От любителя верхнепланов - любителю верхнепланов)))
Замечательная статья про историю состоявшейся но убитой гениальной машины Ан70.
История упущенных возможностей.
https://dzen.ru/a/aq7ttMpbcWB7dyqr

.
Да, Ан-70 одно из последних настоящих мировых достижений советского авиапрома. Уникальный винтовентиляторный двигатель Д-27. Трехвалка. Убили суки-перестройщики...
.
.

Да он вроде сам себя «убил» в Омске ЕМНИП…. Хорошо еще не на город взлетал…..

.
Ан-70 "случайно" столкнулся с самолетом сопровождения... Тогда много происходило подобных "случайностей". Работал конвейер по уничтожению отечественного авиапрома...
.
.

Да нет….там как раз отказ двух двигателей на взлёте….хорошо поле заснеженное впереди ….

.
Нет. Речь идет о катастрофе, столкновении 10 февраля 1995 года в процессе четвертого испытательного полете Ан-70 в Бородянском районе. Самолетом сопровождения являлся Ан-72. Самолет Ан-70 разбился. Все свалили на пилотов, но многое говорит в пользу фальсификации выводов.

https://testpilot.ru/bibliotek ...
.
.

https://testpilot.ru/bibliotek ...

"...Во-вторых, в «Акте…» сказано, что фраза Максимова «облачность натянуло, и у нас… ЭСИ… в общем то плохо работает» была произнесена тогда, когда самолеты находились в левом развороте, и конец этой фразы практически совпал с моментом столкновения с Ан-72В. Скажем прямо – этого быть не может! Прежде всего потому, что тарировка указателя скорости, которая в этот момент выполнялась..." - НЕ БЫЛО ЭТОГО. Выполнялась проверка устойчивости.

"Однако далее описываются действия летчика по парированию скольжения и углы отклонения руля направления, которые при этом имели место! Получается, что киля уже нет, а руль направления остался и реагирует на отклонение педелей летчиком?" - ГЛУПОСТИ. "...Максимов пытался управлять самолетом, отклоняя педали..." -ПЫТАЛСЯ, а не управлял.

И далее в том же духе. Слабенькая статья.

Я говорил про катастрофу в 2001-м году в Омске. После взлета-отказ двух двигателей (уникальных трехвалок) посадка (падение) прямо за полосой в заснеженное поле….благо никто не убился, потому что взлетал с курсом 246 от города….в другую сторону-результат был бы плачевный. Потом пол-города ездили фотаться. Самолет даже восстановили там же в Омске….

Я был очевидцем этого события. Ждали его, ходили с коллегой к самолету, смотрели. Интересно было, необычная машина. После, он в поле лежал некоторое время. Со второго этажа аэровокзала его было хорошо видно улетающим пассажирам. А потом, его вывезли на "Полет" для восстановления. Хотели наладить его производство в Омске. Но что то пошло не так.

Совершенно верно…он прям возле ограждения аэропорта лежал-по объездной дороге на чукреевку прямо мимо него все проезжали

Саныч 62
...И далее в том же духе. Слабенькая статья.

Статья хорошая. В ней присутствует главное слово "ПОДЛОГ". На все остальные возражения можно вообще не обращать внимания.

Вот цитата:
"Эти инженеры понимали, что происходит подлог".

"...настораживает информация о некоей неисправности на борту Ан-70 еще до взлета, когда самолет находился на исполнительном старте".

Не вызывает сомнений, что самолет Ан-72 с самого начала полета был неисправен "У нас отказ ЭСИ полный". Внимание! ПОЛНЫЙ.

Самолет убивали целенаправленно. Чтобы скрыть это, впоследствии и организовали ПОДЛОГ.
Происшествие в Омске довершило это убийство. Мелочи не существенны. Главного добились - великолепная машина с великолепными двигателями была скомпрометирована и в серию не пошла.
.
.

