Мобильная версия
Войти

GPS. А был ли шанс?

 ↓ ВНИЗ

1234

Алекс 787
Опытный боец
26.04.2022 10:57
fedas
Так и не понял: в чем новость. С 14-го года так и летается . Кто не в теме (видимо есть и такие) - от +/- траверза Воронежа при рейсах во всякие Анапы/Симферополи/Геленджики работой GPS похвастаться можно крайне редко, да и Ларнака с Тель Авивом , но там местами. Причем «Аэробас», не видя спутников некоторое время может воспринять отказ системы (GPS1/2 FAULT) и не факт, что при их обнаружении, снова восстановится. Никто в воздухе не остался и идя «на Одессу не вышел к Херсону». Да и RNAV заход , далеко не во всех случаях подразумевает спутниковую навигацию. Чего раздувать…?
Полетите на ил-76 поймёте....))))
fedas
Старожил форума
26.04.2022 11:26
Алекс 787
Полетите на ил-76 поймёте....))))
Так я на нем за 20 лет от ПКК до ком.АЭ. Не напугаете:) И да. И КЛН-нок. Не было. А штурманов самолично отстранял за использование личных девайсов на боевом. Вот така сволочь.
vasilf
Старожил форума
26.04.2022 13:40
Алекс 787
С полным отключением более менее понятно. Но внести в работу спутников некоторые изменения я думаю возможно (т.е не глушить их сигнал радиосредствами)....просчитать видимую группировку спутников, требуемую для навигации над 1/6 части суши в любой промежуток времени несложная задача для компьютера, далее остается каждому спутнику просто в это время запретить сигнал.... Версия конечно так себе, т.к я в спутниках ни б ни м...но думаю право на жизнь имеет
Навигационные спутники - одни из самых сложных, если не самые сложные. К тому же они обязаны быть исключительно надёжными и работать вместе с другими такими же в единой системе. Поэтому сама система, насколько это возможно, простая и очень жёсткая. То, что вы считаете возможным, сразу же приведёт к выводу из неё спутника. А время его возвращения в систему с восстановлением всех связей занимает вполне конкретное время. Например, штатное время ввода в орбитальную группировку спутника ГЛОНАСС-М составляет 27 суток и у меня нет оснований думать, что со спутниками GPS дело обстоит как-то принципиально иначе:
https://tass.ru/kosmos/5846410

Поэтому намеренно никто такое разрушение спутниковой группировки устраивать не будет, а если оно вдруг один раз произойдёт случайно, на полное восстановление системы уйдёт, как минимум, несколько дней. Так что всё вредительство в отношении сигнала GPS может исходить только с поверхности Земли или от неё неподалёку.
tlacr99
Старожил форума
26.04.2022 14:14
fedas
Так я на нем за 20 лет от ПКК до ком.АЭ. Не напугаете:) И да. И КЛН-нок. Не было. А штурманов самолично отстранял за использование личных девайсов на боевом. Вот така сволочь.
Вы не путайте пожалуйста полеты в армии на один аэродром.И где у вас куча рлк ориентиров по которым можно провести коррекцию увк плюс рсбн и привода и полеты по трассам с выдерживанием rnp1.
Алекс 787
Опытный боец
26.04.2022 14:24
fedas
Так я на нем за 20 лет от ПКК до ком.АЭ. Не напугаете:) И да. И КЛН-нок. Не было. А штурманов самолично отстранял за использование личных девайсов на боевом. Вот така сволочь.
так а я Вам специально про ил сказал-а теперь гляньте схему подхода в дмд (уважаемый sbb постарался нам сюда скинул-даже напрягаться не надо) и подумайте как попотеть придется тому внизу, которых Вы отстраняли...))). И так ради интереса-"арку" то хоть сможете без штурмана выдержать?!...)))
Алекс 787
Опытный боец
26.04.2022 14:30
vasilf
Навигационные спутники - одни из самых сложных, если не самые сложные. К тому же они обязаны быть исключительно надёжными и работать вместе с другими такими же в единой системе. Поэтому сама система, насколько это возможно, простая и очень жёсткая. То, что вы считаете возможным, сразу же приведёт к выводу из неё спутника. А время его возвращения в систему с восстановлением всех связей занимает вполне конкретное время. Например, штатное время ввода в орбитальную группировку спутника ГЛОНАСС-М составляет 27 суток и у меня нет оснований думать, что со спутниками GPS дело обстоит как-то принципиально иначе:
https://tass.ru/kosmos/5846410

Поэтому намеренно никто такое разрушение спутниковой группировки устраивать не будет, а если оно вдруг один раз произойдёт случайно, на полное восстановление системы уйдёт, как минимум, несколько дней. Так что всё вредительство в отношении сигнала GPS может исходить только с поверхности Земли или от неё неподалёку.
это была просто версия....ни я ни Вы толком не знаем, как там все устроено, так что не заставляйте лезть глубже и искать варианты (я думаю на это уже выделены огромные деньги и спецы занимаются)-нагадить России я так понимаю у заокеанских друзей сейчас в большом приоритете....к сожалению...
fedas
Старожил форума
26.04.2022 16:19
tlacr99
Вы не путайте пожалуйста полеты в армии на один аэродром.И где у вас куча рлк ориентиров по которым можно провести коррекцию увк плюс рсбн и привода и полеты по трассам с выдерживанием rnp1.
Как то на закате службы , дождливым вечером, посчитали с товарищем «один аэродром». Получилось слегка за 200 у каждого. И не только на территории бывшего СССР. Таким количеством на 320-м, за 10 лет после, похвастаться не получится. ВТА, она такая ВТА.:)
fedas
Старожил форума
26.04.2022 16:23
tlacr99
Вы не путайте пожалуйста полеты в армии на один аэродром.И где у вас куча рлк ориентиров по которым можно провести коррекцию увк плюс рсбн и привода и полеты по трассам с выдерживанием rnp1.
И того, с RNP-1 по трассам, повнимательнее. Это где такая accuracy required? Кстати и по трекам приходилось. Снова , такая ВТА:)
fedas
Старожил форума
26.04.2022 17:16
Алекс 787
так а я Вам специально про ил сказал-а теперь гляньте схему подхода в дмд (уважаемый sbb постарался нам сюда скинул-даже напрягаться не надо) и подумайте как попотеть придется тому внизу, которых Вы отстраняли...))). И так ради интереса-"арку" то хоть сможете без штурмана выдержать?!...)))
Про арку - так она на иле более классическая. Там крен можно задать, в отличие от иномарок. Приходилось, в Китае, к примеру. Ну а насчет ДМД…
Где на схеме подхода GNSS REQUIRED. Да и на финальном : GNSS OR DME/DME. Или тема поменялась, уже не про спутники? И Вам ли не знать, что оборудование сие опционально и установлено далеко не на всем парке страны, да и мира. А про ил, могу ошибаться, но БЕЗ НАРУШЕНИЯ он никак заход по рнав не обеспечит. Ни со спутниками ни без. Если только KLN к УВК, не знаю, врать не буду.
tlacr99
Старожил форума
26.04.2022 17:28
fedas
Про арку - так она на иле более классическая. Там крен можно задать, в отличие от иномарок. Приходилось, в Китае, к примеру. Ну а насчет ДМД…
