Ну мы же с Вами не начнём выбираться и развивать, от нас зависит очень мало. Это должны делать те, кто на десятки лет засел наверху, но у них мысли, желания и планы другие, а сменить их через выборы у нас тоже нет возможности. Вы послушайте, что сейчас обсуждается - отмена санкций и починка трубопроводов, чтобы снова качать нефть, газ и без проблем получать за них платежи. Всё, больше их ничего не интересует - какая наука, какое образование? Чтобы ходить с берданкой вдоль трубы никакого образования не нужно и на страну достаточно пары-тройки миллионов человек, ну плюс ещё примитивная обслуга всякая и спецслужбы, куда ж без них родимых.

.. в "трубах" нет ничего плохого , при условии рационального подхода в деле пополнения бюджета страны и как геополитического инструмента. В развитии высокотехнологических отраслей , несомненно , играет притормаживающую роль.

Заметьте, что лучше всех развиты страны, у которых дармовых природных ресурсов мало или их вовсе нет - Япония, Германия, Голландия.

Странный посыл- экономика России VS мировая экономика. Мечта тех, кто для оправдания своей серости призывает к существованию на планете Эрэфия.

Вы если на дядю работаете, то хотя бы зарплату своим отдаёте или тоже дядиным?

А зачем им покупать у вас ресурсы? Они сами деньги напечатают, сами из вас должника сделают, будете своими реальными нефтью, лесом, трудом ваших близких отдавать. Вы правильно подметили, ровней они нас не считают. Более того, вас и "нагибать" не надо, вы уже сами себя в этой позе комфортно чувствуете.

И самолётов у них нет. Они не "развиты", у них территория с наш район, населения с областной город. Это не страны, а "вольные города", как в средневековье. Была промышленность и квалифицированные кадры- жили хорошо.

Нет своих самолётов у Германии и Японии? Повеселили! Вот про голландские и правда, не слышал ничего. Зато без их комбайнов, сельхозмашин, семян, кормов и племенных яиц Россия давно бы умерла с голоду.

Это вопрос веры. Андропов и его люди верили, что надо объединиться с Германией своими ресурсами, в Германии технологии и разработки, вот мы вместе и Европа, рванем вперёд. Теория марксизма-ленинизма казалась уже устаревшей. Надо было менять систему, путем объединения с Европой. Ничего нового, никакого предательства. Это типа "мировой революции", которую Троцкий продвигал. Эту ерунду Сталин прикрыл, развиваемся сами, а не глобализм какой-то строим. Ну, вот зашли в 80е на второй круг мечтаний, что мы там нужны. Решили за европейцев, как им счастливыми стать. В этом нет никакой теории - только вера.
Китайцы да, использовали западные финансы и технологии. В них запад вложился. Не только дешёвая рабочая сила сыграла роль в размещении производств со всего мира, но и способность Компартии Китая держать дисциплину среди рабочих. Это стабильность давала уверенность западным финансам и производствам. Но китайцы стали в себя вкладываться, развиваться. Т. е. быть просто прибыльным ООО Китай для отправки прибыли на запад, их не устроило, как нас.

Германия -700 самолетов в ГА
Япония- 200
Голландия- 270

Россия-750

СССР, на конец 91го года 8400 самолётов гражданской авиации.

Это не Германия лучше России - это нашим авиакомпаниям выгодно пользоваться только 700 самолётами. Вот и все. А будут цены на билеты повышать - обойдутся и 400ми.

Не выгодно.
Свой дурак хуже врага.
Поэтому стольким количеством и обходимся.
Но враги конечно тоже помогли.
Конкуренция колонизаторов не сильно радовала. Купить нужных руководителей было проще (при тогдашнем положении не обязательно даже деньгами).
Сегодня пожинаем плоды.

https://www.aex.ru/news/2025/8 ...
гыгыгыгы))))

... а живут по королевски в нефтеносных эмиратах...

Он имел в виду непосредственно выпускаемые самими этими странами. Германия совместно с Францией строит Эрбасы, а так же выпускает много небольших самолётов

https://www.techinsider.ru/tec ...

Япония, помимо маленьких, строит бизнес-джеты Хонда и Мицубиси.

У PW - всё довольно неплохо. Погуглите в %, сколько в мире самолетов летает на их движках. При виде таких цифр ОАО Пермские Моторы (или как там оно правильно называется) сразу превратится в студень.
А если я - не прав, то зомбоящик-бы не показывал прилет Самого в Миусс/Саров.

А сколько уже не летает?, погуглите.

У вас рекомендации есть для индийской Go First, как из банкротства вылезти? И другим индусам и швейцарацам и немцам и нашим и всем, кто в А320neo вляпался и другие?

Последнюю фразу не понял совсем. При чём тут PW и ящик с Путиным в Сарове?

Ну, во-первых, вполне очевидно, что не класть все яйца в одну корзину.
А во-вторых, таких а.к., кто решил начать бизнес с нуля и закупил штук 5-10 бортов, процентов 80-90 через несколько лет уже нет. Почитайте, например, лист обанкротившихся, кто интересовался в начале 2000х ССЖ. Там не было никакого PW

Эрбас- 14 стран- поставщиков. Боинг-10( или 12?).
Это только на планете Эрэфии собираются строить « свой» самолет.
Как говорится « от руды».
Пока не получается. Но планы уже есть!

Ну так вы же "процентами" PW в меня кидаетесь. Говорите о превосходстве инженерной мысли PW, что они непогрешими. А я вам говорю, что ничего нового и интересного они не сделали. Работать они не умеют, закупают материалы подешевле, а с заказчиков деньги просто берут под рекламный буклетик. Вот и весь их бизнес-план.

Ну раньше-то получалось! Много ли в Ту-154 и Ил-76 западных деталей? Да и в ЗиЛ-130 и КамАЗе-740 их не наблюдалось. И ведь ездило это всё, ядрён батон, и летало!

Новые движки, разработанные специально для CS3/A220 в эксплуатации оказались даже более экономичными, чем показывали теоретические расчеты и рекламные буклеты.

Один из абсолютных лидеров продаж в мире в классе одномоторных 9ти местных самолетов - Пилатус - выбрали PW.

Но вы, 23ххх, можете конечно быть уверенным совсем в обратном

Тут наверное уместно на сравнении , это как пролежать на печи 40 лет , набрав веса под полтора центнера и попытка выйти на спринтерскую дорожку для побития рекорда Усейна Болта..

С этими ворами и дебилами никакой Болт нам не светит.

... вернее, светит.. "болт" )))

Конечно получалось. В другой стране( совершенно закрытой), в прошлом веке.

Как только приоткрыли форточку все изменилось. Вершина советского гражданского авиапрома еще летает в виде Ил-96 и Ту-2Х4.
Российский авиапром с 0 родил только ССЖ. А так даже Ан-2 замены нет.

Получалось….но как только повысили требования к точности СВЖ и уменьшили вертикальные интервалы-пришлось на эту «кучу железа» ставить дорогие импортные «игрушки»-всякие ткас-ы, клн-ы, (ну ВБЭ и СРПБЗ вроде как наше было)…своего не было-вопрос, почему?!

Что с «разорившимся и тупым» боингом тема не проканала-выгребают подонки из «ямы»….)))) Вы теперь решили на другого «соседа» перекинуться?! За PW взялись?! Когда же мы о наших проблемах начнем больше переживать и говорить ….. все за «соседский» забор заглядываем..(((

Огорчу Вас сильно - замены Ан-2 не будет вообще никогда. Воровской верхушке в условиях капиталистической диктатуры на людей наплевать в принципе, а на тех, кто живёт в отдалённых посёлках и деревнях - тем более. Тувинский козлопас ведь не так давно предлагал построить в Сибири ещё 5-7 новых городов-миллионников и согнать всех туда, в серые высотные бетонные клетушки. И видимо идея эта зародилась не в его бараньей голове, а в кое-чьей ещё. Тем более, что на таком масштабном строительстве можно будет распилить и украсть триллионы, и совсем не рублей. Трамп видимо от продажи Арктики им забашляет, ничего другого не вижу, откуда могут взяться такие деньги.

Послушайте - процессоры, чипы и микросхемы американские, тайваньские, израильские, французские и китайские для ракет и дронов к нам в миллионных количествах попадают? Попадают. Значит и сделать всё то, что Вы перечислили, мы тоже можем.

Не только можем, но и делаем…приперло. Вопрос был, че не делали когда вроде как и нужда уже была?! Можно не отвечать-он риторический …)))

Знаете, при всём патриотизме, я зла Боингу не желаю. Не будет его - не на кого будет смотреть и равняться. Эрбас быстро расслабится, задерёт цены и уронит качество и надёжность.

Кстати, почему-то тут все на PW накинулись, а ведь у треклятых ещё GE есть! А у их островных сородичей RR всё никак не загнётся, хотя автомобильное подразделение они продали BMW. Так что если у вас завалились за спинку дивана лишние полмиллиона долларов, вы вдруг их нечаянно нашли и появилось желание купить Фантом или Сильвер Гоуст, то знайте, что это будет тот же баварский чемодан, только с шильдиком Роллс-Ройса.

Для ракет, дронов, танков, космических кораблей это мы могем, еще с союза так повелось…а вот «мелочь» для простых людей, без которой уже и жизнь нормальную трудно представить, некогда производить-лучше в китаях купить и в три дорога продать…. Зато лозунги, впереди планеты всей-это наше все….

Начните отличать, когда что-то в чём-то припёрло простых граждан - это одно, а когда подгорает пятая точка у власть предержащих - совсем другое. Первое со вторым связано, но не напрямую и не всегда, и это плохо. Когда в 91-м даже в самой Москве исчезла колбаса, чай, сигареты и водка, власть это прощёлкала, а результат мы помним. При этом, как теперь выясняется, склады были забиты табаком, спиртом и мороженым мясом. Но это уж совсем другая история...

