в смысле "кинули"?
За что не заплатили?

Да и зажигание позднее у Вас, Вова
https://www.forumavia.ru/t/203 ...

Всё что не делается, всё к лучшему. Надо учиться всё делать своё и самим, хотя бы для себя.

А это как? 65 стран мира производят комплектующие для Эйрбас а вы хотите только начинать учиться, производить всё сами? Что производить? Из чего? На каких мощностях?

А кто еще делает все сам? Тем более только для себя.

Вова и иже с ним. Вы, создавая такие ветки, и выкладывая такие новости что хотите донести? Вашу радость по этому поводу?
Повторяюсь уже. Если здесь, в стране в которой вы живете, всё так плохо, так двигайте туда, где, всё хорошо и отлажено.

Там только нашёл, что Китай хочет исключить РФ из проекта. А я констатирую факт, что турнули нас из проекта.

Я бы рад выкладывать позитивные новости, но увы, их нет.

Только вот вас забыли спросить, куда кому двигать.

Не надо спрашивать.
Надо делать. А не ныть на форумах, заламывая руки.

На вопрос не ответили.
Цель создания ветки и что этим скачать хотели?

И это тоже забыли вас спросить, о чём писать на форумах. Не нравится - не читайте

Я добавлю для шимми - "идите на те форумы, где все устроено"

То есть нахрена ветку замутили, вам не интересно?

Давайте сделаем свой самолёт сначала. У нас есть технологии. У китайцев - это уже серийное производство. Когда самолёт "будет", тогда и будем скандалы семейные разводить. А состаяться он должен у нас сначала. Где ему множиться - решим. Да и покупать будут заказчики натуральный самолёт, а не проект.
У китайцев есть заводы, но нет технологии самолёта.

Однако, тенденция современности, главное название придумать завлекающее, а там глядишь и народ подтянется и будет эту тему обсуждать.

Только тенденция какая-то... "Опять в России (у России) всё хреново".
Почему-то никто не поднимает темы типа "Эти гамнюки из НАСА помогли утопить "Титан". Интересно, почему?

Тогда встречный вопрос, а зачем форум замутили и что вы тут делаете, если вам тут не интересно? Я 90% веток тут не читаю, я ведь не бегаю по ним с этим вопросом. Или вас кто заставляет читать эту ветку?

Хотел поделиться, что нас опять кинули.

С кем? С какой целью?

Бла-бла-бла...

Ну, Вова, и те кто вам плюсики ставит, пришёл ваш час. Создавайте новую ветку с соответствующим названием. Вы все вот этого хотели?! Вот оно и началось.
МИГ-9, это и к вам относится. Качните лодку ещё посильнее.
Вы вот в этом видите выход? К этому призываете? История ни чему не учит?

P. S. Админ. Прошу не удалять. Про операцию ВКС ни слова не сказал.

Чтобы люди не рассчитывали на этот самолёт. Нам его не видать теперь. Ответил на ваш вопрос?

Жадность и тупость не оценили и не пригласили к столу. Ах, как обидно! И виноваты не мы, жадные и глупые, а коварные китайские товарищи :))) Все как обычно.

Это для вас негативная новость. А слова "турнули", "выкинули", усиливающие плач Ярославны, характеризуют вас еще и как провокатора на Шеф, усё пропало.
Для меня это абсолютно нейтральная и даже позитивная новость. Значит нечего нам там делать. В 21 веке опускаться до того, чтобы плестись в хвосте с Китаем и создавать аналог в виде конкурента Боингу, но подешевле?

Не только китайцы, но и все остальные, кто отказывается от совместного бизнеса с нами, не такие уж глупые, просто они не хотят попадать под вторичные санкции. Так что ничего личного, это просто бизнес!

Просто хоть писай в глаза , все будут тупо говорить , что нам так лучше , так и задумано .

.. и лайк Вове поставьте.
Забыли наверное.

В 21 веке опускаться до того, чтобы плестись в хвосте с Китаем и создавать аналог в виде конкурента Боингу, но подешевле?

Куды ж ещё ниже опускаться? Мы, как всегда, Впереди Планеты Всей!

В чем "ум" отдать свои технологии, когда китайцы заранее ставили условие, что на свой внутренний китайский рынок они будут сами поставлять?
И что теперь предлагаете вы западным производителям? Отдать свои технологии, с теми же условиями?

Я бы не хотел, чтобы Россия совместно с Китаем выпустила через 10 лет самолет, который был у Боинга 25 лет назад. Как сейчас китайские авто по сравнению с европейскими. А тем временем Боинг бы выпустил следующее поколение. Но как экспресс-метод - да (по аналогии с автопромом в наши дни).
Поэтому плакать за то, чтобы через 10 лет нас воспринимали помощником Китая - уж точно не присоединюсь. Дешевле будет без вкладывания в их проект денег потом просто покупать готовые самолеты (естественно временно). Вкладываться надо не в аналоги, как во вполне успешный бизнес-принцип Китая, чтобы не стать его копией, а на ступень-две выше. Да, сразу. Главное, что есть образование, возможности и энергоресурсы. Я бы так никогда не сказал например о Польше или о Папуа Новой Гвинее, которые в жизни это не сделают без сторонних вливаний вышеперечисленного.
А если начать с того, что коррупция все равно все съест, зачем тогда поднимать эту тему.
Есть спортсмены, получившие травму, которые восстанавливаются и снова находятся в числе первых трех мест. А есть такие в тех же условиях, которые готовы просто участвовать в соревнованиях, лишь бы взяли. Я об этом.

Ну и ладно. В чём трагедия вообще? ШФДМС вообще штука очень сложно окупаемая. Вон А380 оказался страшно убыточным проектом. И это несмотря на кучу проданных. России чисто для своих потребностей и Ил-96-400М за глаза хватит. Ну а китайцы пусть что-то своё мутят. Ещё более убыточное и проблемное (не созрели они пока по мозгам для чисто своего ШФДМС). Если уж решили отказаться от совместного с Россией CR929. А то вопрос Тайваня становится всё острее.

Зачем Польша, вот Иран, когда мы в космос полетели , Иран думал что Земля на трех китах стоит, а теперь мы БПЛА у них с удовольствием покупаем и самолетик ВТА у них полетел , а у нас не очень, говорить любим и обещать , думкой богатеем.

Для того чтобы выпускать конкурентноспособные машины нужны современные инструменты, станки, оборудование и опытные специалисты. И если МС-21 уже не один год на слуху и всё никак, то берут большие сомнения, что машина в скором времени полетит у эксплуатантов.

Кому хочется видеть позитив в розовых очках, то рекомендую просмотр ТВ)))

Современное ТВ это уже давно интернет. Имеется у каждого в кармане.

И чего именно в МС-21 "всё никак"?

Что бы быть помощником кого нибудь, надо хоть какую нибудь лепту вносить, мозгами или деньгами. Ни того ни другого уже нет. Производственных мощностей нет, технологий нет, мозги утекают. Что будет творится внутри страны в ближайшие годы х.. его знает (суббота доказательство). На кой хрен мы им нужны....?

Что бы хватило, надо еще построить! Теперь главное где, из чего, и на что, кто заказчик и сроки. Это штучный товар, цены не малой получается. Для большого количества нужны и вложения большие. Технологии а не ручная клёпка. Кому это надо? 10 лет такой реальности и все.... скорый поезд мчится, Владивосток-Москва 7 дней....

А пилоты куда, машинистами этих поездов?

Спорим, все казанские Ту-214 будут дальнемагистральными, и будут молодцы, если прикроют проект дальнемагистрального МС-21. Это на 50 лет.

А куда они девались в конце 90 начале 00. Кто постарше в ВОХР, кто помоложе в Африку. А, кто в метро машинистами, у меня и такие знакомые были, благо возраст и здоровье позволяло... Один даже на повара выучился))).

Всем остальным смотреть Дзен. )

Летчика подготовить 2-3 года и вполне сносный будет. Вот инженера да еще конструктора, технолога, аэродинамщика, электронщиков и тд. это годы. Производственные площади это годы, даже 10-я.
Так что ЛС не переживаю...

Может я чего-то пропустил в новостях? Программа МС-21 в чём-то буксует? Может людей нужных нет, технологий, денег, средств производства? Что-то идёт не по плану? Или просто привычка поворчать?

Почему вы рассматриваете только пассажирские варианты?
У нас страна огромная - нам, конечно, больше всех такие самолёты и нужны.

Но грузы перевозить тоже надо. Много грузов из Китая, Индии. Я так вижу, что основной парк будет грузовым.

Я про МС21 как и про Ту 334 слышу с начала 00. Ни того ни другого что то массово не вижу. Наверное, слово буксует как то не уместно в данной аналогии .....

Не было ещё программы МС-21 в начале 00-х. И это дилетанту было бы простительно ворчать про сдвинутые сроки. Люди в теме отлично знают, из-за чего произошел сдвиг сроков вправо. Проект не буксует. Проект выходит на финишную прямую. Подобный самолёт с таким уровнем технологий ещё долго не смогут разработать и произвести где-либо в мире. Разработать и произвести внутри одной страны - не смогут никогда. Давно заметил, что некоторые (диванные) форумчане в погоне за самоутверждением и повышением самооценки пытаются свысока покритиковать огромное число специалистов, которые работают над уникальными проектами вроде МС-21. Хотя мало догадываются, что в повышении самооценки нуждаются люди с низкой самооценкой.

Создать и запустить в товарную серию в товарных количествах это разные вещи! У нас кулибиных и гениев еще есть, только вот купцов с деньгами готовых вложится нет!