Где на схеме подхода GNSS REQUIRED. Да и на финальном : GNSS OR DME/DME. Или тема поменялась, уже не про спутники? И Вам ли не знать, что оборудование сие опционально и установлено далеко не на всем парке страны, да и мира. А про ил, могу ошибаться, но БЕЗ НАРУШЕНИЯ он никак заход по рнав не обеспечит. Ни со спутниками ни без. Если только KLN к УВК, не знаю, врать не буду.
В моей Ак.на илах стоит наша как бы Фмс...Сн4312.на ней заход по Рнав без проблем.но при условии приема сигнала спутников.А rnp1 на всех схемах Стар Мвз идр аэ Рф
Алекс 787
Опытный боец
26.04.2022 17:28
fedas
Про арку - так она на иле более классическая. Там крен можно задать, в отличие от иномарок. Приходилось, в Китае, к примеру. Ну а насчет ДМД…
Где на схеме подхода GNSS REQUIRED. Да и на финальном : GNSS OR DME/DME. Или тема поменялась, уже не про спутники? И Вам ли не знать, что оборудование сие опционально и установлено далеко не на всем парке страны, да и мира. А про ил, могу ошибаться, но БЕЗ НАРУШЕНИЯ он никак заход по рнав не обеспечит. Ни со спутниками ни без. Если только KLN к УВК, не знаю, врать не буду.
Так вся дискуссия то и началась, когда Алексей (tlacr99) обозначил проблему-как выполнять то что нарисовали в МУДР на советских самолетах без использования GPS....?! Ему то, в отличие от нас с Вами, придется это делать как раз на ИЛе, который как Вы правильно заметили в принципе не может быть допущен к RNP1 без GNSS......для иномарок да, проблем нет...для советских самолетов однозначно надо переделывать схемы....
vasilf
Старожил форума
26.04.2022 17:45
Алекс 787
это была просто версия....ни я ни Вы толком не знаем, как там все устроено, так что не заставляйте лезть глубже и искать варианты (я думаю на это уже выделены огромные деньги и спецы занимаются)-нагадить России я так понимаю у заокеанских друзей сейчас в большом приоритете....к сожалению...
Ну я в общих чертах представляю, как это работает. Пару лет назад общался с одним замечательным человеком, который раньше работал в ИСС, а сейчас, работая в другом месте, с ними сотрудничает. В отношении навигационных космических систем вся эта байда началась далеко не вчера, а в 2014 году, и в 2018 году окончательно приобрела вид железобетонного забора - отсюда возникла необходимость в разработке ГЛОНАСС-К2, которая из-за элементной базы движется с трудом. Нисколько не сомневаюсь в уровне квалификации ИСС, они эту проблему решат, но не по их причинам сроки уже пару раз сдвигались. Надеюсь, в мае у них всё получится. И ещё от американцев какой-то запас микросхем остался, так что без своей спутниковой навигации ближайшие несколько лет мы точно не останемся. Но беда в том, что в гражданской авиации она здесь никому не нужна. Вот что происходило ещё 10 лет назад и это продолжается по сегодняшний день:
https://novayagazeta.ru/articl ...