Крупнозернистый
Опытный боец
30.09.2026 16:41
Статья хорошая. В ней присутствует главное слово "ПОДЛОГ". На все остальные возражения можно вообще не обращать внимания.

Присутствует. Доказательства этого отсутствуют.

.
Извиняюсь за свою опечатку:
"Не вызывает сомнений, что самолет Ан-72 с самого начала полета был неисправен "У нас отказ ЭСИ полный". Внимание! ПОЛНЫЙ."
Здесь вместо Ан-72 конечно следует читать Ан-70.

Саныч 62
Присутствует. Доказательства этого отсутствуют.

Доказательством в данном случае является теория вероятностей. Объяснять очень долго и получится очень длинно. Если совсем коротко: в условиях перестроечного бардака, безнаказанного функционирования иностранной агентуры, общего целенаправленного вредительства в авиапроме, ТАКИЕ самолеты с ТАКИМИ двигателями случайно два раза не падают. Посчитайте сами подробнее и все поймете.
.
.

Крупнозернистый
Опытный боец
30.09.2026 19:02
Доказательством в данном случае является теория вероятностей. Объяснять очень долго и получится очень длинно.

Шедеврально!

И главное - абсолютно достоверно.

Забористый у Вас табачок :)))

.
У меня квалификация забористая. Если подходить к выводам о катастрофе серьезно, то я с экспертами любого уровня без критерия проверки гипотез "хи-квадрат" даже разговаривать не буду. Ну и конечно для начала многофакторный анализ...
.
.

ЭСИ или ЭСУ ? Если ЭСУ то в чём проблема ? Выключил и лети . Смотри температуру и обороты ...

.
Вот цитата из статьи:

!В 15 ч 45 мин Максимов сообщил: «У нас отказ ЭСИ полный (то есть электронной системы индикации в кабине – авт.)"

Это отсюда:

https://testpilot.ru/bibliotek ...

.

« Главная причина выходящих за пределы допустимого отклонений от заданных характеристик была в силовой установке. При этом не только "не были достигнуты основные технические данные двигателя Д-27 и винтовентилятора (специфическая разновидность воздушного винта. - С.Г.) СВ-27", но и оказалось, что совместное творение Запорожского машиностроительного КБ "Прогресс" и ОАО "Мотор Січ" (этот самый Д-27) имеет отвратительную надежность. Только в ходе первого этапа госиспытаний (завершившегося к концу 2001-го) имело место 168 (!) ее серьезных неисправностей, из которых 30 относились к случаям так называемого помпажа (когда, "неправильно наглотавшись воздуха и неудачно смешав его с топливом", двигатель, образно выражаясь, "клал два пальца в рот и громко кашлял" - весьма опасное явление даже на многомоторном самолете). А еще в 22 случаях (по разу на каждые 47 летных часов) хотя бы один из четырех турбовинтовентиляторных двигателей (ТВВД) Д-27 испытываемого самолета просто-напросто... самовыключался (!) в полете.»
——————-————————-
Можно еще почитать статью «АН-70: взлет и падение»…..
Там более объективные данные «великолепной машины с великолепными двигателями»…..
Не очень большая разница с проектом ИЛ-112В, который Вы все время критикуете…. Так что «деревья все также зеленые»…..((( к сожалению

Алекс 787:
Не очень большая разница с проектом ИЛ-112В, который Вы все время критикуете…

Сходство есть, но не в том, о чем вы пишете. Ан-70 практически во всем был самолетом революционным, и прежде всего в плане двигателей, винтовентилятора. Главную роль в уничтожении проекта Ан-70 сыграли не технические проблемы, а политика. Та же иностранная агентура, которая развалила СССР, уничтожила и проект Ан-70. Вспомню попутно НК-93. Предательски уничтожалось все, что могло составить серьезную авиационную конкуренцию Западу.

Кстати, интересная подробность упомянута тут:

Лучший транспортник XXI века. Почему провалился Ан 70?
https://dzen.ru/a/aq7ttMpbcWB7dyqr

Цитата:

"Вкупе с композитом шло электродистанционное управление по трем цифровым каналам и шести аналоговым"

ДИСТАНЦИОННОЕ !

Это позволяет совершенно другими глазами посмотреть на причины столкновения Ан-70 и Ан-72 в воздухе.

Пилот:
"У нас отказ ЭСИ полный"

Полный отказ ЭСИ и дистанционное управление... Как говорится, простенько и со вкусом...
.
.

Конечно политика….одно самовыключение на 47 летных часов…..не двигатель, а счастье…. И насчет НК-93…. До сих пор CFM пытаются ….(а ну да -там тоже бездари и неучи) не идет никак винтовентилятор……тоже политика?!

.
А вы как думаете? Конечно сплошная политика. Пока была мощнейшая конкуренция со стороны передового авиапрома СССР, западные авиапроизводители были в тонусе и держали марку. После развала авиапрома СССР Запад расслабился и сам себе обеспечил сползание к технологическому упадку и бардаку в авиационной сфере. Теперь у них самолеты один за другим небоскребы таранят, Дримлайнеры падают из-за каких-то вонючих переключателей, в полете отваливаются люки и т.д. Вот вы утверждали, будто я не знаю, что происходит в кабине пилотов. Теперь весь мир знает что у вас там происходит. Запад совсем слетел с катушек, если сидящие в соседних креслах пилоты дошли до поножовщины... Вы бы уж лучше не смешили с вашими претензиями к авиации СССР.
.
.

Про Ваши инсинуации по поводу неисполненных бюллетеней на 787 я Вам предлагал обсудить на другой ветке….это полный бред адвокатишек….поэтому 787 пока падали только из-за «шаловливых ручек» (нам эту информацию довели практически сразу), поэтому никаких телодвижений по проверке 787 даже инициировано не было, конкуренция?! Может быть и была-но в военной отрасли…в гражданской отставание было видно невооруженным глазом после прихода «хлама» в виде б/у 737 и 320 в нашу страну….упадок и бардак?! Ну что ж…на подходе 777х и обновленный А-350….посмотрим

.
Алекс 787:
...падали только из-за «шаловливых ручек»...

Еще те шалости... Довели до них информацию... До вас доведут... Держите карман шире... Как я понял, финального отчета по катастрофе 787 в Индии до сих пор нет?

Что касается западных гражданский авиалайнеров, то не удивительно, что они продаются лучше. У Советского Союза столько нефти, газа, алюминия, титана, никеля, золота, бриллиантов и др. наворовали, что 737, 320, 777х и обновленный А-350… можно усыпать золотом и бриллиантами. Невелико достижение ворья, жуликов, уголовников - класть в свой карман чужие деньги.
.
.

Как бы Вы не старались, но если китайцы первыми остановили парк 737-мах после катастроф….по 787-никаких телодвижений-так что ждите отчёт от индусов хоть десяток лет-ничего там сверхъестественного не будет…..
737 семидесятых годов возил 170 пассажиров с расходом 2 тонны в час, и 154-й тех же годов возил 160 пассажиров с расходом 4-5 тонн в час….хоть бриллиантами, хоть золотом не оправдать….. к сожалению-отставали. Просто констатация фактов и никакой ненависти к СССР…..

.
Ничего вы не понимаете в экономике СССР. По нынешним меркам КЕРОСИН В СССР БЫЛ БЕСПЛАТНЫМ. Причем не тоннами, а миллионами тонн. А самолеты и вертолеты требовались в количестве около 15 тысяч штук. Так что ваши 2 тонны в час - это для дураков :-(
Даже не пытайтесь сравнивать с масштабами и экономикой государства СССР. Все равно ничего не поймете.
.
.

Да куда уж мне понять…. «2 тонны в час для дураков» это при высоких ценах, как только стала цена ниже 15 долларов за бочку-все величие как рукой смыло-вот вся экономика и масштабы СССР…. Страна богатейшая, а вот управлять ею так и не научились….к сожалению

.
Да-а-а... Опять вы все про деньги, про цены. Шелуха это все. Лихо вам там мозги промывают. Распад СССР - следствие предательства, государственной измены, а не пороки СССР. Результаты управления в СССР к 1945 году напрочь позабыли? Итоги Второй Мировой ничему не научили? Вылетели из головы и мировые авиационные рекорды, и Чкалов, и атом, и Курчатов, и космос, и Королев и Гагарин и великие достижения культуры? Остались только "2 тонны керосина и 15 долларов". Мелко плаваете. Может у вас все величие и "смыло", а для меня очевидно, что наше нынешнее ворье более 30 лет почивает на лаврах СССР, и до сих пор жрет красную икру фаршированную черной за счет 70-летнего трудового наследия 300 миллионов граждан СССР. Еще и мозги промывают легковерным, суки.
.
.

Про 2 тонны-это уже практически конец истории…. Но мы же не на уроке экономики, чтобы вспоминать экономический кризис СССР второй половины 70-х, его причины и почему вдруг страна постепенно стала из второй экономики мира и первой в Европе постепенно превращаться в газо-и бензоколонку…..не та тема….мы же здесь про авиацию вроде…. Вот для этого я и привел сравнение двух ВС примерно одинаковых годов-и согласитесь сравнение не в нашу пользу…..

Я прекрасно понимаю Ваше восхищение тем, что страна добилась в послевоенный период, но проблема в том что Вы трудились как раз в той отрасли, куда был сделан «перекос», а именно в ВПК….. мы делали лучшие танки, самолёты и космические корабли стремясь стать сверхдержавой и постепенно «забывали» про простых людей в этой гонке к величию…. Вы, приходя домой, с мыслями о лучшем в мире двигателе, даже не замечали, что жена стирает в тазике (ну или перекладывает из бака в бак в стиральной машине, в то время как японка уже вовсю пользовалась стиралкой автоматом) и кучу других по-вашему мелочей….. однако страну делают великой люди и если об этом забыть, то и люди настигают «забывать» о стране….и это только малая часть и причина того, чем население было «куплено» в 90-е….. а «ворье и жулье»-это уже те, кто просто воспользовался ситуацией……

Поймите, дело не в том, что кто-то кому-то промывает мозги. Перекосов ведь действительно хватало, но Вы упорно не хотите это замечать. Сама модель плановой экономики априори ошибочна и недальновидна. Ну не бывает так, что страна строит лучшее оружие и ракеты в мире, а население ходит в серых пальтишках, стоя в очередях за парой сапог, не самых лучших, кстати и выискивая мясо , отстаивая по 2 часа в гастрономах.Это бред.Про , например, больницы и стоматологию того периода Вы знаете лучше меня. Все таже плановая система.
Я намного моложе Вас, но хоть убейте, никак не мог понять, как мы с отцом искали в 87году мне, школьнику, ниппеля и шины на велосипед, обзванивали магазины, тратили время, в тот момент , когда по ящику нам рассказывали об очередных " прорывах и достижениях в науке и технике". Уже тогда у меня , ребенка, уже закрадывались определенные вопросы и мысли. Бабушка с дедом мотались в Москву за продуктами и дефицитом. Ну не бред?! Бред!
Добавьте сюда Афганистан, который высосал кучу ресурсов и живых и финансовых, ну и, конечно, Чернобыль, который подорвал опять же и "живое и денежное".
И касаемо керосина-не был он бесплатным. Увы.
И за этот перекос тоже пришлось потом простым людям "доплачивать". Бесплатного вообще ничего не бывает. Ну просто не получится.

Алекс 787:
"Вот для этого я и привел сравнение двух ВС примерно одинаковых годов-и согласитесь сравнение не в нашу пользу….."

Категорически не согласен. Сравнение именно в нашу пользу. Для целей СССР наши гражданские отечественные самолеты были однозначно лучше, чем Боинги и Аэрбасы. Во-первых, все наши самолеты производились полностью на территории Советского Союза и не зависели от прихотей Запада (например, с точки зрения ремонтопригодности). Шантаж Запада по поводу запчастей и сервиса был вообще исключен. Во-вторых, у многих наших самолетов было по три или четыре двигателя (например, Ту-154, Ил-62, Як-40, Як-42, Ил-86). Дополнительный двигатель совсем не бывает лишним в случае авиационных происшествий, связанных с отказами техники. Двигатели у нас располагались в основном высоко над землей, что обеспечивало хорошую пылезащиту. Наши самолеты были неприхотливы и одинаково успешно эксплуатировались на всей территории огромной страны, в сложных климатических условиях, от крайнего севера до жаркого юга. Взлетные полосы для наших самолетов не нужно было мыть с шампунем. Некоторый перерасход керосина с лихвой компенсировался его фактической бесплатностью при огромных разведанных запасах нефти в стране с социалистической экономикой. В-третьих, все выпускалось огромными сериями, все отечественные самолеты и вертолеты в большинстве делались из одних и тех же комплектующих, по одним и тем же технологиям, что резко снижало себестоимость всего авиапарка СССР. В-четвертых, имела место сквозная стандартизация всего и вся, начиная с системы образования, обучения пилотированию и заканчивая каждым винтиком в конструкции самолетов и двигателей. Западного разгильдяйства, связанного со спецификой разных стран, пестротой и своеволием производителей, разными системами образования и разной степенью безграмотности не было и в помине. Все экипажи в СССР, пилоты, штурманы, бортинженеры имели высшее авиационное образование, отлично знали нашу авиатехнику и прекрасно разбирались в тонкостях авиационной профессии. Все это обеспечивало гибкость авиационной работы, позволяло оперативно и эффективно переучивать авиационных специалистов при переходе на любые типы отечественных самолетов. В-пятых, многие советские гражданские самолеты были универсальны и одинаково хорошо могли выполнять серьезные военные задачи. Список преимуществ наших гражданских самолетов перед западными можно продолжить, но и этого достаточно, чтобы понять - самолеты СССР были лучшими в мире.

Не соглашусь и в том, кто именно был "куплен" в 90-х. Это уж точно не население, как вы пишете. Население дружно проголосовало против распада СССР и это железобетонный факт. И не старики Политбюро стали инициаторами распада страны, хотя, конечно Громыко точно дал маху со своим протеже-комбайнером. Посмотрите фильмы "Серые волки", "Золото партии", "Телохранитель". Там очень доходчиво показано как такие дела делаются при помощи подковерных интриг специалистов особой квалификации. Полезен для просмотра будет и сериал "Последняя встреча".
.
.

Крупнозернистый

Категорически не согласен. Сравнение именно в нашу пользу. Для целей СССР наши гражданские отечественные самолеты были однозначно лучше, чем Боинги и Аэрбасы. Во-первых, все наши самолеты производились полностью на территории Советского Союза и не зависели от прихотей Запада (например, с точки зрения ремонтопригодности). Шантаж Запада по поводу запчастей и сервиса был вообще исключен.

Это отмазка, чтобы не делать сопоставимые с западными по экономичности и ресурсу двигатели?
На чём же тогда основан Ваш опыт в проектировании лучших в мире. Лучших в чём?

Ну хорошо, давайте по порядку….
Имели три, четыре двигателя….но если сделали систему самолет+2 двигателя, которая спокойно позволяет безопасно продолжить (до 330 минут на современных) и завершить полет при отказе одного, зачем лишний?! (Вы кстати тут теорию вероятности упомянули….так рассмотрите ее в свете отказа двигателя-я, -ей в случае трех, четырех-двигательного самолета)…
Далее-универсальные?! Напомнить про катастрофу ЯК-42 с командой Локомотив, где переученный с ЯК-40 на ЯК-42 дал на тормоз во время разбега, вроде ЯКи , а какие разные для пилотов……чего не скажешь о боинге (С 767 на 787 как будто и не пересел в новый тип)….
Универсальность и мытье полос шампунем-приведете много примеров, куда могли летать ту-154 и не мог боинг 737?!
И про двойное назначение-я еще ни одного «бомбардировщика» не видел из ТУ-154….а возить военные грузы -так это пожалуйста-компания атлас-использует боинг 767, 747 для обслуживания хотелок армии сша…..
так что преимущества остались только из советских газет и от «специалистов» с овощебазы…)))
Как бы это не горько было признавать.

Al321:
Бесплатного вообще ничего не бывает. Ну просто не получится.

Это вы рассказываете мне, который счастливо прожил целую жизнь в СССР на полном обеспечении государства, включая бесплатную квартиру, несколько бесплатных высших образований, бесплатную медицину, бесплатный спорт, практически бесплатный отдых на лучших советских курортах и т.д. Тогда смело можете считать, что вы вообще не жили. Ваши ниппели для велосипеда - это конечно важно. Но поверьте - для счастья есть вещи гораздо более значимые, чем ниппели... Во всяком случае, сравнивать настоящую человеческую жизнь в СССР с нынешней убогой криминальной помойкой просто смехотворно.

Саныч 62:
Это отмазка, чтобы не делать сопоставимые с западными по экономичности и ресурсу двигатели?
На чём же тогда основан Ваш опыт в проектировании лучших в мире. Лучших в чём?

Сто раз уже об этом писал. Сколько можно об одном и том же? Двигатели, на которых сейчас летают Боинги и Аэрбасы - давно устаревшая рухлядь, каменный век. Расписывать подробности - значит бесплатно работать на производителей этой рухляди. Размечтались...

Алекс 787:
Ну хорошо, давайте по порядку….

Хорошо, давайте еще раз

По поводу количества двигателей на самолете:
Судя по всему, у вас какая-то своя теория вероятностей, и отказов не будет, если на самолете вообще не будет двигателей :-(

про катастрофу ЯК-42 с командой Локомотив:

Это 2011 год. Об авиации СССР с ее строгими порядками к тому времени остались одни воспоминания.

много примеров, куда могли летать ту-154 и не мог боинг 737?!

Поскольку речь идет о России, и Боинги и Аэрбасы очень скоро вообще никуда летать не смогут. Рухлядь она и есть рухлядь. Просто развалятся из-за контрафактных запчастей, отсутствия фирменного обслуживания и других последствий санкций...

Про двойное назначение ничего конкретизировать не буду.

Так что все преимущества отечественных самолетов и двигателей налицо, а попытки критиковать советскую авиатехнику отношу к недостаткам образования и некомпетентности.
.
.

Крупнозернистый
Двигатели, на которых сейчас летают Боинги и Аэрбасы - давно устаревшая рухлядь, каменный век.

Да, Вы правы. Летают.

"из-за контрафактных запчастей, отсутствия фирменного обслуживания и других последствий санкций..."

Крупнозернистый!
Вы журналист?!!!)))

.
Вы подтвердите мою правоту для Алекс 787. А то он видимо до сих пор полагает, что 787, рухнувший в Индии из-за отключения на взлете обоих двигателей - это верх совершенства...
.
.

.
Нет, конечно, я не журналист. Хотя меня однажды похвалил за мое перо НАСТОЯЩИЙ, известный и уважаемый член Союза журналистов. Было приятно. Действительно, я за свою жизнь написал столько, в том числе об авиационных двигателях, что мало не покажется. Здесь и мои дипломные, квалификационные работы, многочисленные отчеты, научные статьи, доклады, патенты, деловая переписка и т.д. Есть и некоторый опыт житейской мудрости. Приведу пример. Однажды руководитель нашей организации поручил лично мне, молодому тогда инженеру, проверить один сложный эффект, обнаруженный при испытаниях двигателя для истребителя. Срок установило Министерство - 3 дня. Мне дали зеленый свет с самыми высокими полномочиями. Задача была трудная, поскольку соисполнителем нужно было привлечь известный на весь мир институт. Созвонился и после нескольких отказов нашел решение. Мне "на ушко" озвучили условие - только за 250 грамм чистейшего спирта. Никаких денег, никаких договоров - только за чистейший спирт. Такая вот житейская мудрость. За три дня успел сделать работу, включавшую сложнейший физический эксперимент. Нет, я не журналист, но очень долго работал на переднем крае отечественного двигателестроения. А потому умею читать в прессе между строк.
.
.

«про катастрофу ЯК-42 с командой Локомотив:

Это 2011 год. Об авиации СССР с ее строгими порядками к тому времени остались одни воспоминания.

много примеров, куда могли летать ту-154 и не мог боинг 737?!»
—————————————-
Исчерпывающие ответы-прям веет компетентностью и логикой….))))

Этот самолет без двух двигателей пролетел дальше, чем перспективный с трехвалкой» при отказе двух из четырёх….. а другая «рухлядь» вообще спасла жизни людей в Жуковском (несмотря на все старания ее убить-начиная от птичек и заканчивая действиями)…..еще одну «рухлядь» в поле удалось посадить практически без последствий…. Да и новейший МС-21 (впрочем как и ТУ-204) сделаны по образу и подобию «рухляди»…. Так что сильно «застряли» Вы в своих 80-х и даже выбираться не пытаетесь….печально.

.
Нормальные ответы на вопросы от которых не веет глубокомысленностью :-)
.

Алекс 787:
...сильно «застряли» Вы в своих 80-х и даже выбираться не пытаетесь…

Ну Вам с Вашими Боингами и Аэрбасами до советской авиации 80-х как до Луны, никогда не догоните. Не говоря уже о моих достижениях, опережающих весь мир на полвека. Вы еще попытайтесь всех уверить, что в основе новейшего американского истребителя F-35 не советский палубник Як-141... Жаль, что под 787 в Индии не оказалось кукурузного поля. Боингам, Аэрбасам и всем подобным развалюхам возможно пора массово осваивать опыт посадок на кукурузу...
.
.

Боинги и Эрбасы не мои (к большому сожалению)-это лишь инструмент, который позволяет мне заработать деньги для обеспечения моей семьи….
Отличие моих суждений от Ваших заключается в том, что я могу сравнить, т.к работал и на отечественной технике (АН, ТУ и ИЛ) и на зарубежной….у Вас такой возможности не было и не будет….
Насчет «кто у кого и что стыбрил»-это Вам лучше обратиться к hackmyth, этот человек в ютюбе любит эту тему….я в ней абсолютный профан… и действительно очень жаль, что на пути индийского 787 не оказалось поля…..

.
Алекс 787
...я могу сравнить, т.к работал и на отечественной технике (АН, ТУ и ИЛ) и на зарубежной...

Не вы один имеете такой опыт и тем более важно, что множество опытных, заслуженных отечественных пилотов отдают предпочтение не западной, а советской авиатехнике.
.
.

Если попрошу привести пример, имя, фамилию-ответ наверное будет такой же как про ЯК с командой локомотив….. )))?!

И главное, что Вы не имеете такого опыта, чтобы сравнить-а пытаетесь судить…..

.
"Луна - твердая" и подпись "Королёв". В данном случае он судил, основываясь на огромном багаже знаний и без опыта полетов на Луну.
.
.

Понятно….. все оттуда же информация, с «овощебазы»…. Ну да ладно-продолжайте, более Вам не мешаю…)))