Мобильная версия
Войти

Столкновение B-17 на авиашоу в Далласе

 ↓ ВНИЗ

1234

vasilf
Старожил форума
12.11.2022 23:52
Предельная дикость и абсолютная бессмысленность. Слов нет.

13:57, 12 ноября 2022 г.
Джейсон Эванс, представитель пожарно-спасательной службы Далласа, сказал, что два самолета столкнулись около 13:30 в аэропорту Даллас-Экзекьютив в квартале 5300 Челленджер-Драйв, недалеко от шоссе 67 США в Ред-Бёрд. По сообщению WFAA-TV (8-й канал), в крушении участвовал Boeing B-17 Flying Fortress.

Около 14:00 Эванс сказал, что не знает ни статуса пилотов, ни сообщений о каких-либо травмах среди людей на земле.

«Крылья над Далласом» — авиашоу, организованное Памятными ВВС — организацией, занимающейся сохранением самолетов времен Второй мировой войны, базирующихся в аэропорту «Красная птица».
https://www.dallasnews.com/new ...

Видео столкновения:
https://www.youtube.com/watch? ...

sbb
Старожил форума
13.11.2022 00:04
sbb
Старожил форума
13.11.2022 00:04
vasilf
Старожил форума
13.11.2022 00:06
Спасательная служба Далласа сообщила о тревоге 3 — Аварийная ситуация с воздушным судном после столкновения в воздухе двух самолетов в аэропорту Даллас Экзекьютив в Техасе.

Boeing B-17 Flying Fortress и Bell P-63 Kingcobra столкнулись и разбились на авиашоу Wings Over Dallas Airshow около 13:20 в субботу. В настоящее время не было опубликовано никакой информации о состоянии пилотов или о каких-либо травмах в результате падения обломков, и неизвестно, сколько людей было на обоих самолетах. FAA и Национальный совет по безопасности на транспорте проведут расследование. NTSB будет отвечать за расследование и предоставлять дополнительные обновления.
https://www.nbcdfw.com/news/lo ...
sbb
Старожил форума
13.11.2022 00:06
Он (истребитель) что изобразить то хотел вообще?
vasilf
Старожил форума
13.11.2022 00:09
sbb
Он (истребитель) что изобразить то хотел вообще?
Полный свой идиотизм наверное.
sbb
Старожил форума
13.11.2022 00:19
vasilf
Полный свой идиотизм наверное.
Там в возрасте отцы летают. Может случилось что...?
Константин Стрельбицкий
Молодой боец
13.11.2022 00:22
Американцы сообщили название разбившегося B-17 - "TEXAS RAIDERS" - и то, что погибли ВСЕ, но пока без каких-либо уточнений по их числу и именам.
Константин Стрельбицкий
Молодой боец
13.11.2022 00:26
А вот и коллективное фото всей той команды "TEXAS RAIDERS" на фоне погибшей машины - https://www.dailymail.co.uk/ne ...
Ле-Бурже
Старожил форума
13.11.2022 00:32
vasilf
Полный свой идиотизм наверное.
Пока этим занимаетесь Вы.. В США на любом авиашоу есть военно-историческая летная часть, в котором принимают участие самолеты времен Второй мировой. Участники этих воздушных постановок всегда стараются исполнить все реалистично. Это вам не имитация "воздушных боев" , где досаафовские Яки "жарко дерутся" друг с другом на расстоянии 2 километра. В США такие случаи не в первой. Они были , есть и будут..
vasilf
Старожил форума
13.11.2022 00:42
sbb
Там в возрасте отцы летают. Может случилось что...?
Тоже через некоторое время подумал об этом. Как сказал когда-то Ли Хамильтон: бывают храбрые пилоты и бывают старые пилоты, но не бывает старых храбрых пилотов.
https://postalmuseum.si.edu/ex ...

Но иногда бывает, что старый пилот решает попробовать стать храбрым пилотом. Такие случаи встречались.
vasilf
Старожил форума
13.11.2022 00:44
Ле-Бурже
Пока этим занимаетесь Вы.. В США на любом авиашоу есть военно-историческая летная часть, в котором принимают участие самолеты времен Второй мировой. Участники этих воздушных постановок всегда стараются исполнить все реалистично. Это вам не имитация "воздушных боев" , где досаафовские Яки "жарко дерутся" друг с другом на расстоянии 2 километра. В США такие случаи не в первой. Они были , есть и будут..
Там, как правило, старые пилоты управляют такими старыми машинами. Прочтите, что написано выше.
Ле-Бурже
Старожил форума
13.11.2022 00:56
vasilf
Там, как правило, старые пилоты управляют такими старыми машинами. Прочтите, что написано выше.
Такое у них уже не в первой , еще раз повторяю..И пожилые пилоты этим не брезгуют... https://yandex.ru/video/previe ...
vasilf
Старожил форума
13.11.2022 00:58
Скорее всего, это та самая Кингкобра, зарегистрирована в Далласе. Красные звёзды на некоторых её ливреях пусть не смущают - основным пользователем P-63 были ВВС РККА, и совсем немного их попало к французам. На вооружение USAAF самолёт не принимался и в США оставались единичные экземпляры, принадлежащие Bell Aircraft. Об этом говорит и общий налёт за годы войны - 24 часа.
https://www.aerialvisuals.ca/A ...
vasilf
Старожил форума
13.11.2022 01:03
Ле-Бурже
Такое у них уже не в первой , еще раз повторяю..И пожилые пилоты этим не брезгуют... https://yandex.ru/video/previe ...
Причины такого - выше. Японцы своим гражданам старше 70 лет выдают бесплатный проездной на все виды транспорта - чтобы они не пользовались автомобилем. Если было именно так, то вдвойне жаль.
Ле-Бурже
Старожил форума
13.11.2022 01:07
vasilf
Причины такого - выше. Японцы своим гражданам старше 70 лет выдают бесплатный проездной на все виды транспорта - чтобы они не пользовались автомобилем. Если было именно так, то вдвойне жаль.
Это Америка... у них такое в порядке вещей.
https://www.youtube.com/watch? ...
vasilf
Старожил форума
13.11.2022 01:09
vasilf
Скорее всего, это та самая Кингкобра, зарегистрирована в Далласе. Красные звёзды на некоторых её ливреях пусть не смущают - основным пользователем P-63 были ВВС РККА, и совсем немного их попало к французам. На вооружение USAAF самолёт не принимался и в США оставались единичные экземпляры, принадлежащие Bell Aircraft. Об этом говорит и общий налёт за годы войны - 24 часа.
https://www.aerialvisuals.ca/A ...
Она самая, 311719:
https://wingsoverdallas.org/ai ...
vasilf
Старожил форума
13.11.2022 01:16
Ле-Бурже
Это Америка... у них такое в порядке вещей.
https://www.youtube.com/watch? ...
Это по мнению вашего RT. На самом деле такого быть не должно и за такими случаями следует нещадная экзекуция всех причастных. Поэтому гражданская авиация США самая безопасная в мире. Процент идиотов в каждом народе примерно одинаков, в США просто все летают больше всех.
Ле-Бурже
Старожил форума
13.11.2022 01:31
vasilf
Это по мнению вашего RT. На самом деле такого быть не должно и за такими случаями следует нещадная экзекуция всех причастных. Поэтому гражданская авиация США самая безопасная в мире. Процент идиотов в каждом народе примерно одинаков, в США просто все летают больше всех.
Имел случай , когда познакомился с немецким планеристом , которому было под 80 годков..Приехал с дочерью и зятем на соревнования по планеризму. Правда , сам не принимал участие и не летал у нас .А так , летал (на то время) у себя в Европе , в США ..короче , по всему миру. Где есть клубы и просто любители планеров. Показывал видео , где крутит сложный пилотаж на планере. И это неудивительно , отец у него был летчиком-испытателем на фирме Мессершмита. Принимал участие в испытаниях Ме-262....Вот такие дедки летают за рубежом и по сей день. И это у них обычная практика. А Вы , тут , говорите.. И вообще , причем здесь RT ?
Ле-Бурже
Старожил форума
13.11.2022 01:37
vasilf
Это по мнению вашего RT. На самом деле такого быть не должно и за такими случаями следует нещадная экзекуция всех причастных. Поэтому гражданская авиация США самая безопасная в мире. Процент идиотов в каждом народе примерно одинаков, в США просто все летают больше всех.
Вы лучше посмотрели бы известного блогера Андрея Борисевича , по совместительству работающим пилотом в АК и владельцем своей летной школы во Флориде. Вам будет полезно , для расширения своего кругозора..
vasilf
Старожил форума
13.11.2022 01:38
Ле-Бурже
Имел случай , когда познакомился с немецким планеристом , которому было под 80 годков..Приехал с дочерью и зятем на соревнования по планеризму. Правда , сам не принимал участие и не летал у нас .А так , летал (на то время) у себя в Европе , в США ..короче , по всему миру. Где есть клубы и просто любители планеров. Показывал видео , где крутит сложный пилотаж на планере. И это неудивительно , отец у него был летчиком-испытателем на фирме Мессершмита. Принимал участие в испытаниях Ме-262....Вот такие дедки летают за рубежом и по сей день. И это у них обычная практика. А Вы , тут , говорите.. И вообще , причем здесь RT ?
RT притом, что вы его привели. Правило Ли Хамильтона действует для всех стран и народов: храбрые пилоты до старости не доживают.
vasilf
Старожил форума
13.11.2022 01:41
Ле-Бурже
Вы лучше посмотрели бы известного блогера Андрея Борисевича , по совместительству работающим пилотом в АК и владельцем своей летной школы во Флориде. Вам будет полезно , для расширения своего кругозора..
Кому он известный? Дениса Оканя и Лётчика Лёху здесь встречал - они для меня известные блогеры. А это кто и чем он славен?
Ле-Бурже
Старожил форума
13.11.2022 01:43
vasilf
RT притом, что вы его привели. Правило Ли Хамильтона действует для всех стран и народов: храбрые пилоты до старости не доживают.
В данном случае RT достоверно подала тот материал о крушении с американским пенсионером. Я не знаю чем не угодил этот ролик..Может Вы много думаете о Симоньян ?..
Ле-Бурже
Старожил форума
13.11.2022 01:45
vasilf
Кому он известный? Дениса Оканя и Лётчика Лёху здесь встречал - они для меня известные блогеры. А это кто и чем он славен?
Гуглите , да обрыщите.. Личность весьма известная..
Константин Стрельбицкий
Молодой боец
13.11.2022 01:49
vasilf
Она самая, 311719:
https://wingsoverdallas.org/ai ...
vasilf
Она самая, 311719:
https://wingsoverdallas.org/ai ...
опубликовано: 13.11.2022 01:09

Американцы считают, что Р-63 - это была машина № 6763, не имевшая собственного имени.
Вообще-то у них у самих до сих пор нет никакой официальной информации о погибших...
vasilf
Старожил форума
13.11.2022 01:58
Ле-Бурже
В данном случае RT достоверно подала тот материал о крушении с американским пенсионером. Я не знаю чем не угодил этот ролик..Может Вы много думаете о Симоньян ?..
А с полётами российских пенсионеров где случаи?;) Вот тем и не угодил. Разных публичных женщин обсуждать здесь не собираюсь.
vasilf
Старожил форума
13.11.2022 02:00
Ле-Бурже
Гуглите , да обрыщите.. Личность весьма известная..
Эта личность имеет отношение к данному случаю? Иначе она не представляет для меня никакого интереса.
vasilf
Старожил форума
13.11.2022 02:05
Константин Стрельбицкий
vasilf
Она самая, 311719:
https://wingsoverdallas.org/ai ...
опубликовано: 13.11.2022 01:09

Американцы считают, что Р-63 - это была машина № 6763, не имевшая собственного имени.
Вообще-то у них у самих до сих пор нет никакой официальной информации о погибших...
Номер тот же, значит и машина та же. Про пилота позже узнаем. Ещё раз - P-63 не была у них на вооружении. А раз эта участвовала в послевоенных гонках, значит принадлежала Bell Aircraft.
Ле-Бурже
Старожил форума
13.11.2022 02:28
vasilf
Эта личность имеет отношение к данному случаю? Иначе она не представляет для меня никакого интереса.
Косвенно да.. Потому как находится в самом "пекле" американской АОН. Да и не только..Посмотрите его блоги , не пожалеете. Один Вам бонусом сразу... https://youtu.be/gO8545Qrj_Y
Yeg
Старожил форума
13.11.2022 03:09
Похоже, что бомбардировщик был в "слепой зоне" для пилота истребителя плюс "poor situational awareness" и отсутствие налаженной координации и коммуникации всех участников.
vasilf
Старожил форума
13.11.2022 03:14
Ле-Бурже
Косвенно да.. Потому как находится в самом "пекле" американской АОН. Да и не только..Посмотрите его блоги , не пожалеете. Один Вам бонусом сразу... https://youtu.be/gO8545Qrj_Y
Как-нибудь позже. Пока что немного дополнительной информации:

CAF P-63F was banked heavily and carrying a lot more speed than the 17 (+54kts from flight data). The 17 was in his blind spot under him the entire approach. The 63 was aerobatic rated, and part of the Tora Tora Tora reenactment group. The 17’s pilot was celebrating his last flight and retirement, and was also doing ride-alongs. Very sad day. Afaik, it was the only airworthy P-63F in existence, and only 3-4 P-63's of other variants remain.
https://www.reddit.com/r/Dalla ...

Здесь история этого B-17:
https://www.gulfcoastwing.org/ ...

Здесь траектория этого полёта P-63:
https://globe.adsbexchange.com ...
vasilf
Старожил форума
13.11.2022 03:54
Yeg
Похоже, что бомбардировщик был в "слепой зоне" для пилота истребителя плюс "poor situational awareness" и отсутствие налаженной координации и коммуникации всех участников.
Именно так. К тому же, траектория полёта P-63 была весьма замысловатой (см. выше). У комиссии будут очень большие вопросы к диспетчерам этого авиашоу.

По предварительной информации, погибло 6 человек:

"Currently we do not have information on the status of the flight crews as emergency responders are working the accident, " Leah Block, a spokesperson for Commemorative Air Force, said in a statement. Block told ABC News she believes there were five crew members on the B-17 and one aboard the P-63, which is a single-seat plane. The Houston-based aircraft were not giving rides to paying customers at the time, she said.

Commemorative Air Force CEO and president Hank Coates said there will counseling available for first responders and attendees who witnessed the crash. "It's very difficult for me to talk about it because I know all these people, these are family and they're good friends, " he told reporters.
https://abcnews.go.com/US/airc ...

Пара картинок не для слабонервных:
https://theaviationist.com/wp- ...
https://i.imgur.com/c29B1NS.jpg
Lee
Старожил форума
13.11.2022 05:53
vasilf
Именно так. К тому же, траектория полёта P-63 была весьма замысловатой (см. выше). У комиссии будут очень большие вопросы к диспетчерам этого авиашоу.

По предварительной информации, погибло 6 человек:

"Currently we do not have information on the status of the flight crews as emergency responders are working the accident, " Leah Block, a spokesperson for Commemorative Air Force, said in a statement. Block told ABC News she believes there were five crew members on the B-17 and one aboard the P-63, which is a single-seat plane. The Houston-based aircraft were not giving rides to paying customers at the time, she said.

Commemorative Air Force CEO and president Hank Coates said there will counseling available for first responders and attendees who witnessed the crash. "It's very difficult for me to talk about it because I know all these people, these are family and they're good friends, " he told reporters.
https://abcnews.go.com/US/airc ...

Пара картинок не для слабонервных:
https://theaviationist.com/wp- ...
https://i.imgur.com/c29B1NS.jpg
а какие могут тут быть вопросы к диспетчерам? полет по ПВП. явно группой....
Ле-Бурже
Старожил форума
13.11.2022 10:02
vasilf
Это по мнению вашего RT. На самом деле такого быть не должно и за такими случаями следует нещадная экзекуция всех причастных. Поэтому гражданская авиация США самая безопасная в мире. Процент идиотов в каждом народе примерно одинаков, в США просто все летают больше всех.
Из уст американца ...
"В США пилоты авиашоу обычно запрашивают отказ от FAA (отказ от определенных правил), чтобы они могли практиковаться на более низких высотах. В отказе будет указано местоположение, часы работы, кто может использовать отказ, какие конкретные правила отменяются (обычно фигуры высшего пилотажа в пределах 4 НМ от воздушной трассы и / или определенные ограничения по высоте)."

В США многие пилоты авиашоу начинают участвовать в соревнованиях по высшему пилотажу IAC. Это дает им возможность изучить маневры и получить опытную критику. По мере того, как они прогрессируют в спорте, они пытаются выполнять более сложные маневры на все более низких (но все еще безопасных!) высотах.
Ле-Бурже
Старожил форума
13.11.2022 10:44
Авиа-шоу , ...иногда они такие ... https://bigpicture.ru/tragedii ...
Слип
Старожил форума
13.11.2022 12:33
У этой кобры носяра то вроде не как у миг3, как он размах такой не увидел, за телефоном упавшим что ли полез? Но в целом конечно показал как советские летчики сначала таранили фашистов.
vasilf
Старожил форума
13.11.2022 12:58
Lee
а какие могут тут быть вопросы к диспетчерам? полет по ПВП. явно группой....
Диспетчер сказал пилоту P-63 "Обгоняй", он и обогнал.
https://www.youtube.com/watch? ...
vasilf
Старожил форума
13.11.2022 13:01
Ле-Бурже
Из уст американца ...
"В США пилоты авиашоу обычно запрашивают отказ от FAA (отказ от определенных правил), чтобы они могли практиковаться на более низких высотах. В отказе будет указано местоположение, часы работы, кто может использовать отказ, какие конкретные правила отменяются (обычно фигуры высшего пилотажа в пределах 4 НМ от воздушной трассы и / или определенные ограничения по высоте)."

В США многие пилоты авиашоу начинают участвовать в соревнованиях по высшему пилотажу IAC. Это дает им возможность изучить маневры и получить опытную критику. По мере того, как они прогрессируют в спорте, они пытаются выполнять более сложные маневры на все более низких (но все еще безопасных!) высотах.
Информация о двух пилотах B-17:

The Allied Pilots Association said in a tweet Saturday night that two of its former members were killed on board the B-17. The pilots association, which is the union that represents American Airlines pilots, identified the crew members as Terry Barker and Len Root, who retired in 2020 and 2021, respectively. According to a LinkedIn profile, Root lived in the Keller area and was a pilot and manager for the Gulf Coast Wing of the Commemorative Air Force. Barker also lived in Keller, according to property records.
https://www.star-telegram.com/ ...
Слип
Старожил форума
13.11.2022 13:36
vasilf
Диспетчер сказал пилоту P-63 "Обгоняй", он и обогнал.
https://www.youtube.com/watch? ...
Про боингистов то полно уже инфы, но они тут явно же вторым номером работали, если конечно специально педали хвоста не давили, уклоняясь от атак ястребков как те илы на знаменитых кадрах кинохроники.
quafodil
Старожил форума
13.11.2022 14:43
Многие здешние эксперты США видели только по телевизору, я уж не говорю, чтобы окунуться в мир той авиации, реально полетать там на самолетах, да ещё получить FFA pilot license. Про пожилых пилотов вообще бл жесть. Встречал там дедушек за 70, бывших командиров В767, летающих в силу возраста на Cessna Citation, было это кстати под тем же Далласом, куда они привезли рабочих из Александрии, веселые, поджарые активные дедули, радующиеся жизни. Катастрофы были, есть и будут. Особенно в general aviation, некоторым здешним знатокам лучше жевать чем говорить, если не владеете вопросом
quafodil
Старожил форума
13.11.2022 14:58
vasilf
Кому он известный? Дениса Оканя и Лётчика Лёху здесь встречал - они для меня известные блогеры. А это кто и чем он славен?
Хоть к Борисовичу у многих двоякое отношение, этот парень прошёл длинный путь от офисного работника до пилота инструктора FAA и CEO flight school, он как минимум эксперт в области авиации США, а вышеупомянутые вами блогеры, российские пилоты, умеющие преподать себя в соцсетях, они в своей нише, хотя рассказывать обывателям веселые истории про авиацию, много ума не надо, уверяю вас, такие же истории мы рассказываем в компаниях своим родственникам, друзьям, если кто то пишет книжки про то как он летал и жил в эстафетах, его дело, если пипл хавает, че бы не продать. Каждый др… как хочет
737737
Молодой боец
13.11.2022 15:08
vasilf
Тоже через некоторое время подумал об этом. Как сказал когда-то Ли Хамильтон: бывают храбрые пилоты и бывают старые пилоты, но не бывает старых храбрых пилотов.
https://postalmuseum.si.edu/ex ...

