Это образно. И потом я ж написал - условные.

Кстати, только что услышал новость - Китай собирается закупить в США аж 500 новых Боингов, контракт вот-вот подпишут.

Чтобы «быть в теме»-нужно хотя бы «щупать» предмет о котором рассуждать пытаетесь, а не по «соловьевоновостям» ориентироваться…. Максы, Дримы и портвейны вовсю бороздят «пятый» океан… так что ждите и надейтесь на банкротство Боинга и праттов….авось сбудется… А то неровен час договорятся в скором времени закончить вакханалию и хлынут в страну «старые» А и Б…и как бы не оказалось, что супер лайнер с композитным крылом стал бы выглядеть уныло по своим стоимости, ТТХ и надежности….не дай Бог конечно

Неее! Не может быть-тут «друг» уважаемого «тестовый» выступал….говорил, что мы уже готовы двигатели китайцам поставлять для их С919-мол, наступили уже китайцы на «наши» грабли…)))
У нас то уже двигателей как грязи…. И 8, и 14 и почти 35….а тут еще как нельзя кстати пратты подмогли…)))

Здравую вещь напишешь, ещё и ссылаясь на FAA, на сам Боинг, на проблемы PW, озвученные перевозчиками, нет, прибегут наши доморещенные старобрядцы импортные и заткнут. Вера в западный бренд, как у "совка" в нашивку " Montana" на джинсах.

Наши дуроломы краснопресненские конечно гниль гнилейшая, вредитель на вредителе, диверсант на диверсанте, предатель на предателе предателем погоняет. Но даже они своей застывшей эпоксидкой сообразят, что прошлых ошибок повторять нельзя, яйца складывать в одну корзину тем более, в любой момент вась-вась и бхай-бхай с Западом может в одночасье снова закончиться и свой авиапром иметь всё-таки надо.

Ну если начать выпекать ПД-14, как узбекские лепёшки в тандыре, то лишку можно и китайцам...

Какую здравую?! Да я абсолютно не против и даже тремя (если бы были) руками за отечественный авиа-, авто-, быто- и тд пром….
Но я , хоть убейте, не понимаю причин Вашего оптимизма….
25 лет двигают «фишки» с должности на должность, одни и те же балаболки, допустившие то, что сейчас имеем и Вы верите, что они же способны спасти нас из этого болота….

Вы в Китае трудитесь? Я вас понимаю, у меня после Китая всегда тоже... Тут вообще ничего не происходит, кажется.
Но "движуха" в авиастроении здесь стремительнее, чем у китайцев. Хоть и масштабы несравнимы и институтов авиационных китайцских - сотни. И совмещены они с производственным площадками. Но полностью свой самолёт у них ещё далеко.

Китай меня абсолютно не «возбуждает»-я тут чисто из-за зарплаты ну и летать на самолетах без MEL черт возьми приятно не скрою….
Вот я стараюсь запоминать, что собеседник говорит, а у меня такое впечатление, что Вы меня абсолютно не слышите, постоянно причисляя к поклонникам, как Вы выражаетесь «запада» и западного….. но я всегда говорил и говорю-не надо «впереди паровоза»-сделайте, протестируйте, обеспечьте постпродажным не хуже, наработайте статистику-а потом скажите-вот, мы создали продукт не хуже….а даже лучше. А у Вас что?! -в каждой фразе боинг плохой, пратты плохие, школа у них похерена….а вот у нас! Где у нас?! Образование похерено, спецов на заводах ( а токаря 6-го разряда обучить по ютюб не получится-это не блогером быть) нет ….все нужно поднимать практически с нуля… да, надо начинать и делать, и надеюсь, что делается-но зачем, пока еще ничего не сделано и не доказано кричать, что у них там плохо, а у нас хорошо….кроме как саркастической улыбки и воспоминаний из пионерского детства никаких других эмоций это не вызывает

Вам не интересен процесс создания новой авиационной техники, вот и все.
О А и Б я пишу о новых их самолетах и разработках. И сравниваю с их же старыми техническими решениями, они сами сравнивают. А не "догнать или перегнать", "у них все плохо - нам хорошо".
Люди делают новое, не все получается. Китайцы стараются, сделают, но осторожно, как всегда. А по-факту, скопируют и дальше будут ждать новых разработок.

Мне так же не интересен коммерческий энтузиазм какого-нибудь коммерсанта по-поводу новой кофейни или пекарни. Или вообще новый коммерческий проект, арктический этот газ мне не интересен. И сколько нефти продали, вроде и должно волновать, а до-болды. Бесят только своей болтовней.

Как это мне может быть неинтересно, если возможно (кто бы мне сказал в 2010-м на ИЛе что мне посчастливится поработать на 787) мне придется это эксплуатировать (дай Бог конечно-возраст уже поджимает)…..
Согласен-мне не очень интересно, какой там «диффузией» будет пластмассовое крыло создаваться, но ТТХ самолетов очень даже …..в МС мне очень нравится идея сдвоенного управления-сбережет нервы многих КВС и инструкторов….»управляемая» струя, про которую тут RAY вещал, мне абсолютно побоку-тут Вы правы

Вам не интересен процесс создания новой авиационной техники, вот и все.

Процесс ( увлекательный и доходный) создания гражданской авиатехники интересен только проходимцам из авиапрома и авиамодельным кружкам.

Ну вот это продвинутый подход из А и Б. Надо сразу чёс с клиентов организовывать.

А я думаю, что чистопородный китайский самолёт ближе, чем нам кажется. И верю в успех Китая, несмотря ни на что. После даже не столетий, а тысячелетий тусклого унылого тягучего кошмара он наконец выбрался на правильную дорогу. Да - формально диктатура, да - несвобода, зато не разгул и не бардак. Да и в ситуации полной майданной вольницы и анархии удержать полтора миллиарда двуногих в порядке, повиновении и в границах единого государства одними либеральными законами и полицией с тюльпанами вместо автоматов вряд ли бы удалось. Китай сейчас способен купить и переманить любого конструктора, любого учёного и любого специалиста в любом количестве. Только из АНТК, ХАЗ и Мотор Сич там трудятся сотни человек, да и из России много убежало, которым в 90-е копейки платили. Он способен купить или скопировать любой станок, любое оборудование и воспроизвести почти любую технологию, что есть в мире. И если они наваливаются и вкладываются на государственном уровне всерьёз и по-настоящему, у них выходит хорошо, яркий пример - скоростные поезда и космос. А вот когда отрасль отдают на откуп многочисленным разрозненным частникам, получается наоборот, и на примере дерьмового китайского автопрома мы это видим. Хотя и там есть отдельные и очевидные успехи и шедевры.

Конечно! Самолет нужно продавать ДО того, как он произведен. Это относится и к серийным машинам, и к новым моделям. Некоторые поступают иначе- сначала сделают «неведому зверушку», а потом начинают административно нагибать потенциальных клиентов.

Ну то есть идийцы теперь поимели уверенность, что А320neo - ну... оно.
Достигли просветления, что самолёта у них нет, а долги есть.

Оригинальные джинсы Монтана в 1984 г стоили 120 инвалютных чеков, которые хачики покупали на подходе к магазину Березка по курсу 1 к 2 или 2.5 (точно не помню). Т.о. эти самые штаны Монтана стоили не менее 240 руб (при стартовой з.п. инженера после 5-6 лет в институте 130 р грязными).

Любые самые наикрутейшие джинсы до Горбачёва в комиссионках и у фарцовщиков стоили 200 рублей. В государственных магазинах они тоже иногда бывали по 100 рублей, а по 75 продавались индийские. Причём материал у последних был плотный ноский высочайшего качества, только бирка с малоизвестным названием.

Индийские в начале 80х были намного дешевле. Боюсю соврать, но не по 75 - это точно. Я - школьник - их себе покупал несколько раз. Может рублей 15 стоили. У нас в "Подарках" почти всегда продавались. После 3 - 4 стирок они выглядели, как половая тряпка.
Среди прочих подарков, там также всегда почему-то были шампанское и Слынчев Бряг, хотя другого алкоголя - не продавали.

Вы имели в виду детские и подростковые джинсы, а я говорил про настоящие взрослые. Сносу им не было, знал бы тогда - купил бы сразу несколько.

"Avis" были индийские, да дешевле. Сильно пахли индиго, специфический запах. В новых, если попадал под дождь, то синели ноги, краска стекала. Постираешь несколько раз, нормально все. Обычная джинса, как и везде. У них и дженереки лекарств примерно такие же. Если не скажешь, то и разницы не поймут.

Одно можно сказать точно - сейчас хороших джинсов не стало ни за какую цену. И былой флёр они начисто потеряли. Сейчас мужики если и хвастаются, то часами начиная с Бриге, а женщины сумочками от Биркин. Если первые дешевле 50 тысяч долларов, то ты вообще не серьёзный человек.

Ну как подростковые? В 16 лет я был 180 см. Просто талия поуже, чем сейчас.
Индийские джинсы были реально дешевые. Я рос в семье с очень низким достатком; дорогие бы мы не потянули.

Джинсы за 15 и за 75 рублей - всё-таки разница есть. А детские и подростковые вещи в СССР были искусственно дешёвыми, сейчас наоборот.

Мой родственник лет 20 назад работал в Москве в Zare на складе. Он сказал, что Zara закупала в Турции или Китае джинсы на вес тюками, а потом штучно их продавала в России. Закупочная получалась порядка $3-4 за шт, если берешь большую партию. В Zare их потом продавали по 80-120

Понты дороже денег

Простые нефирменные джинсы и сейчас на распродажах в Европе стоят 3-4 евро в розницу.

Можно какой-нибудь пруф про эту цену, ? 13-14 видел, меньше нет. Но и у нас полно штанов по цене 1000-1500 руб.

Вы только не скажите это пацанам из 3-й ремонтной бригады

Zara заказывала пошив джинсов в Португалии и Турции по собственным лекалам.
Хотя грузчику на складе в Москве это известно лучше…

Ну да. А Сапсаны и Ласточки разработаны в Мытищах и производятся в Твери.

По поводу Сапсанов надо спросить грузчика и стрелочника в Полупердянске. Они, железнодорожники, лучше знают.

Моё личное мнение и наблюдения.
Ситуация с китайским самолетом похожа на ситуацию с нашим Ту-214 в плане работы специалистов. Наши жалуются на плохую кооперацию. Что это? А выстраивание кооперации требует активного личного подхода к делу, отладка человеческого рабочего общения со смежниками, поставщиками. Выход за рамки своих трудовых инструкций, применение своего опыта для создания новых комплектующих, отказ от мысли, что смежникам это надо больше, чем тебе. Выжидание, избегание нового. Здесь и работа своя должна нравиться и амбиции профессиональные должны быть. Такого даже у предпринимателей наших не часто встретишь. И это на всех уровнях, директора, начальники, технические специалисты, снабженцы. Только директора - этого мало. Т. е. профессиональные люди трудятся, хорошо и много трудятся, но в рамках своих обязанностей и искренне считают, что именно смежники должны к ним ломиться, предлагать и упрашивать.
Именно такой подход и не даёт развивать кооперацию. Отработка других самолётов, МС-21 и СЖ-100 дадут и специалистам Ту-214го понимание кооперации. Уже им можно будет дать контакты специалистов, кому и куда звонить, с кем работать. Сами они не могут. Это моё мнение, мои опыт.
Вот, у китайцев такой же часто подход к новым изделиям. Некая осторожность, страх потерять лицо, посмотреть, как другие делают и т. д. Это не лень, это некая ментальная особенность. Поэтому, сначала появится новое изделие у нас или на западе, только потом трудолюбивые китайцы повторят это и доведут до совершенства.

Я работал с китайцами в китайской компании. у них не так работает менталитет. У нас даже 3 дня был тренинг на эту тему.
Нет никакой инициативы. Модель - очень близка к нашей армии СССР 80х годов. Рядовой делает то, что сказал сержант, сержанту говорит лейтенант и тд.
У них тоже самое - на гражданке. Мы на бизнес-митингах твердим-твердим одно и то же, что нужно организовать второй мини склад для быстрой замены запчастей и тд. А китаец улыбается, кивает, но ничего не происходит. И так было до тех пор, пока мы не эскалировали проблему наверх до уровня VP North Americs. Как только ему оттуда пришел приказ, все тут же изменилось к лучшему. Отвечая заранее на вопрос - у него был хороший английский.

А я и в СССР работал. Вот представьте, насколько было "некомандное" мышление у людей. Тот же КБ Туполева сам лез за новыми заказами, со своими новыми самолётами. И другие КБ, часто за свой счёт предлагали новые технические решения. Самостоятельно разрабатывали, предлагали, участвовали в испытаниях, исправлял недочёты и т. д.
Это и не нынешняя западная система. У тех старики инициативыми были и самолёты красивые получались. Стандарт создали. А сейчас? Бюрократия, не самостоятельность, да и дилетанты одни.

Не знаю, с какими новыми проектами в конце СССР лезло КБ Туполева, но вот спроектированный на 80-90% Мясищевым тяжелый дальний ракетоносец они у него откровенно слямзили. Получив конечно же соотютветствующее одобрение сверху. И даже нигде скромно не намекнули, что это - совместная разработка. Вот это - инициатива!

Вы, если я не ошибаюсь , 72-го года-когда успели а СССР поработать?!

Когда галоперидол забывали давать.

Ну зря Вы так-тут возможно я ошибся (просто раньше анкета была заполнена, а с новым ником нет)

Сам покупал по этой цене в Реале. А пруфов не будет, потому что из России сайты европейских торговых сетей не открываются, минут 20 пробовал - без толку. Либо капча бесконечная непроходимая , либо пишет - У вас нет прав просмотра этой страницы. Наказать решили русских ))

Если зря, то я извинюсь. Но персонаж забавный. Очень.

Ну и что эти пацаны, кто они такие по жизни, чтоб учитывать их мнение? Вы же видели кадры, как долларовый мультимиллиардер Греф ругался с таксистами в горно-алтайском аэропорту? Да, не очень красиво получилось. Однако он всё равно улетел оттуда миллиардером и вряд ли прочитал то, что про него потом в соцсетях понаписали. А это стадо мухосранское на своих ржавых корытах так и будет до конца жизни пустые щи лаптями хлебать и копейки считать.

Мясищев слыл капризным, неуживчивым и гордым, а таких не любят нигде и никто, особенно высокие начальники. Туполев, Антонов и Ильюшин в этом плане были поумней и похитрей, поэтому и самолётов понаделали много. Сталинская школа!

Туполев знал где, когда и перед кем вилять хвостом. Более жесткую формулировку - пропущу.

Важен результат, и след в истории. Кто там чем и перед кем вилял давно все забыли, а вот на его самолётах мы летали десятки лет, и до сих пор добрая сотня в строю.

.... голая инициатива не всегда результативна , если за спиной не стоит глыба-Дементьев..

Вы ошибаетесь говоря о том , что специалистов по Ту214 надо натаскивать на предмет кооперации... все они прекрасно знают и понимают. Если нет нужных смежников , о чем можно говорить вообще ??.. и тем более когда туполевские "штабисты" начали фонтанировать о локализации пр-ва в Казани для 90%(!!!) комплектующих.. Тимофеев неосторожно вскрыл эту сказку и был отправлен нах..

Задача уникальная. Фактически, одно КБ самолёт делает. Но именно поэтому и "сварились в собственном соку". Могут и не знать/уметь.

Тут не задача уникальная , а ситуация . ОАК пока не в состоянии помочь своему подразделению под шильдиком "Ту" . Там надо в доперестроечный СССР попасть любыми путями , чтоб Вы понимали ..

Тогда надо "пристегнуть" Ту-214 к госзаказчикам, ввести эти самолёты в программу гособоронзаказа. Появится личная уголовная ответственность за срыв сроков - забегают...