Да я то «отличил» уже давно….
Никак уважаемого «тестовый» не пойму, логику его мышления….

Тузику всегда нужна новая грелка. Это я не про него, а вообще )))

А понять не можете, потому что разный подход к выражению "самолёт, двигатель, изделие есть". У западного производителя - упала денежка от заказчика на счёт производителя - началась "коммерческая" эксплуатация самолёта. Т. е. есть денежка - значит есть и самолёт. Хотя.... Ну это уже проблемы заказчика.
У нас по-другому, руководящие документы, задачи и подход другие.
Сначала испытайте, сертифицируйте и подтвердите реальные характеристики, только потом можно сказать, что "самолёт есть". Помимо новых самолётов, ещё и цеха надо построить и кооперации предприятий. И свои проблемы это все порождает.
А сроки, хоть и сдвинулись, но остаются очень сжатыми, довольно быстрое продвижение идёт.

Ну вот видите-сами себе и противоречите….
«Испытать, сертифицировать, подтвердить характеристики», а еще желательно набрать статистику по отказам и тогда можно кричать-боинги г…но, а у нас самолет-а вот у Вас со всякими мантуровымисотоварищи-получается в точности до наоборот

Зато «поносить» производителей, которые уже не только словом, но и многолетним делом подтверждали свои компетенции-это для Вас как два пальца…..

Поносить огульно не стоит, но общий уровень качества и надёжности западной техники сильно упал, от авиационной до автомобильной и бытовой. Сейчас в тренде "одноразовые" авто и стиральные машины, а что будет, когда эта мода перекинется на самолёты...

Ну и? Были хорошие самолёты. Взялись улучшать их коммерческие характеристики, одновременно удешевляя производство. Точнее пытаясь. Был хороший старый двигатель, но основываясь на прошлом опыте и своей репутации, мы обещаем, что и новый получится ещё лучше! И что, новый-то двигатель хоть знает о вашем богатом опыте? Оказалось, что создали низкое потребление топлива с тонкими настройками, которыми в реальной эксплуатации, невозможно управлять. Так ещё и себестоимость стали снижать, т. е. Материалы подешевле, да и специалистов попроще. Вот и повылазило.
Дело не в том, что накосячили, а в том, что вылезло все это на этапе массовой эксплуатации. Справляться должен заказчик с этим, а он теоретически не может. Т. е. ему продали бренд, а не рабочий самолёт.

Сюда вмешивается ещё и политический фактор. Допустим, у Люфтганзы, КЛМ, Эйр Франс и Бритиш Эруэйз лучшие новейшие экономичнейшие самолёты. А летать в Пекин, Сеул, Гонконг и Токио они годами вынуждены вкругаля, через Средиземное море и Ближний Восток. И толку от этой всей экономичности? А какие-нибудь условные Эйр Чайна или Хайнань Эрлайнз на старых американских корытах 40-летней давности могут запросто летать напрямую кратчайшим путём. Ну и кто из них окажется в выигрыше?

.. а что , европейские компании , кроме юго-восточной азии , по другим направлениям не летают ?

У нас «на этапе массовой эксплуатации» оказалось, что рукожопый техник может поставить ДУА неправильно….хорошо «обошлось» тремя душами-царство им небесное….
737 доработали и правильно-выжали все возможное из «схемы»-ошиблись в одном-доверили программку написать дурилке, который «защиту» привязал от одного датчика…это не конструктивная ошибка, а ошибка программиста, и ее быстро исправили (к сожалению не сразу)-так что именно конструкторская школа абсолютно ни при чем-наоборот бы поучились как апгрейд делать удачным самолетам (хотя пример есть Ил-76)….однако не доверяют им пассажирские самолёты -погосятину лучше… двигатели-так вообще вовремя определили потенциальную угрозу и сняли с эксплуатации…. А у нас изделие до сих пор людей возит ибо больше не на чем…..

Моей «западной» машине уже 9 лет….за все время, тьфу тьфу… пневмобалон сдулся задний, передние сам решил поменять на 200 тысяч, амортизаторы до сих пор с завода, патрубок с радиатора слетел-все! тоже самое могу сказать про NEFF, AEG, Samsung…все с 17-го года без проблем нещадно эксплуатируется и не ломается….а если под видом «западной» машины покупаете поделку, собранную на российском или китайском заводе, то только посочувствовать осталось…,

Возит. Тогда что на ветке нового самолёта делаете, если эксплуатант?

До конца августа полетит МС-21, полностью отечественный. Сертифицирут, введут в эксплуатацию. Станет старым - тогда и ваш выход...

Это где Вы видели в китайских авиакомпаниях 40-летние корыта?! Тут флот такой, что все клм, люфтганзы и прочие обзавидуются

Как как то говорил Сергей Иванович (Вас то в помине в то время еще на форуме не было)-«зайцы раньше скромнее были»…а теперь указания готовы раздавать, на каких ветках кому быть….

И зайцы скромнее были и Бонги были ещё старыми, надёжными.