Но иногда бывает, что старый пилот решает попробовать стать храбрым пилотом. Такие случаи встречались.
Сразу вспомнилось как опытный (но не очень старый) уронил В-52 запредельным креном
https://translated.turbopages. ...
vasilf
Старожил форума
13.11.2022 15:11
Слип
Про боингистов то полно уже инфы, но они тут явно же вторым номером работали, если конечно специально педали хвоста не давили, уклоняясь от атак ястребков как те илы на знаменитых кадрах кинохроники.
При разнице в скорости 54 узла сильно не уклонишься, особенно на таком тяжёлом, как B-17.
Вова 1977
Молодой боец
13.11.2022 15:15
Видать в Петра Нестерова решил поиграть.
vasilf
Старожил форума
13.11.2022 15:15
quafodil
Хоть к Борисовичу у многих двоякое отношение, этот парень прошёл длинный путь от офисного работника до пилота инструктора FAA и CEO flight school, он как минимум эксперт в области авиации США, а вышеупомянутые вами блогеры, российские пилоты, умеющие преподать себя в соцсетях, они в своей нише, хотя рассказывать обывателям веселые истории про авиацию, много ума не надо, уверяю вас, такие же истории мы рассказываем в компаниях своим родственникам, друзьям, если кто то пишет книжки про то как он летал и жил в эстафетах, его дело, если пипл хавает, че бы не продать. Каждый др… как хочет
Да никто не против. Младшего Оканя и Кочемасова знаю и читаю без отрицательных ощущений, при этом с пользой. Может и этот так же хорош, но всему своё место и время.
vasilf
Старожил форума
13.11.2022 16:42
737737
Сразу вспомнилось как опытный (но не очень старый) уронил В-52 запредельным креном
https://translated.turbopages. ...
Нет, это храбрые пилоты, которым не хотелось стать старыми. Я имел в виду другое. В городе Цинциннати живёт одна женщина, Марта Лункен. Летать начала в начале 1960-х, стала лётным инструктором, потом 28 лет проработала инспектором по безопасности полётов FAA, пишет и редактирует статьи по безопасности полётов в журнале Flying. 60 лет безупречной лётной картеры, 14000 часов налёта. И в прошлом году, 78 лет от роду, она в очередной раз увидела мост, мимо которого неоднократно летала, и не смогла себя удержать - пролетела под этим мостом (Боже, я должна это сделать!).
https://www.cincinnati.com/sto ...

Этот подвиг зафиксировала камера видеонаблюдения и через неделю ей пришло уведомление от FAA о начале расследования, которое завершилось изъятием у неё пилотского свидетельства сроком на один год, который потом удалось сократить до 9 месяцев. И в конце декабря прошлого года она во второй раз за 60 лет сдала все экзамены и получила свидетельство пилота, о чём отчиталась в журнале:
https://www.flyingmag.com/mart ...

Такие иногда бывают старые и храбрые пилоты. Но здесь, вероятно, дело совсем не в этом.
sbb
Старожил форума
13.11.2022 16:46
Вова 1977
Видать в Петра Нестерова решил поиграть.
Скорее имитация атаки.
Три самолёта заходили сзади сверху слева в правом пеленге в вираже. Этот последним был.
Вова 1977
Молодой боец
13.11.2022 17:04
sbb
Скорее имитация атаки.
Три самолёта заходили сзади сверху слева в правом пеленге в вираже. Этот последним был.
Видать патроны кончились, решил идти на таран. Кстати, недавно в Германии тоже на шоу пилотажники показали таран. Но там был дедушка, 75 лет.
vasilf
Старожил форума
13.11.2022 18:04
sbb
Скорее имитация атаки.
Три самолёта заходили сзади сверху слева в правом пеленге в вираже. Этот последним был.
Он догонял два P-51 впереди, а B-17 просто не видел, потому не рассчитал радиус виража.

Траектория B-17:
https://www.flightradar24.com/ ...
Vladdie
Старожил форума
13.11.2022 18:11
Официально сообщили о шестерых погибших.
Ну и традиционная дичь от профессионалов прессы: оказывается, врезался не истребитель, а бомбардировщик.

https://m.lenta.ru/news/2022/1 ...
1234



 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru