Мобильная версия
Войти

Столкновение B-17 на авиашоу в Далласе

 ↓ ВНИЗ

1234

Ле-Бурже
Старожил форума
21.11.2022 20:44
vasilf
Ну, раз непонятно Made in Australia, возможно Made in Russia будет выглядеть понятнее:

https://ibb.co/GVGT0Xf

Бирюзовым здесь обозначена траектория P51D (N5428V), жёлтым - P51C (N61429), красным - P63 (N6763). Так как последний трек B17 не содержит высоты, из adsbexchange он не выгружается. Поэтому белым приведена траектория B24 (N24927), который в строю следовал за B17. Все треки отображают полёты в промежутке времени от 19:21:20 Z до 19:21:54 Z (момент столкновения).
Что можно добавить ?...Неотшлифованное трюкачество , да и только... "Мустанг" должен был быть "приклееным" в правом углу лобовухи Р-63 в таком виде , как здесь : https://youtu.be/NYPJ4QCmQFE
Ле-Бурже
Старожил форума
21.11.2022 20:49
*в левом углу*
Ле-Бурже
Старожил форума
21.11.2022 21:15
vasilf
Старожил форума
22.11.2022 17:29
Ле-Бурже
Что можно добавить ?...Неотшлифованное трюкачество , да и только... "Мустанг" должен был быть "приклееным" в правом углу лобовухи Р-63 в таком виде , как здесь : https://youtu.be/NYPJ4QCmQFE
Это не индивидуальное трюкачество, это такое было планирование совместного группового полёта - подрезание истребителями строя бомбардировщиков по внутреннему радиусу сверху. Если посмотреть поближе, можно увидеть ещё один фактор. Вот здесь взаимное положение P51C и P63 за одну секунду до столкновения P63 с B17. Высота полёта P51C - 475 фт, высота полёта P63 - 600 фт. Скорость P63 (219 kts) больше скорости P51C (215 kts), он сам выше и правее, и, чтобы не потерять из вида P51C, ему нужно поддерживать левый крен, а это полностью лишает его возможности увидеть B17.
https://ibb.co/72Gd4QL

Никакой вины пилота P63 в столкновении не вижу. Вина здесь исключительно тех, кто так лихо и самонадеянно спланировал этот элемент группового полёта.
Ле-Бурже
Старожил форума
22.11.2022 18:12
vasilf
Это не индивидуальное трюкачество, это такое было планирование совместного группового полёта - подрезание истребителями строя бомбардировщиков по внутреннему радиусу сверху. Если посмотреть поближе, можно увидеть ещё один фактор. Вот здесь взаимное положение P51C и P63 за одну секунду до столкновения P63 с B17. Высота полёта P51C - 475 фт, высота полёта P63 - 600 фт. Скорость P63 (219 kts) больше скорости P51C (215 kts), он сам выше и правее, и, чтобы не потерять из вида P51C, ему нужно поддерживать левый крен, а это полностью лишает его возможности увидеть B17.
https://ibb.co/72Gd4QL

Никакой вины пилота P63 в столкновении не вижу. Вина здесь исключительно тех, кто так лихо и самонадеянно спланировал этот элемент группового полёта.
Согласен с Вами полностью с одной оговоркой - В число организаторов входят и сами экипажи , с владельцами воздушных судов.
vasilf
Старожил форума
22.11.2022 19:50
Ле-Бурже
Согласен с Вами полностью с одной оговоркой - В число организаторов входят и сами экипажи , с владельцами воздушных судов.
Все эти самолёты принадлежат одной некоммерческой организации - Commemorative Air Force.
Ле-Бурже
Старожил форума
22.11.2022 21:47
vasilf
Все эти самолёты принадлежат одной некоммерческой организации - Commemorative Air Force.
Тут есть еще одна организация , к которой созрели вопросы у расследующих катастрофу...
Международный совет авиационных салонов — это некоммерческая ассоциация, состоящая из профессионалов сообщества авиасалонов.

Миссия совета:
1) обеспечивать безопасность;
2) быть информационным ресурсом о событиях в мире авиашоу за рамками индустрии;
3) повышать квалификацию членов ICAS и персонала авиасалонов;
4) продвигать индустрию авиашоу в средствах массовой информации.
vasilf
Старожил форума
23.11.2022 01:34
Ле-Бурже
Тут есть еще одна организация , к которой созрели вопросы у расследующих катастрофу...
Международный совет авиационных салонов — это некоммерческая ассоциация, состоящая из профессионалов сообщества авиасалонов.

Миссия совета:
1) обеспечивать безопасность;
2) быть информационным ресурсом о событиях в мире авиашоу за рамками индустрии;
3) повышать квалификацию членов ICAS и персонала авиасалонов;
4) продвигать индустрию авиашоу в средствах массовой информации.
Маслопуз
Старожил форума
23.11.2022 05:58
В Лас-Вегасе на сьездах, где распределяется график региональных авиашоу собираются заслуженные старики с горящими глазами. Если закручивать гайки по совестским стандартам безопасности - многим ветеранам можно перекрыть кислород. И ведь все из благих побуждений, "ради вашей-же безопасности" и т.п. Это их самолеты - их душа, их дело. И нефиг людям, которые всю жизнь жили в системе "не пущать" вообще их судить или рассуждать о том что и как там было не так. "Два мира - два детства" - этот плакатик был о нас и о них. И сейчас на нем американский дед столетний счастливый пилотирующий DC-3 и наш плачущий КВС списанный через ВЛЭК.
sbb
Старожил форума
23.11.2022 07:51
Прошелся по ссылке на dallasnews в первом посте и не увидел про возбуждение прокуратуры и следственного комитета.
Они там не возбуждаются что ли?
Ле-Бурже
Старожил форума
23.11.2022 09:28
sbb
Прошелся по ссылке на dallasnews в первом посте и не увидел про возбуждение прокуратуры и следственного комитета.
Они там не возбуждаются что ли?
NTSB и есть , по своей сути , Следственный Комитет по Транспорту. И наделен широкими полномочиями . В своих расследованиях может привлекать множество экспертов из разных областей , от паталогоанатома до орнитолога , не говоря уж о технических консультантантах. В случае намека на злой умысел , незамедлительно подключается ФБР.
sbb
Старожил форума
23.11.2022 09:53
Ле-Бурже
NTSB и есть , по своей сути , Следственный Комитет по Транспорту. И наделен широкими полномочиями . В своих расследованиях может привлекать множество экспертов из разных областей , от паталогоанатома до орнитолога , не говоря уж о технических консультантантах. В случае намека на злой умысел , незамедлительно подключается ФБР.
NTSB возбуждает уголовное дело и передает потом в суд?
Ле-Бурже
Старожил форума
23.11.2022 09:58
sbb
NTSB возбуждает уголовное дело и передает потом в суд?
Возбуждает прокурор Техаса на основаниях расследований NTSB .
sbb
Старожил форума
23.11.2022 14:39
Ле-Бурже
Возбуждает прокурор Техаса на основаниях расследований NTSB .
хм интересно, "есть тело, но нет дела" до того как не будет итогов расследования NTSB?
vasilf
Старожил форума
23.11.2022 16:57
Маслопуз
В Лас-Вегасе на сьездах, где распределяется график региональных авиашоу собираются заслуженные старики с горящими глазами. Если закручивать гайки по совестским стандартам безопасности - многим ветеранам можно перекрыть кислород. И ведь все из благих побуждений, "ради вашей-же безопасности" и т.п. Это их самолеты - их душа, их дело. И нефиг людям, которые всю жизнь жили в системе "не пущать" вообще их судить или рассуждать о том что и как там было не так. "Два мира - два детства" - этот плакатик был о нас и о них. И сейчас на нем американский дед столетний счастливый пилотирующий DC-3 и наш плачущий КВС списанный через ВЛЭК.
Думаю, что никаких убийственных мер не будет. Потому что это История, и B17 - это в том числе история британская, а P-63 - это в том числе история советская. И CAF - вероятно, крупнейшая в мире организация по сохранению и поддержанию лётной годности исторических военных самолётов. На всякий случай, на предмет "всегда так делали", посмотрел треки шоу в Далласе 2021 года с 29 по 31 октября - никакого подобного лихачества там не было. Потому по результатам этого расследования будут наказаны конкретные люди: кто такое придумал, кто такое разрешил и утвердил, или те, кто, возможно, нарушил план полётов, если он был безопасен.
vasilf
Старожил форума
23.11.2022 17:01
sbb
хм интересно, "есть тело, но нет дела" до того как не будет итогов расследования NTSB?
Там скоростные методы, как правило, не применяются.
Ле-Бурже
Старожил форума
23.11.2022 18:52
sbb
хм интересно, "есть тело, но нет дела" до того как не будет итогов расследования NTSB?
А в каком направлении должен дело шить прокурор Техасской области ?..
sbb
Старожил форума
24.11.2022 11:34
Ле-Бурже
А в каком направлении должен дело шить прокурор Техасской области ?..
Не понял Ваш вопрос на мой вопрос......

Я том что, как я понял, уголовное дело не возбуждается до окончания расследования NTSB. Так?

Вот Vasilf, выше вроде подтверждает что так:
vasilf
Старожил форума
23.11.2022 17:01
Там скоростные методы, как правило, не применяются.
Ле-Бурже
Старожил форума
24.11.2022 12:11
sbb
Не понял Ваш вопрос на мой вопрос......

Я том что, как я понял, уголовное дело не возбуждается до окончания расследования NTSB. Так?

Вот Vasilf, выше вроде подтверждает что так:
vasilf
Старожил форума
23.11.2022 17:01
Там скоростные методы, как правило, не применяются.
Абсолютно так . Мой посыл был в том , что NTSB должна положить на стол прокурору четкие факты. На предмет , либо неумышленных действий в составе халатности , либо теракт , либо еще чего-нибудь...
xPyCt
Старожил форума
25.11.2022 11:28
Сегодня видел видео в телеге.
Большая вероятность, что Кингкобра столкнулась с небольшим дроном, повредила винт, потеряла скорость и упала на крепость.
Там есть замедленная съемка, где видно небольшую точку сталкивающуюся с Коброй, после которой она резко клюет вниз и летит на Крепость.
vasilf
Старожил форума
25.11.2022 15:44
xPyCt
Сегодня видел видео в телеге.
Большая вероятность, что Кингкобра столкнулась с небольшим дроном, повредила винт, потеряла скорость и упала на крепость.
Там есть замедленная съемка, где видно небольшую точку сталкивающуюся с Коброй, после которой она резко клюет вниз и летит на Крепость.
Про марсиан в телеге ещё не написали? Всегда в подобных случаях нелепых и страшных катастроф подтягиваются конспирологи поднабрать себе свежих хомячков.
Вова 1977
Молодой боец
25.11.2022 16:25
xPyCt
Сегодня видел видео в телеге.
Большая вероятность, что Кингкобра столкнулась с небольшим дроном, повредила винт, потеряла скорость и упала на крепость.
Там есть замедленная съемка, где видно небольшую точку сталкивающуюся с Коброй, после которой она резко клюет вниз и летит на Крепость.
Вот взял и свёл на ноль работу местных эхспертов. Они уже опубликовали отчёт об этой катастрофе. И это только по размытому видео из интернета. Сколько они потратили времени, ресурсов. Ведь не одну ночь они анализировали эту катастрофу. Вам их не жаль. Теперь всё надо начинать с начала.
xPyCt
Старожил форума
25.11.2022 17:10
vasilf
Про марсиан в телеге ещё не написали? Всегда в подобных случаях нелепых и страшных катастроф подтягиваются конспирологи поднабрать себе свежих хомячков.
Причем тут конспирология? Там явно видно на замедленной прокрутке объект сталкивается с коброй, после которой она сильно меняет траекторию на нисходящую.
Посмотрим что скажет в итоге NTSB
vasilf
Старожил форума
25.11.2022 18:27
xPyCt
Причем тут конспирология? Там явно видно на замедленной прокрутке объект сталкивается с коброй, после которой она сильно меняет траекторию на нисходящую.
Посмотрим что скажет в итоге NTSB
Вот здесь траектория P-63 (высота и скорость) вплоть до самого столкновения.
https://globe.adsbexchange.com ...

Если найдёте на ней изменения скорости и высоты, вызванные столкновением с неопознанным летающим объектом (НЛО), просьба указать точку, где всё это случилось.
1234



 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru