мой ответ всегда прост и лаконичен: Извините, я в долг не живу!
Вежливый
Опытный боец
02.07.2025 21:11
priladibudivnik
Насчёт отмирания государства Вы погорячились...
Роль государства должна возрастать по мере усложнения организации общества. Независимо от строя. Например, даже в "цитадели демократии" наблюдается его жёсткое влияние на хозяйственную деятельность. В "европах" государство вскомандовало "геть из РАШИ" и капиталисты подсчитали убытки и сдриснули. И никакие и лоббисты ничего не вякнули. Знают, что бесполезно...
Может быть отчасти...В связи арестом российских активов за рубежом , после всем известных событий , зарубежные компании (работавшие в России) задумались о рисках , связанных с национализацией . "Зуб за зуб" , так скажем. Врубаетесь ?...
Вежливый
Опытный боец
02.07.2025 21:22
Damalei
Ну это как сказать. Одним кредиты помогли, других закабалили...
Лично я счастлив и горд тем, что никогда машины и жильё в кредит не покупал и покупать не буду. Когда очередная девушка из банка звонит и заученно бегло пытается впарить мне кредитку аж с миллионом на счету, мой ответ всегда прост и лаконичен: Извините, я в долг не живу!
Вы действительно счастливый человечик , в отличии от 90 процентов молодых российских семей , которым без ипотеки НУ СОВСЕМ НИКАК ...да и без автокредита НУ СОВСЕМ НИКАК ...и кредит на дорогостоящее лечение своего ребенка НУ СОВСЕМ НИКАК.. Признайтесь , Вы отпрыск из династии Аль-Саудов ?....
п-к Щербинин
Старожил форума
02.07.2025 21:35
Кларк
Потребление - это не о еде, она в последнюю очередь.
Вы это голодному расскажите. И он вам объяснит.
Dynamo-MOW
Старожил форума
02.07.2025 21:54
п-к Щербинин
Вы это голодному расскажите. И он вам объяснит.
У голодного бездомного своя потребительская корзина, у бедного своя, у среднего класса тоже своя. Даже у состоятельных людей свои стандарты потребления +/-
Немецкий Русский
Старожил форума
02.07.2025 22:14
Вежливый
Вы действительно счастливый человечик , в отличии от 90 процентов молодых российских семей , которым без ипотеки НУ СОВСЕМ НИКАК ...да и без автокредита НУ СОВСЕМ НИКАК ...и кредит на дорогостоящее лечение своего ребенка НУ СОВСЕМ НИКАК.. Признайтесь , Вы отпрыск из династии Аль-Саудов ?....
Действительно!
Толи дело было в СССР. Квартиры бесплатные, лечение хоть ребёнка, хоть взрослого бесплатное. Вот только машин мало было у народа, но шло к тому, появлялись потихоньку, и без всяких кредитов. Я вот ездил на Яве, покупал за 1000р в 85г. Даже ещё семьёй не был, и без кредита. Это конечно не машина, но уже кое что было. А холодильник можно было купить в рассрочку, точно помню, и телевизор тоже. Вот не помню, были ли проценты? Если и были, то очень низкие.
Abel
Молодой боец
02.07.2025 22:42
priladibudivnik
Насчёт отмирания государства Вы погорячились...
Роль государства должна возрастать по мере усложнения организации общества. Независимо от строя. Например, даже в "цитадели демократии" наблюдается его жёсткое влияние на хозяйственную деятельность. В "европах" государство вскомандовало "геть из РАШИ" и капиталисты подсчитали убытки и сдриснули. И никакие и лоббисты ничего не вякнули. Знают, что бесполезно...
Да уж. Когда началась эта перестройка-перестрелка многие смеялись над советским министерством сельского хозяйства. Подозреваю теперь, что смеялись с подачи заокеанских кураторов. Мол, не надо нам колхозов и министерств, дайте фермеру землю и он сам всех прокормит. Типа - анархия мать порядка.

Через лет тридцать я в Уашингтоне попал в квартал именно министерства сельского хозяйства и немножечко прифигел. По-моему у них это - самое большое министерство. Еле оттуда выбрался.
Abel
Молодой боец
02.07.2025 22:46
Damalei
Абель, все приведенные вами примеры с вьетнамцами, японцами и прочими немцами , лишь подтверждают все мной вышесказанное. Все они - часть того величайшего вселенского обмана, устроенного штатами. И обманулись они , и в объятия кинулись от безысходности: собственная экономика разрушена в хлам, остальные тоже и только США вышли из войны с прибылью. Но "добрые" операторы печатного станка готовы помочь ими же разрушенным странам восстановиться, только ещё больше развивая свою собственную экономику. Ни один доллар не был выделен этим странам на закупку иных, кроме американских, станков, заводов, машин, самолётов... Вот и круг замкнулся, афера века удалась! Но ещё раз повторюсь: это не может продолжаться вечно.
В темноте ночи легко принять шакала за собаку. Но рассвет неизбежен.
Конечно, не может продолжаться вечно. Тьма не накроет свет. И гордый вьетнамец поймёт, как его амеры накололи со своим боингом и приедет покупать духовноскрепный сухой супер жесть.
ДОСААФовец1956
Старожил форума
03.07.2025 08:03
Вчера на главном патриотическом радио "Вести FM" военный эксперт полковник Михаил Ходарёнок сказал, что Ирану за всё время войны не удалось сбить ни одного самолёта Израиля.
Dynamo-MOW
Старожил форума
03.07.2025 09:59
ДОСААФовец1956
Вчера на главном патриотическом радио "Вести FM" военный эксперт полковник Михаил Ходарёнок сказал, что Ирану за всё время войны не удалось сбить ни одного самолёта Израиля.
Это было известно. Иранцы они такие …. иранцы.
Damalei
Старожил форума
03.07.2025 11:59
Вежливый
Вы действительно счастливый человечик , в отличии от 90 процентов молодых российских семей , которым без ипотеки НУ СОВСЕМ НИКАК ...да и без автокредита НУ СОВСЕМ НИКАК ...и кредит на дорогостоящее лечение своего ребенка НУ СОВСЕМ НИКАК.. Признайтесь , Вы отпрыск из династии Аль-Саудов ?....
Насчёт счастливого - согласен. Нет, не отпрыск. Просто я научился жить по средствам. И машину покупаю ту, которую могу позволить себе здесь и сейчас, главное, чтобы выполняла своё прямое назначение, а не ради понтов, переплачивая на ростовщические проценты свои кровные. С жильём ещё проще. У меня свой дом на своей земле, на которой ещё жили мой отец и мой дед. Вот я его и обустраиваю, в духе времени, но в соответствии со своими возможностями. За столичными понтами в престижных районах никогда не гнался. Когда с работой здесь было туго, приходилось жить и работать там, где она была, в т.ч. и в столицах. Если бы вы знали, сколько раз мне советовали, разные люди, продать дом с участком, добавить чуток ипотеки и обустроиться в мегаполисе. Но я всегда знал, что там - у меня всё временное, а здесь - настоящее и навсегда. Как только появлялась возможность достойно зарабатывать на малой родине, тут же возвращался домой.
Зато я и моя семья всегда прочно стоим на своей земле, в окружении знакомых с детства доброжелательных соседей и многочисленных родственников, на которых всегда можно положиться. Да и когда над тобой не висит дамоклов меч кредита, ипотеки и прочих долгов, дышится и спится гораздо спокойней.

Был здесь некий диспетчер, лет десять назад. Понабрал долгов по уши, жильё, машина, телефон, мебель... даже кредит взял, чтобы жену в автокруиз по Европе свозить (вроде подарок к юбилею свадьбы:-)), потом плакался здесь, что не может никак рассчитаться, просил форумчан скинуться ему на погашение долгов. Не мошенник, диспетчер был реальный, некоторые его знали лично. Но вот мозгов житейских явно не хватало.
Кларк
Новичок-курсант
03.07.2025 19:03
Немецкий Русский
Действительно!
Толи дело было в СССР. Квартиры бесплатные, лечение хоть ребёнка, хоть взрослого бесплатное. Вот только машин мало было у народа, но шло к тому, появлялись потихоньку, и без всяких кредитов. Я вот ездил на Яве, покупал за 1000р в 85г. Даже ещё семьёй не был, и без кредита. Это конечно не машина, но уже кое что было. А холодильник можно было купить в рассрочку, точно помню, и телевизор тоже. Вот не помню, были ли проценты? Если и были, то очень низкие.
В начале 80-х можно было купить в рассрочку на три года Москвич 2140 и без всякой очереди. Модель на тот момент сильно устарела и все хотели Жигули. А когда появились первые 2108, то продукцию АЗЛК перестали покупать вообще. На ютубе кстати есть ролик тех времён с интервью тогдашнего директора АЗЛК, где он жалуется на проблему сбыта.
1953
Старожил форума
03.07.2025 19:27
Мне тут, как зарплатному клиенту сбера предложили кредит 300.000 ры., на 5 лет с ежемесячным платежом 3900 ры. Получается примерно вся сумма закрывается за три года, а оставшиеся 2 года в карман "дяде" на охлаждение инфляции.
P.S. Что касается Москвича, то было у меня такое авто и называл я его "пожиратель масла". Но при нонешних ценах, я бы ему был рад.
1953
Старожил форума
03.07.2025 19:28
Опечатка: не 3900, а 8900 ры.
Кларк
Новичок-курсант
03.07.2025 19:37
1953
Мне тут, как зарплатному клиенту сбера предложили кредит 300.000 ры., на 5 лет с ежемесячным платежом 3900 ры. Получается примерно вся сумма закрывается за три года, а оставшиеся 2 года в карман "дяде" на охлаждение инфляции.
P.S. Что касается Москвича, то было у меня такое авто и называл я его "пожиратель масла". Но при нонешних ценах, я бы ему был рад.
В 2020-м году завелась у меня зарплатная карта Райффайзенбанка. И целый год до самой войны он регулярно бомбил меня предложениями взять 5 млн. рублей под 6% годовых (во времена были!). Тогда не смог придумать, зачем они мне, а теперь жалею.
горын
Старожил форума
03.07.2025 19:37
Вежливый
Вы действительно счастливый человечик , в отличии от 90 процентов молодых российских семей , которым без ипотеки НУ СОВСЕМ НИКАК ...да и без автокредита НУ СОВСЕМ НИКАК ...и кредит на дорогостоящее лечение своего ребенка НУ СОВСЕМ НИКАК.. Признайтесь , Вы отпрыск из династии Аль-Саудов ?....
И я счастливый, экономически свободный человек.
Жить нужно не по желаниям (хотелкам), а по возможностям.
А жить в долг - это неправильно.
Даже с той позиции, что тебя банально обворовывают.
Вежливый
Опытный боец
03.07.2025 23:23
Damalei
Насчёт счастливого - согласен. Нет, не отпрыск. Просто я научился жить по средствам. И машину покупаю ту, которую могу позволить себе здесь и сейчас, главное, чтобы выполняла своё прямое назначение, а не ради понтов, переплачивая на ростовщические проценты свои кровные. С жильём ещё проще. У меня свой дом на своей земле, на которой ещё жили мой отец и мой дед. Вот я его и обустраиваю, в духе времени, но в соответствии со своими возможностями. За столичными понтами в престижных районах никогда не гнался. Когда с работой здесь было туго, приходилось жить и работать там, где она была, в т.ч. и в столицах. Если бы вы знали, сколько раз мне советовали, разные люди, продать дом с участком, добавить чуток ипотеки и обустроиться в мегаполисе. Но я всегда знал, что там - у меня всё временное, а здесь - настоящее и навсегда. Как только появлялась возможность достойно зарабатывать на малой родине, тут же возвращался домой.
Зато я и моя семья всегда прочно стоим на своей земле, в окружении знакомых с детства доброжелательных соседей и многочисленных родственников, на которых всегда можно положиться. Да и когда над тобой не висит дамоклов меч кредита, ипотеки и прочих долгов, дышится и спится гораздо спокойней.

Был здесь некий диспетчер, лет десять назад. Понабрал долгов по уши, жильё, машина, телефон, мебель... даже кредит взял, чтобы жену в автокруиз по Европе свозить (вроде подарок к юбилею свадьбы:-)), потом плакался здесь, что не может никак рассчитаться, просил форумчан скинуться ему на погашение долгов. Не мошенник, диспетчер был реальный, некоторые его знали лично. Но вот мозгов житейских явно не хватало.
Не зная Вашего возраста (анкета умалчивает..) и возраста детей , трудно о чем-то вести речь .. Но раз Вы и Ваша семья нашли выход в виде отчего дома , то я рад за вас всех. Но такой вариант в большинстве случаев не всегда прокатывает. Нет , конечно , этот вариант более чем успешен , если живёте в пригороде и до города рукой подать. Именно до ГОРОДА (не обязательно столичный мегаполис) , ибо в настоящее время ( в нашей необъятной) только в городе можно заработать боле-менее какие-то деньги. Про вахты на месторождения ископаемых ресурсов и прочие стройки , пока обсуждать не будем , про это я отмечу чуть позже. Итак -город. В сельской местности , по большому счету , молодежи делать нечего. И даже в успешных регионах , навроде Татарстана. Все бегут в город. Есть конечно какой-то процент , возвращающийся обратно в "где родился , там и пригодился" , но этих не так много. Не все умеют работать на земле , а если и горбатиться на какого-нить агро-инвестора , то не надолго . Деньги , как правило , там , не совсем устраиваемые . Некоторые , здесь на форуме , могут возразить , мол , "есть удачные примеры , где по примеру наших исторических зажиточных крестьян дореволюционной России и тра-ля-ля-ля-ля-ля...". Есть , не спорю , но их мизерный процент. Быть успешным купцом и успешным аграрием (или в животноводстве) - не каждому дано. Только единицам. Сверхтитанической работоспособностью и упорством , исторически , наделены "на раз-два и обчёлся". Как-то так.. Про остальные бюджетные организации (в сельской местности ) обсуждать особого смысла нет , если говорим о простых служащих и работягах (зарплаты)- МАЛО. А вот у директора и главбуха (завсклад в той же упряжке) далеко все иначе . Вот оне-то и "экономически свободные человеки" (по Горыну).. И конечно своих детей оне ограждают от ипотечного рабства , покупая своим отпрыскам квартиры и дома ....в городе ("почему-то"). Ну а молодежи из простых смертных (которые уехали в город) , ничего не остается , как работать на 2-3 работах и грузиться ипотекой , для обзаведением своим жильем. БОЛЬШЕ НИКАК , В ОТЧИЙ ДОМ НЕ НАКАТАЕШЬСЯ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ЗА ПОЛТОРА-ДВЕ СОТНИ ВЕРСТ. ПРОВЕРЕНО. ПРОБОВАЛИ. ЧУТЬ НЕ СДОХЛИ В ДОРОГЕ. НЕ ВАРИАНТ . Родители-сельчане тоже не в стороне , каждый помогает чем может. И в досрочном погашении кредитов , и в присмотре за детьми , и т.д..пока молодые родители вкалывают "за светлое будущее" для своего потомства. Родители - сельчане прекрасно все понимают , ибо знают , что в деревне делать нех.. Есть еще и варианты , которые озвучивал ранее - всевозможные Вахты , для досрочных погашений вынужденных долгов . Но там два ЖИРНЫХ МИНУСА - Не видишь как растут твои дети и Ушатывание своего здоровья. А что делать ?...Забыли чтоль , где живем ?..
И да , про автокредиты...Не все мастера , как Вы , что бы без проблем эксплуатировать "колесное Б\У". Поэтому предпочитают не трахаться с "проперданным" , а покупают сразу (в кредит) новье. По крайне мере , несколько лет не обеспокоен матчастью , и занят только зарабатыванием денег. Вот и все. И конечно , не услышал одного - ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ КАБАЛЬНЫЕ ПРОЦЕНТНЫЕ СТАВКИ ОХ..ЕВШИХ БАНКОВ... а то , тут, начали с Горыном умничать . Это и без вас всем известно ! Не надо других считать за дураков !.. А еще я не упомянул про СТРАШНЫЕ БОЛЕЗНИ , на которые нужны средства с "шестью-семью НОЛЯМИ" ! ..Там не то что в кредиты , в АД полезешь , если надо для спасения ЖИЗНИ Родного Человека...Бог не дай .
Канадец
Старожил форума
04.07.2025 01:08
Вежливый,

Все бегут в большие города, т.к. это - политика руководства страны. Им невыгодно содержать крупные сёла (скажем 8-10 тыс чел) или мелкие городки (25 - 30) и предоставлять там медицину, колледж и тд. Им нужны только большие города.

Вот вчера один район официально сообщил, что хочет отделяться от Архангельской области и просится в Коми. Причина проста. До больницы добираться 6 часов
kglv
Новичок-курсант
04.07.2025 02:39
Канадец
То, что амеры (да и не только они) привыкли жить в кредит - в этом нет ничего необычного.
В СССР банки не предлагали кредиты под %, народ тупо копил. Поэтому и сейчас более старшая часть населения кретитов не понимает и отчасти боится.

Но возьмите лет 30 назад: мог кто-то в России подумать, что можно квартиру или машину купить в кредит? Или поехать на море, а заплатить за это потом? Условия жизни меняются. Я вот недавно взял машину под 6.49%. А до ковида мог ее взять под 3 или 4.5 макс.
Но ведь и процентная ставка не гуляет сама по себе в воздухе. Макроэкономика учит (с формулами), что 100 долларов сегодня - это только 95 через год при 5% инфляции
В СССР Сберкассы выдавали кредиты на покупку кооперативных квартир и строительство жилья под 3% годовых сроком до 25 лет.
Другое дело круг получателей таких кредитов был ограничен.
Канадец
Старожил форума
04.07.2025 04:50
kglv
В СССР Сберкассы выдавали кредиты на покупку кооперативных квартир и строительство жилья под 3% годовых сроком до 25 лет.
Другое дело круг получателей таких кредитов был ограничен.
Никогда не слышал. Наверное был "сильно ограничен".
Мою мать не ставили на очередь просто купить кооперативную квартиру (без кредита) просто потому, что у нас была жилая площадь на 4х чел 28.8 м2. Т.е. 7.2 м2 на человека. А пр советским нормам нужно было - меньше 7.

Да и в постсоветское время такой же маразм тоже остался. При Лужкове (сейчас - не знаю) кокой-то ган(зачеркнуто) презерватив решил, что столько-то метров на человека в квартире отапливаются зимой по такой-то цене, а всё, что сверху - это излишек и оплачивается по другому тарифу. Ну не дибелизм???
klm911
Старожил форума
04.07.2025 07:02
Канадец
Вежливый,

Все бегут в большие города, т.к. это - политика руководства страны. Им невыгодно содержать крупные сёла (скажем 8-10 тыс чел) или мелкие городки (25 - 30) и предоставлять там медицину, колледж и тд. Им нужны только большие города.

Вот вчера один район официально сообщил, что хочет отделяться от Архангельской области и просится в Коми. Причина проста. До больницы добираться 6 часов
Добрался . А там только платно
Немецкий Русский
Старожил форума
04.07.2025 10:54
Канадец
Вежливый,

Все бегут в большие города, т.к. это - политика руководства страны. Им невыгодно содержать крупные сёла (скажем 8-10 тыс чел) или мелкие городки (25 - 30) и предоставлять там медицину, колледж и тд. Им нужны только большие города.

Вот вчера один район официально сообщил, что хочет отделяться от Архангельской области и просится в Коми. Причина проста. До больницы добираться 6 часов
В вашем посте есть важное слово. СОДЕРЖАТЬ.
В экономически развитой стране большинство населённых пунктов не нужно содержать.
Они существуют с положительным балансом, и лишь кое где нужна регуляция и перераспределение от сильных к слабым.
Страна же, живущая централизованным экспортом ресурсов, именно содержит большую часть населения, и естественно неумолимые законы рынка действуют. Доход приносят только те, кто участвует в цепочках экспортированная.
Содержать остальных стараются экономно, и происходит именно то, о чём вы сказали. Большая часть населения становится ненужной, и обречена отмирать, не приносящие дохода получают слабое питание. Первыми отмирают малые населённые пункты. Но и средним тоже не сладко, они следующие на очереди.
Damaley
Старожил форума
04.07.2025 11:56
Вежливый
Не зная Вашего возраста (анкета умалчивает..) и возраста детей , трудно о чем-то вести речь .. Но раз Вы и Ваша семья нашли выход в виде отчего дома , то я рад за вас всех. Но такой вариант в большинстве случаев не всегда прокатывает. Нет , конечно , этот вариант более чем успешен , если живёте в пригороде и до города рукой подать. Именно до ГОРОДА (не обязательно столичный мегаполис) , ибо в настоящее время ( в нашей необъятной) только в городе можно заработать боле-менее какие-то деньги. Про вахты на месторождения ископаемых ресурсов и прочие стройки , пока обсуждать не будем , про это я отмечу чуть позже. Итак -город. В сельской местности , по большому счету , молодежи делать нечего. И даже в успешных регионах , навроде Татарстана. Все бегут в город. Есть конечно какой-то процент , возвращающийся обратно в "где родился , там и пригодился" , но этих не так много. Не все умеют работать на земле , а если и горбатиться на какого-нить агро-инвестора , то не надолго . Деньги , как правило , там , не совсем устраиваемые . Некоторые , здесь на форуме , могут возразить , мол , "есть удачные примеры , где по примеру наших исторических зажиточных крестьян дореволюционной России и тра-ля-ля-ля-ля-ля...". Есть , не спорю , но их мизерный процент. Быть успешным купцом и успешным аграрием (или в животноводстве) - не каждому дано. Только единицам. Сверхтитанической работоспособностью и упорством , исторически , наделены "на раз-два и обчёлся". Как-то так.. Про остальные бюджетные организации (в сельской местности ) обсуждать особого смысла нет , если говорим о простых служащих и работягах (зарплаты)- МАЛО. А вот у директора и главбуха (завсклад в той же упряжке) далеко все иначе . Вот оне-то и "экономически свободные человеки" (по Горыну).. И конечно своих детей оне ограждают от ипотечного рабства , покупая своим отпрыскам квартиры и дома ....в городе ("почему-то"). Ну а молодежи из простых смертных (которые уехали в город) , ничего не остается , как работать на 2-3 работах и грузиться ипотекой , для обзаведением своим жильем. БОЛЬШЕ НИКАК , В ОТЧИЙ ДОМ НЕ НАКАТАЕШЬСЯ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ЗА ПОЛТОРА-ДВЕ СОТНИ ВЕРСТ. ПРОВЕРЕНО. ПРОБОВАЛИ. ЧУТЬ НЕ СДОХЛИ В ДОРОГЕ. НЕ ВАРИАНТ . Родители-сельчане тоже не в стороне , каждый помогает чем может. И в досрочном погашении кредитов , и в присмотре за детьми , и т.д..пока молодые родители вкалывают "за светлое будущее" для своего потомства. Родители - сельчане прекрасно все понимают , ибо знают , что в деревне делать нех.. Есть еще и варианты , которые озвучивал ранее - всевозможные Вахты , для досрочных погашений вынужденных долгов . Но там два ЖИРНЫХ МИНУСА - Не видишь как растут твои дети и Ушатывание своего здоровья. А что делать ?...Забыли чтоль , где живем ?..
И да , про автокредиты...Не все мастера , как Вы , что бы без проблем эксплуатировать "колесное Б\У". Поэтому предпочитают не трахаться с "проперданным" , а покупают сразу (в кредит) новье. По крайне мере , несколько лет не обеспокоен матчастью , и занят только зарабатыванием денег. Вот и все. И конечно , не услышал одного - ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ КАБАЛЬНЫЕ ПРОЦЕНТНЫЕ СТАВКИ ОХ..ЕВШИХ БАНКОВ... а то , тут, начали с Горыном умничать . Это и без вас всем известно ! Не надо других считать за дураков !.. А еще я не упомянул про СТРАШНЫЕ БОЛЕЗНИ , на которые нужны средства с "шестью-семью НОЛЯМИ" ! ..Там не то что в кредиты , в АД полезешь , если надо для спасения ЖИЗНИ Родного Человека...Бог не дай .
Возраст 60 лет, 40+ лет календарного стажа (ещё полон сил и продолжаю работать) и обширная география трудовой деятельности вполне позволяют утверждать, что жизнь в этой стране мне знакома не понаслышке. И делиться собственным жизненным опытом во многих сферах. Приходилось проживать и в общагах, и на съёмных квартирах, и на колхозных фермах и в гостиницах всех уровней и звёзд. Имею немалый опыт ночёвки в самолётах и вертолётах, в открытом поле, где постелью служили то фонарные чехлы, то лопастные чехлы, то парашютные купола (очень тёплые, кстати, из куполов получаются матрасы и одеяла)... Живу же в небольшом городке, райцентре с населением около 40 тыс. человек, где большинство жителей проживают в частном секторе.

Что касается ваших многочисленных громогласных "НУ НИКАК!":
1) Начнём с любимой темы, на которой любят спекулировать многие участники подобных дискуссий - долгов, взятых на лечение детей. Не сочтите за цинизм, но дети болеют не только у тех, кто имеет стабильную высокооплачиваемую работу. Миллионам людей просто не дают кредитов на лечение детей, только потому, что они не имеют справок о постоянных доходах на необходимую сумму. Все они - КАК? Рассудок и видение всех возможных последствий сегодняшнего поступка нельзя терять в любых ситуациях. И поверьте, банкам, коллекторам и судам будет абсолютно наплевать, помог ли и насколько этот кредит вашему ребёнку и что с ним и остальными вашими детьми будет дальше, если вы вдруг ( потеряв собственное здоровье, работу или жизнь) лишитесь возможности его погасить.
2) Не стоит мешать в одну кучу вопросы жизни и смерти родного человека и прочие потребительские кредиты.
Потребительские кредиты действительно изрядно стимулируют экономику, особенно когда они идут на покупку отечественных товаров. А как они стимулируют банки). Вообще, голубая мечта любого банка - чтобы 100% товара в стране продавалось в кредит под 100% в месяц, со 100% возвратностью всех кредитов))).
Также кредиты здорово облегчают жизнь тем, у кого нет времени ждать, пока накопится необходимая сумма на покупку - пользуешься сейчас, платишь потом. Особенно, в этом плане удобна ипотека - пока копишь на жильё, ты и твоя семья не живут хз где и в каких условиях, а заняты обустройством своего дома.
Но здесь важно очень соблюсти чёткую границу между действительно необходимым и достаточным с одной стороны и второстепенными хотелками с другой. Хоть убейте меня, но я никогда не пойму тех, кто берёт кредиты на новейшие айфоны и морские круизы по Средиземноморью! Один второй пилот из Пулково ("Россия"), проживая в двухкомнатной квартире, с женой и двумя разнополыми детьми, оформил кредит на Ауди Кью-Семь!!! Кто и когда давал ему гарантию, что в ближайшие 6 лет его не спишет ВЛЭК, что его АК не потеряет лицензию и что на его пути в супермаркет "Аннушка не разольёт подсолнечное масло"...? Что его дети не будут расти, в конце концов? Что вообще в голове у человека творится???
Про диспетчера, уже имевшего долги и взявшего кредит для романтического путешествия с женой, я уже упоминал. Запомнился коммент одного из форумчан: а с какой стати мы должны оплачивать ваши с женой покатушки на прокатном авто по Чехии?
Кинжал хорош для того, у кого он есть . И очень плохо тому, у кого не окажется ...средств для погашения долгов в нужную минуту. Несоразмерность собственных желаний и суровых жизненных реалий, кажущаяся сиюминутная доступность кредитов и гладко просчитанная на бумаге, лёгкость их погашения довели до нищеты, цугундера и суицида не одну нетерпеливую душу. Вот я о чём. И "умничанье" моё и Горына - об этом же. Если есть хоть одна доступная возможность отказаться от кредита, даже при наличии тысячи других причин его взять - надо от кредита отказаться.
И переубеждать меня в обратном уже поздно.
Вежливый
Опытный боец
04.07.2025 15:10
Damaley
Возраст 60 лет, 40+ лет календарного стажа (ещё полон сил и продолжаю работать) и обширная география трудовой деятельности вполне позволяют утверждать, что жизнь в этой стране мне знакома не понаслышке. И делиться собственным жизненным опытом во многих сферах. Приходилось проживать и в общагах, и на съёмных квартирах, и на колхозных фермах и в гостиницах всех уровней и звёзд. Имею немалый опыт ночёвки в самолётах и вертолётах, в открытом поле, где постелью служили то фонарные чехлы, то лопастные чехлы, то парашютные купола (очень тёплые, кстати, из куполов получаются матрасы и одеяла)... Живу же в небольшом городке, райцентре с населением около 40 тыс. человек, где большинство жителей проживают в частном секторе.

Что касается ваших многочисленных громогласных "НУ НИКАК!":
1) Начнём с любимой темы, на которой любят спекулировать многие участники подобных дискуссий - долгов, взятых на лечение детей. Не сочтите за цинизм, но дети болеют не только у тех, кто имеет стабильную высокооплачиваемую работу. Миллионам людей просто не дают кредитов на лечение детей, только потому, что они не имеют справок о постоянных доходах на необходимую сумму. Все они - КАК? Рассудок и видение всех возможных последствий сегодняшнего поступка нельзя терять в любых ситуациях. И поверьте, банкам, коллекторам и судам будет абсолютно наплевать, помог ли и насколько этот кредит вашему ребёнку и что с ним и остальными вашими детьми будет дальше, если вы вдруг ( потеряв собственное здоровье, работу или жизнь) лишитесь возможности его погасить.
2) Не стоит мешать в одну кучу вопросы жизни и смерти родного человека и прочие потребительские кредиты.
Потребительские кредиты действительно изрядно стимулируют экономику, особенно когда они идут на покупку отечественных товаров. А как они стимулируют банки). Вообще, голубая мечта любого банка - чтобы 100% товара в стране продавалось в кредит под 100% в месяц, со 100% возвратностью всех кредитов))).
Также кредиты здорово облегчают жизнь тем, у кого нет времени ждать, пока накопится необходимая сумма на покупку - пользуешься сейчас, платишь потом. Особенно, в этом плане удобна ипотека - пока копишь на жильё, ты и твоя семья не живут хз где и в каких условиях, а заняты обустройством своего дома.
Но здесь важно очень соблюсти чёткую границу между действительно необходимым и достаточным с одной стороны и второстепенными хотелками с другой. Хоть убейте меня, но я никогда не пойму тех, кто берёт кредиты на новейшие айфоны и морские круизы по Средиземноморью! Один второй пилот из Пулково ("Россия"), проживая в двухкомнатной квартире, с женой и двумя разнополыми детьми, оформил кредит на Ауди Кью-Семь!!! Кто и когда давал ему гарантию, что в ближайшие 6 лет его не спишет ВЛЭК, что его АК не потеряет лицензию и что на его пути в супермаркет "Аннушка не разольёт подсолнечное масло"...? Что его дети не будут расти, в конце концов? Что вообще в голове у человека творится???
Про диспетчера, уже имевшего долги и взявшего кредит для романтического путешествия с женой, я уже упоминал. Запомнился коммент одного из форумчан: а с какой стати мы должны оплачивать ваши с женой покатушки на прокатном авто по Чехии?
Кинжал хорош для того, у кого он есть . И очень плохо тому, у кого не окажется ...средств для погашения долгов в нужную минуту. Несоразмерность собственных желаний и суровых жизненных реалий, кажущаяся сиюминутная доступность кредитов и гладко просчитанная на бумаге, лёгкость их погашения довели до нищеты, цугундера и суицида не одну нетерпеливую душу. Вот я о чём. И "умничанье" моё и Горына - об этом же. Если есть хоть одна доступная возможность отказаться от кредита, даже при наличии тысячи других причин его взять - надо от кредита отказаться.
И переубеждать меня в обратном уже поздно.
Ну Вы опять не дали информацию о своих детях , в плане , кол-ва и возраста. А ведь именно они (дети) часто корректируют жизненные планы родителей. И еще как !..Что если , к примеру , Ваш ребенок скажет - "Хочу в тот или иной город , где только я смогу получить будущую профессию . И на которую , в нашем "населенном пункте", не учат. И вообще , я хочу там остаться , после учебы !"...Будете ее(-его) разубеждать "весомым" аргументом "отчего дома" ?..То-то и оно . "И засеменят потихонечку ноженьки в банк , на разведку-разговоры про будущую ипотеку . Дабы не снимать всякые квартирки-комнатки , ибо это деньги на ветер".. Умные люди так и делают , прочим между.. Но как говорится - " У всякого Гришки свои делишки." - каждый решает сам.
И второе....Если Вы заметили , то я в своих предыдущих постах , нигде не упоминал о людях , которые берут без надобности неподьемные кредиты ..Или просто -кредиты. Не считаю нужным , вообще , об этом говорить. Но Вы почему-то зациклились на них..
И в третьем.. Потребительские кредиты - это "коррозия семейного бюджета" , но как "палочка-выручалочка" иногда сойдет.
Dynamo-MOW
Старожил форума
04.07.2025 15:31
Ребята!
Тему ветки посмотрите!
Damalei
Старожил форума
04.07.2025 16:19
Вежливый
Ну Вы опять не дали информацию о своих детях , в плане , кол-ва и возраста. А ведь именно они (дети) часто корректируют жизненные планы родителей. И еще как !..Что если , к примеру , Ваш ребенок скажет - "Хочу в тот или иной город , где только я смогу получить будущую профессию . И на которую , в нашем "населенном пункте", не учат. И вообще , я хочу там остаться , после учебы !"...Будете ее(-его) разубеждать "весомым" аргументом "отчего дома" ?..То-то и оно . "И засеменят потихонечку ноженьки в банк , на разведку-разговоры про будущую ипотеку . Дабы не снимать всякые квартирки-комнатки , ибо это деньги на ветер".. Умные люди так и делают , прочим между.. Но как говорится - " У всякого Гришки свои делишки." - каждый решает сам.
И второе....Если Вы заметили , то я в своих предыдущих постах , нигде не упоминал о людях , которые берут без надобности неподьемные кредиты ..Или просто -кредиты. Не считаю нужным , вообще , об этом говорить. Но Вы почему-то зациклились на них..
И в третьем.. Потребительские кредиты - это "коррозия семейного бюджета" , но как "палочка-выручалочка" иногда сойдет.
"...Что если , к примеру , Ваш ребенок скажет - "Хочу в тот или иной город , где только я смогу получить будущую профессию . И на которую , в нашем "населенном пункте", не учат. И вообще , я хочу там остаться , после учебы !"...Будете ее(-его) разубеждать "весомым" аргументом "отчего дома" ?..То-то и оно . "И засеменят потихонечку ноженьки в банк , на разведку-разговоры про будущую ипотеку . Дабы не снимать всякые квартирки-комнатки , ибо это деньги на ветер".. Умные люди так и делают , прочим между.."

Вы будете смеяться, но моя дочь только что окончила 11-й класс!))) С гордостью могу сообщить, что с золотой медалью. И описанный вами примерно разговор между нами уже состоялся. Уже несколько лет, как она определилась с будущей профессией - экономист.

Кстати, 2 года назад, она, параллельно с отличной учёбой в школе, на "отлично" окончила 8-летнюю музыкальную школу по классу фортепьяно. В составе комиссии принимавшей выпускные экзамены был тогда и ректор нашего института культуры и искусств, тут же, при всех, предложивший ей бюджетное место в своём ВУЗе. Дочь отказалась: "Это всё было для души. Я себя профессиональной пианисткой не вижу..."

Видит же она себя, как выяснилось, профессиональным экономистом. И сообщила, что хотела бы поехать туда, где качество образования и рейтинг диплома явно выше, чем в нашем университете. Мой ответ был таков:
- Сравни свои баллы с проходными баллами в ВШЭ, МГУ, ЛГУ, Плехановку и т.п... Есть шансы поступить на бюджет? То-то же. А платно в них учить тебя (250-300 тыр за семестр) - я не потяну. И учиться в долг ты не будешь. Про всякие кредиты на образование - даже не заикайся. Значит будешь учиться там, где твои честно заработанные баллы могут честно соперничать с другими. Это уже не топовые ВУЗы, но и не самые зачуханные, заметно выше среднего уровня. Учиться будешь на бюджете, наличие общежития обязательно. Не последнюю роль будет играть транспортная доступность. Вот по этим критериям и подбери себе 5 ВУЗов в этом радиусе, для подачи документов. Если найдётся ВУЗ, где учебная база, общежитие, внутренняя атмосфера будут внушать доверие, но тебе не хватит пары-тройки баллов для бюджета, буду готов рассмотреть их платный вариант. Там цены уже идут по 150-200 тыр. в год, это уже будет по карману, без существенного ущерба для остального семейного бюджета.

Дочь всё поняла адекватно и через несколько дней представила мне на утверждение список, соответствующий обозначенным критериям. В 4 из них мы уже подали документы, по пятому ещё выбираем среди нескольких оставшихся вузов из списка. Документы подаём не онлайн, а лично, чтобы наяву видеть соответствие реального положения по ремонту, чистоте, порядку и т.д... с рекламными фото, выложенными на сайтах. Дочь активно изучает отзывы на студенческих форумах, пытаясь воссоздать как можно более объективную картину о том или ином вузе...
Дальше остаётся ждать результатов поступления и сделать окончательный выбор.

Уверен, что умные люди делают именно так;-)
Damalei
Старожил форума
04.07.2025 16:31
Dynamo-MOW
Ребята!
Тему ветки посмотрите!
А что тема ветки?
Пока Иран с Израилем решают, возобновлять ли обмены ударами, мы тут за жизнь трём!)))
Немецкий Русский
Старожил форума
04.07.2025 16:47
Dynamo-MOW
Ребята!
Тему ветки посмотрите!
Что-то вы расхорохорились с указаниями.
Может быть откроете себе ветку на авторском, и там будете распоряжаться?
Очень удобная вещь.
Или у вас нет идей, а есть только короткие дисциплинарные реплики? В таком случае конечно автором быть сложно.
Канадец
Старожил форума
04.07.2025 17:15
klm911
Добрался . А там только платно
Ну это-то - как раз тема для ежегодного телешоу "Задай вопрос Самому" :)
Вежливый
Опытный боец
04.07.2025 17:19
Dynamo-MOW
Ребята!
Тему ветки посмотрите!
"В Багдаде все спокойно..спокойно...спокойно.."(С)
Канадец
Старожил форума
04.07.2025 17:20
Damalei
А что тема ветки?
Пока Иран с Израилем решают, возобновлять ли обмены ударами, мы тут за жизнь трём!)))
Пока Иран с Израилем решают, кто выиграл войну, Трамп перенаправил очередную партию ракет ПВО в Израиль. Значит, 2й этап - вполне возможен.
Вежливый
Опытный боец
04.07.2025 17:21
Канадец
Ну это-то - как раз тема для ежегодного телешоу "Задай вопрос Самому" :)
Повезет этой деревушке , однозначно. Больничку сбацают с полным медицинским "фаршем"...если достучатся до самого Самого.
горын
Старожил форума
04.07.2025 17:27
Вежливый
Повезет этой деревушке , однозначно. Больничку сбацают с полным медицинским "фаршем"...если достучатся до самого Самого.
Отстроить можно все что угодно. Врачей нет.
Канадец
Старожил форума
04.07.2025 17:48
горын
Отстроить можно все что угодно. Врачей нет.
Я вас умоляю. Когда надо, сколько надо и куда надо доставят на автобусах и самолетах перед приездом 1го канала.
Либо на крайняк теток из местного райкома переоденут для съемок в белые халаты. Это - не шутка. Похожее уже недавно было.
1..91011..1920




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru