... опять ошибаетесь , причем махрово.. Поинтересуйтесь конструкторскими центрами Боинга и Эрбаса в России.

"...За четыре года завод построил лишь 100 цельнометаллических самолетов Ю-20 и Ю-21.."

... ройте рогом про опытные образцы в Филях , которые не пошли у нас в сериии.. Почему , теперь Вы знаете , Вас просветили , в очередной раз "подтянули штанишки"..

Спасибо за информацию

Более подробно:

http://www.airwar.ru/enc/other ...

http://www.airwar.ru/enc/other ...

Но вернемся к нашим баранам. Вам хвастались , а вы не могли отличить токарный от фрезерного, шлифовальный от сверлильного?

ju22, ju21, ju13, G23, jug1, ps4, g23, k47.

Не обратил внимания, по-моему это был кузнечный цех. Огромное впечатление на меня тогда произвел сборочный цех. Первая технологическая практика....

... ничего страшного , Ю притащил в СССР практически полный цикл пр-ва ЕМНИП , там было все по металлобработке..

Вы думаете "Аудитору" показали "весь полный цикл"?

... список известен , может ему это было неинтересно , не знаю...

"...с гордостью показали РАБОТАЮЩИЕ немецкие станки..." (Аудитор) Какой список?

.. кому вопрос-то ?..

Я знаю о них и очень давно. Именно поэтому "продавец - покупатель".

А кто писал про "список"?

Да, именно на Хруничева нашей группе показали полный цикл, в этом и заключалась задача практики. Переход из кузнечного и литейного цехов в сборочный был, как путешествие во времени, из прошлого в будущее :)

Не сомневаюсь, что так и было. Но не было списка станков полного цикла , который притащил "Ю", как и самого "полного цикла", который притащил "Ю".

Богдан , с ума сошли , чтоб огласить весь список "вплоть до плашек с напильниками" ... эттт.. мне надо сутки беспрерывно здесь печатать))) Юнкерс организовал в Филях ЦЕЛЫЙ АВИАЦИОННО-ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ КОМПЛЕКС , ВПЛОТЬ ДО ВПП !!.

Я просил список? Покажите?

.. идите-ка Вы в гости Анцелиовичу Леониду Липмановичу ("Неизвестный Юнкерс") ..

Я лично знаю некоторых этих ГОЛОВАСТЫХ ребят , участников тех событий . Которые изрядно попахали на "авиабуржуев" , но и получили приличный ОПЫТ . Ввиду невостребованности у нас , часть уехала на Боинг , Эрбас , Бомбардье и еще куда-то ...

Ну да, и переманивание мозгов.
Я тоже знаю и не только из Эрбаса и Боинга но из вот этого проекта например - h t t p s : / /w w w . a v i ap or t.ru/n e w s/74 7 263/

Но нет никакого "сотрудничества" и "партнёрства". Не ну слова канеш такие есть, для выставок и статей в журналах.
На деле buyer - seller

Соглашение между СССР и США о сотрудничестве в исследовании и использовании космического пространства в мирных целях от 24.05.1972 известное, как "Союз-Аполлон".

Правда, когда я явился в школу со значком "Союз-Аполлон" (один мой родственник работал по этой программе), я получил выволочку от директора школы за то, что "нацепил на грудь флаг нашего идеологического врага". Мой ответ, что рядом флаг СССР , только подогрел ситуацию...

Я думал Вы про крыло, а Вы про космос))

Суперджет был коммерческим продуктом , где все участники этой кооперации назывались именно ПАРТНЕРАМИ. И все они преследовали одну банальную цель- Заработать. Не стоит искать в этом какую- то конспирологическую составляющую , "для развала" сами знаете чего.... Что мешало вести параллельно по другим отечественным проектам ? Кто эти ответственные лица , где они сейчас ?? Чего молчим , sbb ?...

И про крыло тоже. Нам де-факто помогли создать конкурентное предприятие в отрасли, в который раз и примерно с тем же результатом....

Величайшее соизволили разрешить купить - это помогли создать. Ну ок

где все участники этой кооперации назывались именно ПАРТНЕРАМИ

в "газетах"
Да поставщики оборудования заработали на продаже оборудования. Где SSJ - "покупатель" а Сафраны и прочие Талесы - продавцы.
Или Вы хотите сказать что какой нить Талес поучавствовавол оборудованием в проекте?))

Вы понимаете разницу между купить и создать? Почитайте еще раз статью ОАК, там как раз о создании.

создать что то при помощи покупки чего то

Никаких проблем

И много Вам удалось создать при помощи покупки?

... вот все иностранные поставщики и приложили свои руки для сертификации EASA.. Этого Вам мало ? И потом , что значит "заработали" ?? ... должны были бесплатно ? Может смежники МС занимаются подобным , не знаю , ну а Вы секретничаете..

Мне? Я на стороне продавца работал))

вот все иностранные поставщики и приложили свои руки для сертификации EASA..

конечно, путем продажи оборудования и инженеринговых услуг

И потом , что значит "заработали" ??

продали, получили денежеку, вычли расходы что осталось - заработали

Может смежники МС занимаются подобным , не знаю , ну а Вы секретничаете..

не работал никогда в отечественном авиапроме поэтому слово "смежники" мне кажется каким то подозрительным)).
Производители двигателей, авионик. колес и прочих комплектующих называют Боинги Аэрбасы и даже, вы не поверите! ОАКи, не иначе как customer.
А "customer - это тот кто платит". Взято в кавычки потому что это цитата, которая была мне сказана производителем западной авиационной техники.

Поэтому возможно все это "смежничество" и "партнерство" и довело наш авиапром до цугундера.

... про покупателей и продавцов... Скажем , Вы решили замутить бизнес на пирожках. Ваши поставщики ( мяса , муки и прочего) Вам не только поставляют(не бесплатно) , но и находят рыночек для сбыта. Но вот в силу Вашей неросторопности , пирожки доставляете всегда долго и уже протухнувшими... Ессно , Вы со своими пирожками и нах никому не сдались. Вопрос: кто виноват , что Ваш бизнес обосрался ?

Я так понимаю, что Ваша добавочная стоимость равна 0?

Производители комплектующих никакие рынки для SSJ и MC не искали.

это еще почему?

... здрасьте.. а EASA что по Вашему ??

Здрасьте!
Ну это Европейские Авиационные власти, ну типа нашей Росавиации, а что?

Исходя из Ваших сообщений. Для Вас нет разницы, что булку купить в магазине, что станок.

-Что такое ОС ?
-Это бальшой паласатый МУХ. (с)

Исходя сказанного Вами ранее:
"И много Вам удалось создать при помощи покупки?"
И моего ответа:
"Мне? Я на стороне продавца работал"))

Почему я должен быть "покупателем' ?

Производство 36 самолетов в год к 2028:

https://vz.ru/economy/2025/12/ ...

"Это крыло увеличивает ширину салона". Интересная статья ;)

А вот эта фраза : « собака друг человека ‘- зачеркнуто )) «По понятным причинам серийное производство было отложено – и намечено было на начало 2022 года.» . Прям стратеги , стратеги ….

"углеводородного волокна"

О компетенциях

Существовавшая в СССР система среднего и высшего технического образования фактически была ликвидирована в 90-х годах.

Образование заканчивается не тогда, когда молодой специалист получает диплом, а после 1-3 лет работы по специальности (в зависимости от специфики профессии) под руководством наставника.
В 90-х государство, являясь основным работодателем и заказчиком, отказалось от исполнения своих обязательств. В результате катастрофической ситуации с зарплатой произошел массовый уход специалистов и НТР из промышленных отраслей, включая ВПК, авиационную и космическую отрасли. Приток новых специалистов был практически остановлен.
Из нашего выпуска (25 инженеров-механиков) по специальности смогли устроиться только 2. Всем были выданы справки о свободном трудоустройстве. Преддипломную практику в начале 90-х я проходил в ЦНИИМАШ. В это время из-за низкой зарплаты большое количество сотрудников уволилось или по совместительству работали в различных кооперативах (установка мет. дверей, автосервисы, торговля и проч.). Предприятие практически спасли контракты с КНР, позволившие сохранить кадры и потенциал, но в результате КНР стала обладать косм. отраслью. После защиты диплома мне, единственному из группы, предложили работать в ЦНИИМАШ, но из-за низкой зарплаты я отказался, что долго мне ставили в укор мои родственники.

Оф-топ: наша династия начиналась еще с прадедушки, который окончил императорское техническое училище, а затем это училище окончило несколько поколений (кроме дедушек: из-за войны им не удалось получить высшее техническое образование, только высшее военное, но после демобилизации один работал в КБ Королева, а второй в КБ Туполева…) Поэтому к моему решению работать не по специальности, отношение было отрицательным. Немного улучшилось с 2000-го, когда я начал работать в авиации. В 2004 я получил предложение перейти в косм. отрасль, но зарплата специалиста в косм. агентстве была в несколько раз меньше, чем в авиации, и я отказался…
В 2006 году на одном мероприятии с директорами предприятий ВПК зашел разговор о кадрах и привлечении специалистов. Один из директоров рассказывал, как он решил проблему: соц. пакет, общежитие и «высокая» зарплата для молодых инженеров. Высокая - на уровне зарплаты уборщиков ВС в аэропорту… В это время комм. авиапредприятие, в котором я работал, выплачивало доп. стипендию отобранным учащимся высших и средних спец. уч. заведений с условием работы на предприятии после окончания…

В результате в промышленности произошел кадровый разрыв, когда на смену выпускникам 70-80 х годов не пришли выпускники 90-х и 2000-х. Отрасль держалась на советском кадровом потенциале, но со временем кадры уходят, вместе с компетенциями… На восстановление массовой системы подготовки технических специалистов хотя бы на уровне СССР нужны десятилетия... но проще «5 млн индусов»…

Второе, на чем я хотел бы акцентировать внимание – руководящие сотрудники. В СССР при всех недостатках были «соц. лифты» - наиболее талантливые и целеустремленные часто занимали руководящие должности. Как ситуация выглядит сегодня, я думаю, понятно всем, даже в небольших городах все значимые должности (и соотв. зарплаты) распределяются строго между представителями определенных кланов… В результате руководящие посты занимают не наиболее талантливые и квалифицированные сотрудники, а обладающие иными «полезными» качествами. Уровень компетенции такого руководства и принимаемых ими решениях мы видим в повседневной жизни…

Специально не останавливаюсь на своем опыте подготовки персонала иностранными партнерами. Это отдельная и очень интересная тема.

«Компетенции» не равно « профессиональная подготовка».Это её часть, .
Ещё можно поговорить об образовании и просвещении.

Любимые слова- « заделы, наработки, компетенции».
Словесная шелуха, щедро разбрасываемая пожирателями гос.финансирования.
Невозвратного, естественно.