И, если сегодня поискать, то выяснится, что кроме вездесущего и всемогущего Гармина, и там этим, хотя бы на полупрофессиональном уровне, никто не занимался:
https://www.aircraftspruce.com ...

В чём цель сегодняшних и предыдущих санкций? Зафиксировать нашу технологическую отсталость. То, что было сделано сегодня, прецедентов в истории не имеет. И это не мелкие пакости, а хорошо просчитанные системные меры. Но там трезвые люди и ради стремления кому-то нагадить (этого там нет, а есть трезвый расчёт) наносить ущерб надёжности и работоспособности своей GPS никто не будет - если им в порядке гуманитарной помощи не отправить для руководства космосом Рогозина, ибо бить своих, чтобы чужие боялись - это его конёк.
fedas
Старожил форума
26.04.2022 17:55
tlacr99
В моей Ак.на илах стоит наша как бы Фмс...Сн4312.на ней заход по Рнав без проблем.но при условии приема сигнала спутников.А rnp1 на всех схемах Стар Мвз идр аэ Рф
Стесняюсь спросить, а глонасс она не поддерживает??? Наша , сказали.
tlacr99
Старожил форума
26.04.2022 18:00
fedas
Стесняюсь спросить, а глонасс она не поддерживает??? Наша , сказали.
Да сигнал Глонас принимается.Но интересная штука если пропадают американские спутники то гасятся и наши тоже
fedas
Старожил форума
26.04.2022 18:07
tlacr99
Да сигнал Глонас принимается.Но интересная штука если пропадают американские спутники то гасятся и наши тоже
Так в наших южных районах, в районе Кипра и Латакии сигнал глушат не ОНИ, а , как раз, мой бываший работодатель. Сиречь как и над Стрельной (Пулково), например. Вот все подряд и «гасят»:))) Это ж не тайна.
fedas
Старожил форума
26.04.2022 18:14
tlacr99
Да сигнал Глонас принимается.Но интересная штука если пропадают американские спутники то гасятся и наши тоже
Ну и прелесть UNABLE RNAV… Соседи по Питеру, которые нордавиа, когда ввели новые схемы очень часто пользовались этим докладом дабы не выписывать узоры. У них как раз GPS на многих бортах не было, а на STAR - mandatory. Им нравилось, сразу в район третьего, нам - меньше:)))
tlacr99
Старожил форума
26.04.2022 18:15
fedas
Так в наших южных районах, в районе Кипра и Латакии сигнал глушат не ОНИ, а , как раз, мой бываший работодатель. Сиречь как и над Стрельной (Пулково), например. Вот все подряд и «гасят»:))) Это ж не тайна.
Да согласен-наших рук дело .Американцы это делают гораздо красивее.В Баграме закрывали только стоянки вертолётов.а прорулишь мимо и опять сигнал есть
uh4cad
Старожил форума
26.04.2022 20:41
Беда-бедой... Есть средства РЭБ наземного, воздушного и космического базирования. Где нужно - там и заглушат. И по-барабану - жпс, глонас или бейдоу... А если в комплексе - то и вместе с косами и приводами...
uh4cad
Старожил форума
26.04.2022 20:42
Поправка - "косами" - "илсами"
fedas
Старожил форума
26.04.2022 20:57
uh4cad
Беда-бедой... Есть средства РЭБ наземного, воздушного и космического базирования. Где нужно - там и заглушат. И по-барабану - жпс, глонас или бейдоу... А если в комплексе - то и вместе с косами и приводами...
И вот тогда коррекция УВК по РЛО окажется очень кстати. Простите, не удержался:)
ДмитрийХ
Старожил форума
26.04.2022 21:17
tlacr99
В моей Ак.на илах стоит наша как бы Фмс...Сн4312.на ней заход по Рнав без проблем.но при условии приема сигнала спутников.А rnp1 на всех схемах Стар Мвз идр аэ Рф
А как Вы узнаете, что спутники работают правильно? Задержка коррекции на СНке, может достигать 36 секунд, для корабля это не особо принципиально, а вот самолет :) в милю впишетесь?
Алекс 787
Опытный боец
26.04.2022 21:32
ДмитрийХ
А как Вы узнаете, что спутники работают правильно? Задержка коррекции на СНке, может достигать 36 секунд, для корабля это не особо принципиально, а вот самолет :) в милю впишетесь?
позвольте узнать-а что такое задержка коррекции?
Просто штурман
Старожил форума
26.04.2022 23:17
ДмитрийХ
А как Вы узнаете, что спутники работают правильно? Задержка коррекции на СНке, может достигать 36 секунд, для корабля это не особо принципиально, а вот самолет :) в милю впишетесь?
Вы вообще с СНС работали??
RAIM
Автономный контроль целостности (RAIM) обеспечивает целостность системы GPS мониторинга в авиационных приложениях.
Для того чтобы GPS приемник мог осуществить RAIM-контроль или составить функцию ошибок(функция разности предполагаемых и наблюдаемых значений измерений), ему должно быть доступно как минимум пять спутников системы. RAIM имеет несколько способов реализации; один из них заключается в проверке совместимости рассчитанных координат положения объекта, при использовании всех возможных групп видимых спутников. Приемник выдает предупреждение пилоту, в случае если в результате проверки рассчитанные таким образом координаты не совместимы. Необходимым условием реализации метода RAIM в любом случае является наличие не менее 5 спутников видимых антенной GPS приемника; алгоритм RAIM, фактически, является статистическим методом.

В связи с этим каждому проведенному тесту – заключению о согласованности полученных от разных групп спутников координат – отвечает определенная вероятность, которая является мерой надежности этого теста о выявления сбоя, когда тот случится. Эта вероятность характеризует целесообразность и надежность проведения данного теста, она зависит от геометрии видимого созвездия спутников и условий окружающей среды, в районе где находится GPS приемник. Целесообразность в данном случае является фактором прооизводительности того или иного алгоритма и характеризует каждый из существующих алгоритмов и методологий системы RAIM.
ДмитрийХ
Старожил форума
27.04.2022 09:09
Просто штурман
Вы вообще с СНС работали??
RAIM
Автономный контроль целостности (RAIM) обеспечивает целостность системы GPS мониторинга в авиационных приложениях.
Для того чтобы GPS приемник мог осуществить RAIM-контроль или составить функцию ошибок(функция разности предполагаемых и наблюдаемых значений измерений), ему должно быть доступно как минимум пять спутников системы. RAIM имеет несколько способов реализации; один из них заключается в проверке совместимости рассчитанных координат положения объекта, при использовании всех возможных групп видимых спутников. Приемник выдает предупреждение пилоту, в случае если в результате проверки рассчитанные таким образом координаты не совместимы. Необходимым условием реализации метода RAIM в любом случае является наличие не менее 5 спутников видимых антенной GPS приемника; алгоритм RAIM, фактически, является статистическим методом.

В связи с этим каждому проведенному тесту – заключению о согласованности полученных от разных групп спутников координат – отвечает определенная вероятность, которая является мерой надежности этого теста о выявления сбоя, когда тот случится. Эта вероятность характеризует целесообразность и надежность проведения данного теста, она зависит от геометрии видимого созвездия спутников и условий окружающей среды, в районе где находится GPS приемник. Целесообразность в данном случае является фактором прооизводительности того или иного алгоритма и характеризует каждый из существующих алгоритмов и методологий системы RAIM.
Ой, как давно это было ;)

Я очень рад, что Вы освоили CTRL-C => CTRL-V.
Но все таки мне хотелось получить ответ на вопрос. Откуда берётся актуальная информация, СН по заверению разработчика берет информацию из SBAS, поговаривают, что осваивают GBAS, но как можно совместить "ужа с ежом", протоколы разные, можно было посмотреть прогноз RAIM на сайте мониторинга, но он сейчас отключен, туда и раньше мало кто заходил, хотя посмотреть размер звиздеца было интересно.
Повторю вопрос... Летите Вы по маршруту, откуда Вы и ваша спутниковая навигационная система получает актуальную информацию? Подсказка :) SBAS вражеская система, допустимая!!! задержка передачи на борт 30 секунд... В милю впишетесь?
tlacr99
Старожил форума
27.04.2022 12:41
ДмитрийХ
Дима.я понимаю вы инженер по этой храни.но большинство на ветке...штурман.пилот минус инженер так что чего умничать?ямы с вами говорим на разных языках.Откуда сигнал?-со спутника.А радиостанция..?на бронепоезде (вовсе не на транзисторах)
)
tlacr99
Старожил форума
27.04.2022 12:48
Ну и на засыпку сможете отличить локсодромию и ортодромию?БЕЗ Гугла
Просто штурман
Старожил форума
27.04.2022 23:03
ДмитрийХ
Ой, как давно это было ;)

Я очень рад, что Вы освоили CTRL-C => CTRL-V.
Но все таки мне хотелось получить ответ на вопрос. Откуда берётся актуальная информация, СН по заверению разработчика берет информацию из SBAS, поговаривают, что осваивают GBAS, но как можно совместить "ужа с ежом", протоколы разные, можно было посмотреть прогноз RAIM на сайте мониторинга, но он сейчас отключен, туда и раньше мало кто заходил, хотя посмотреть размер звиздеца было интересно.
Повторю вопрос... Летите Вы по маршруту, откуда Вы и ваша спутниковая навигационная система получает актуальную информацию? Подсказка :) SBAS вражеская система, допустимая!!! задержка передачи на борт 30 секунд... В милю впишетесь?
RAIM , выдает СНС , установлен не в офисе на компьютере это первое. И второе причем тут захода на посадку с применение GBAS и система дифференциальной коррекции.
И навигация в принципе с использованием GPS???
Вы как я понимаю знаете как это работает но абсолютно не понимаете как это применяется.
ДмитрийХ
Старожил форума
28.04.2022 08:34
tlacr99
ДмитрийХ
Дима.я понимаю вы инженер по этой храни.но большинство на ветке...штурман.пилот минус инженер так что чего умничать?ямы с вами говорим на разных языках.Откуда сигнал?-со спутника.А радиостанция..?на бронепоезде (вовсе не на транзисторах)
)
Опять ошиблись, нет у меня инженерного образования :)
А Вы знаете, Вы действительно правы, я вчера специальнно отловил пару пилотов, попытался понять степень познаний. У простого командира, знание открыть справочник и набрать пять цифр, у летчика инструктора познаний больше, он еще знает как проверить, дальше шло оперирование терминами, в которых они вообще не соображают, но умеют выполнять.
Как мне в свое время, один очень заслуженный летчик-испытатель говорил :) "Дима, запомни! Летчик должен быть тупым и бесстрашным, не в смысле глупым человеком, а тупо выполнить задачу "из пункта А в пункт Б" и не бояться принимать решения".

Коллега, не обижайтесь, вы мне на многое глаза открыли, надо кое что поменять в стратегии... :)
tlacr99
Старожил форума
28.04.2022 09:26
ДмитрийХ
Опять ошиблись, нет у меня инженерного образования :)
А Вы знаете, Вы действительно правы, я вчера специальнно отловил пару пилотов, попытался понять степень познаний. У простого командира, знание открыть справочник и набрать пять цифр, у летчика инструктора познаний больше, он еще знает как проверить, дальше шло оперирование терминами, в которых они вообще не соображают, но умеют выполнять.
Как мне в свое время, один очень заслуженный летчик-испытатель говорил :) "Дима, запомни! Летчик должен быть тупым и бесстрашным, не в смысле глупым человеком, а тупо выполнить задачу "из пункта А в пункт Б" и не бояться принимать решения".

Коллега, не обижайтесь, вы мне на многое глаза открыли, надо кое что поменять в стратегии... :)
Если у вас нет инженерного образования.то откуда такие Великие познания в спутниковой навигации?На мой взгляд довольно ложные.Это исходит из ваших вопросов о задержке 30 сёк и вписывании во что то в 1 милю?Очень все это улыбнуло.
Dusk Spectator
Старожил форума
28.04.2022 22:04
uh4cad
А о чем, собственно, разговор-то? Кроме бортовых средств есть наземные. В частности - трассовые и аэродромные обзорные локаторы. Им GPS - по-барабану. Уклонился от трассы или схемы захода(выхода) - диспетчер подскажет. Уж, как-никак, к ТВГ приведёт. Да и нет, пожалуй, аэродромов с заходами с GNS и без ILS (если есть - подскажите, плиз). А то увлеклись все "вторичкой"... Что одни, что другие. Ну, да - удобно, дёшево, сердито!!!) Однако, то и дело слышно (с работающей GPS): "... уклонились от трассы, правее 8".
ILS бывает на профилактике.
Dusk Spectator
Старожил форума
28.04.2022 22:06
п-к Щербинин
В 1941 тяжёлые бомберы взлетели с острова в Балтийском море, отбомбились в Берлине и вернулись. Без всяких GPS, согласований и утверждений. Примеров - сотни.
Они летали медленнее, не по трассам и в почти гарантированном одиночестве. Если отклонялись даже на десяток километров, то ни с кем не сталкивались.
ДмитрийХ
Старожил форума
02.05.2022 08:28
tlacr99
Если у вас нет инженерного образования.то откуда такие Великие познания в спутниковой навигации?На мой взгляд довольно ложные.Это исходит из ваших вопросов о задержке 30 сёк и вписывании во что то в 1 милю?Очень все это улыбнуло.
Ну почему "великие"??? там ничего сложного, даже наоборот, все просто. Меня в свое время научили, что информацию надо воспринимать из "первоисточников", поэтому, нужно мне понять, как работает спутниковая навигация, я иду и задаю вопросы разработчику.
Кстати, тут относительно недавно, один достаточно известный блоХер, вещал на тему моей работы, я скромно решил его поправить, аргументированно заметьте))) на что он мне заявил, что он знает людей, которые знают меня, их мнение он уважает, а мне приказал заткнуться, спустив на меня своих "подписчиков". Так и рождаются "компетентные мнения", "уважаемые люди"))) если же рассказывать, как работает GPS, простыми словами, то это просто и скучно, поговорить не о чем.... :)
21239
Старожил форума
02.05.2022 09:45
ДмитрийХ
Ну почему "великие"??? там ничего сложного, даже наоборот, все просто. Меня в свое время научили, что информацию надо воспринимать из "первоисточников", поэтому, нужно мне понять, как работает спутниковая навигация, я иду и задаю вопросы разработчику.
Кстати, тут относительно недавно, один достаточно известный блоХер, вещал на тему моей работы, я скромно решил его поправить, аргументированно заметьте))) на что он мне заявил, что он знает людей, которые знают меня, их мнение он уважает, а мне приказал заткнуться, спустив на меня своих "подписчиков". Так и рождаются "компетентные мнения", "уважаемые люди"))) если же рассказывать, как работает GPS, простыми словами, то это просто и скучно, поговорить не о чем.... :)
Из своего опыта испытаний с середины 90х годов, могу сказать, что надо все-таки понимать именно потребителя и его приемник. Общие принципы работы орбитальной группировки всем понятны. Пока дело не дойдет до технических особенностей наземной части системы в виде приемника потребителя и реальных условий наземной эксплуатации. С помехами, уходами частоты частотных генераторов, резонаторов и другим. Еще и психология "радиолокации" потребителей мешает понять отличия.
vasilf
Старожил форума
02.05.2022 22:58
Вроде как обычная новость, непонятно только, почему этот спутник полтора года бездельничал на орбите:

МОСКВА, 28 апреля. /ТАСС/. Спутник "Глонасс-К" № 705, который был запущен в октябре 2020 года, введен в состав орбитальной группировки. Об этом сообщил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин в четверг. "По сообщению центра управления системой ГЛОНАСС, космический аппарат "Глонасс-К" № 705 (11 рабочая точка), выведенный на орбиту 25.10.2020 г., введен в состав орбитальной группировки в 14:30 (мск) 28.04.2022 года и используется по целевому назначению", - написал Рогозин в своем Telegram-канале.
https://tass.ru/kosmos/14508425

Но если посмотреть на историю его запуска и на то, что спутник был запущен в 10 рабочую точку, что-то проясняется. Заодно тут очень много содержательной информации про историю системы ГЛОНАСС, её историю импрозамещения и почему она стала всё больше и больше становиться похожей на GPS (и Galileo):
https://novosti-kosmonavtiki.r ...
vasilf
Старожил форума
02.05.2022 23:05
Ещё одна новость. Сроки запуска спутника ГЛОНАСС-К2 в очередной раз сдвинуты, уже на осень:

МОСКВА, 27 апреля. /ТАСС/. Навигационный спутник нового поколения "Глонасс-К2" впервые будет выведен на орбиту осенью текущего года. Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли. "Запуск нового космического аппарата "Глонасс-К2" запланирован на сентябрь текущего года", - отметил собеседник агентства. Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что первый навигационный спутник нового поколения "Глонасс-К2" может быть запущен во втором квартале 2022 года. Позже на официальном канале АО "Информационные спутниковые системы им. академика М. Ф. Решетнева" (ИСС, входит в Роскосмос) в YouTube говорилось, что первый пуск навигационного спутника нового поколения запланирован на май.
https://tass.ru/kosmos/14487357
vor loc
Старожил форума
03.05.2022 02:25
uh4cad
А вообще - вопрос очень интересный! Взять классический Ан-24/26 - без DME и GPS. Как на нём схему крутить, если приводов нет? И как сейчас заходят - сразу к четвертому, пока курсовой не захватят? С такими средствами даже "коробочку" не построишь... Получается, без диспетчера - никак!
Алекс 787, - хороший Вы вопрос затронули!)
А кто сказал, что нет дальномера? Есть.
Некоторые и vor оборудованы. Было бы где так зайти.
uh4cad
Старожил форума
03.05.2022 13:34
vor loc
А кто сказал, что нет дальномера? Есть.
Некоторые и vor оборудованы. Было бы где так зайти.
РЛЭ 1995 г. - ни слова ни про первый, ни про второй.
http://www.airwar.ru/other/bib ...
Разд. 7 стр. 105.
vor loc
Старожил форума
03.05.2022 16:48
uh4cad
РЛЭ 1995 г. - ни слова ни про первый, ни про второй.
http://www.airwar.ru/other/bib ...
Разд. 7 стр. 105.
На каждом самолёте индивидуально всё. Надо смотреть доработки.
Есть дальномер.
https://ibb.co/Nyt5FZy
Про воры вообще ещё в 99м году рлэ дополнили.
vor loc
Старожил форума
03.05.2022 16:54
ДмитрийХ
Старожил форума
03.05.2022 22:56
21239
Из своего опыта испытаний с середины 90х годов, могу сказать, что надо все-таки понимать именно потребителя и его приемник. Общие принципы работы орбитальной группировки всем понятны. Пока дело не дойдет до технических особенностей наземной части системы в виде приемника потребителя и реальных условий наземной эксплуатации. С помехами, уходами частоты частотных генераторов, резонаторов и другим. Еще и психология "радиолокации" потребителей мешает понять отличия.
Я с Вами полностью согласен, но есть нюансы. :) Общие принципы, 99% пользователей не понимают, от слова "совсем", в 99% случаев GNSS работает без сбоев, что не вызывает у пользователей неудобства. То что сейчас обратили внимание на достоверность работы GNSS с учетом СВО, ну так это далеко не первые места, где применялось... ну, а природа нам в октябре/ноябре прошлого года сюрпризов подбросила :)
В ИКАО прописано: «Государство, санкционирующее выполнение полетов на основе использования GNSS, должно обеспечивать регистрацию данных GNSS, относящихся к этим полетам.»* ANNEX 10 VOL 1 пункт 2.1.4.2
Хитро :) они рекомендуют...
letun31569
Старожил форума
12.05.2022 13:36
tlacr99
Да сигнал Глонас принимается.Но интересная штука если пропадают американские спутники то гасятся и наши тоже
Не всегда так, ГЛОНАСС еще выручает.
ДмитрийХ
Старожил форума
13.05.2022 09:57
https://mobile-review.com/all/ ...

Достаточно понятным языком написаная статья, есть некоторые неточности, но в целом, все правильно написано.

Причем, авиация и моряки уже попали, обновления на некоторые навигационные системы не приходят, а то что приходит, возможно!!! будет иметь критические "ошибки".
letun31569
Старожил форума
13.05.2022 10:34
ДмитрийХ
https://mobile-review.com/all/ ...

Достаточно понятным языком написаная статья, есть некоторые неточности, но в целом, все правильно написано.

Причем, авиация и моряки уже попали, обновления на некоторые навигационные системы не приходят, а то что приходит, возможно!!! будет иметь критические "ошибки".
Не только для навигации, обновления для GPWS тоже не приходят.
ДмитрийХ
Старожил форума
24.05.2022 10:15
https://www.ixbt.com/news/2022 ...

Новый бред :) народ засиделся и поиздержался во время пандемии, теперь выдумывают, как бы так запугать, что бы денег выделили.
1234



 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru