Составители схем не при чем, я думаю.
Схем, использующие наземнные средства радионавигации, нет наверно потому что нет собственно этих средств или планируется/планировался их вывод из эксплуатации.

Проходил мимо, и позволю себе вставить свои « пять копеек»( сильно не бейте):)
А именно: основа навигации современных аэропланов основана на использовании инерционных систем, а погрешности в их работе минимизируются по средством коррекции по сигналам GPS, маякам VOR, DME, ILS.
Как Вы понимаете, основная трудность в полетах будет заключаться в выдерживании заданых ограничений при полетах по трассам большой протяженности( накопление ошибок без коррекции), ну и не возможности выдерживании схем захода RNP ( особенно на горных аэродромах), и заходов по GNSS.
Т.е. простой возврат к conversational схемам подхода и захода.
ТЧК.

Никто не анализирует может ли фактически конкретное Вс осуществить выполнение схем захода на штатном навигационных оборудовании.Такое широкое поле для инспекции.а она молчит

Принятие решение на выполнение того или иного подхода или захода прописана в SOPах на основании ограничений по использованию, и возлагается на экипаж.
ТЧК.

ошибочка” conventional “

Вы не поняли.Формально допуск есть.Но экипаж выполняет заход не по штатным средствам.а по левым...к примеру по ноутбуку или ещё чему то

Если вы едите на машине по навигатору, это не означает освобождения от ответственности соблюдения ПДД.
Надеюсь, Вы поняли.
ТЧК.

А о чем, собственно, разговор-то? Кроме бортовых средств есть наземные. В частности - трассовые и аэродромные обзорные локаторы. Им GPS - по-барабану. Уклонился от трассы или схемы захода(выхода) - диспетчер подскажет. Уж, как-никак, к ТВГ приведёт. Да и нет, пожалуй, аэродромов с заходами с GNS и без ILS (если есть - подскажите, плиз). А то увлеклись все "вторичкой"... Что одни, что другие. Ну, да - удобно, дёшево, сердито!!!) Однако, то и дело слышно (с работающей GPS): "... уклонились от трассы, правее 8".

100%

Но, вполне возможно, tlac99 имел еще ввиду еще и наличие обновлений в базе данных FMS или FMGS при полетах в «дружественные» страны:)
Но это совсем другая история:)
ТЧК.
Удачи всем, безопасных полетов!

Ааа...понятно. Значит мне показалось..Хотя , хм..хм.. https://www.ixbt.com/news/2022 ...

уважаемый tlacr99 имел ввиду, что настоящие схемы для МУДР практически нереально выдержать на самолетах без FMS, если отсутствует GPS ( ТУ-154 и ИЛ-76) даже при работающих DME и VOR...
Можно конечно надеяться, что еще остались программы для расчета таблиц установочных данных для НВУ-Б3 или для Купола....но вот очень большие сомнения, что все остальные системы для правильной нав.комплексов будут посылать туда корректные данные ( т.к на из проверку уже давно все "забили" и пользовались только GPS-неважно как, с помощью клн, garmin или проге на ноутбуке с антенной).

Да, коллега, вы правы. Но в ШРМ есть еще и самолеты ГОС авиации, в этом случае в аэропорах есть сноска « если нет возможности выполнения схемы выхода или подхода, доложить диспетчеру при первоначальной связи»
ТЧК.

Алексей.у вас получилось гораздо лучше чем у меня-именно про то и речь

Рыться в ФАПах не охота, в любом случае экипаж может расчитывать на помощь диспетчера , при запросе( разное бывает).

Да понятно, что в любом случае при невозможности выдерживания схем нужно прибегать к помощи диспетчера....но если каким то образом GPS сигнал будет недоступен-не слишком ли много работы будет у диспетчеров векторить такие ВС....в конце концов скажут-а на кой там штурманы сидят-хотя штурман не Бог, и даже при наличии сигналов от vor и dme нет возможности контролировать положение ВС. Вот и встает вопрос-а не надо ли схемы переработать?

я просто вспомнил как в иране на ТУ-154 отказала клн и две недели летали без нее-это был тот еще квест (еще и самолет был без большого указателя тксп-только рми).... ну а про ИЛ так вообще свежи воспоминания ... пробовали по "пианино" пролететь из шарджи хотя бы до кандагара....не получалось-координаты правильные-а вот счисление отстой....никто много лет не следил за оборудованием (у летчиков гарминки перед глазами-у штурмана клн)....

Это сейчас увд помалкивает-т.к никто не просит векторение и все летают с "колхозом" и диспетчеров не беспокоят....а вот когда ВСЕ поголовно из этой госавиации начнут векторение запрашивать (им курс будут давать а они все равно уклоняться- тксп оказывается "уводит") да еще и за 200 км от аэродрома-вот тут я думаю заголосят....

1.Это их обязанность.
2. Если отсутствие GPS не приводит к ухудшению точности навигации ( почитайте схемы-« DME/ DME or GNSS required),
ключевое слово or( дьявол в мелочах):) то нет проблем
А схемы, логично, будут переработаны.
Спасибо, всем пока.
ТЧК.

А как летают Ан 12, Ан 24/26, Туполя и Илы МО и не только?

Дык, на них лётчики летают, а не "операторы"!)))
НЛ-ка, "бычий глаз", да пачка "Беломора" - вот и вся астролябия! )))) Иногда, в районе аэродрома, если повезёт, может "Яндекс.Карты."...)

ответьте на один только вопрос: схемы стар в дмд-все требуют GNSS или DME/DME....хоть один из перечисленных типов может быть допущен к их выполнению? ( не берем ИЛ с инерциалкой или FMS, или Туполь с "жасмин")....нет не формально ( типа DME же есть на борту-а именно зная что DME/DME это именно способ корректировки навигационного комплекса)....и Вы как штурман сможете исполнить то, что нарисовано без GPS?! других схем нет ( по крайней мере у меня в FD pro)

Ну Вам простительно так думать.....)))

Вопрос тогда и к Вам-а какой из типов госавиации (кроме как ил-76 мд новый) может вообще быть допущен к такому виду захода?! Ну если Вы конечно правильно понимаете что такое DME/DME....

А вообще - вопрос очень интересный! Взять классический Ан-24/26 - без DME и GPS. Как на нём схему крутить, если приводов нет? И как сейчас заходят - сразу к четвертому, пока курсовой не захватят? С такими средствами даже "коробочку" не построишь... Получается, без диспетчера - никак!
Алекс 787, - хороший Вы вопрос затронули!)

В режиме ошпаренной кошки находится сам господин Рогозин. Ибо в связи с расходами на спецоперацию ему было сказано: денег нет, но вы держитесь. Вот он и раздувает всеми своими силами фейк об отключении GPS, с целью всех окружающих посадить на деньги - чтобы Роскосмос не остался без зарплаты и в результате не разбежался. Между прочим, сейчас в орбитальной группировке ГЛОНАСС 22 спутника вместо 24-х положенных и запускать на сегодня пока нечего:
https://www.rbc.ru/newspaper/2 ...

Вот история импортозамещения на примере спутника ГЛОНАСС-К2:
6 НОЯ 2018
https://tass.ru/kosmos/5759475
23 МАЯ 2019
https://tass.ru/kosmos/6464734
18 НОЯ 2019
https://tass.ru/kosmos/7140229
1 СЕН 2020
https://tass.ru/kosmos/9341523
14 ЯНВ 2022
https://tass.ru/kosmos/13425459

При этом ничего плохого в адрес ИСС сказать не могу - там работают исключительно профессиональные и ответственные люди. Но элементная база, если без использования американской, она такая, какая она есть.

Да вы похоже шутник?Или вообще не при авиации

не я-Алексей (tlacr9)....ему то придется все что нарисовали выполнять-а я всего лишь попытался вникнуть в проблему

Нет конечно!
Хотя все зависит от НК , каким способом можно провести коррекцию.
Мой вопрос был как именно они выполнят полеты , без НК.

Давно не летаю, всё больше при административных делах. А что правда, что ДПРС, БПРС и VORы с DME поубирали??? Я извиняюсь за моё незнание.

БПРМ 32 л и , 14 по есть вор есть

пока думаю с гармин, клн, ноутбуком....я точно не могу сказать-давно по россии не летал-но открыв сегодня схемы подхода в дмд...лично для себя сделал вывод, что исполнить их нереально без спутников на советских самолетах. Вернее можно, но во-первых нужно эту схему тщательно просчитать на компьютере (контрольные рубежи с радиалом и дальностью от вор/дме), во вторых-все оборудование типа курсовой системы, дальноимеры, дисс и тд-должны быть оттарированы (чего я думаю последние годы уже никто не делал-причина та же-привыкли использовать GPS (и неважно что там дисс подвирает или курсовая чуток уводит-терпимо же).

они есть-но схемы стар абсолютно к ним не привязаны

При наличии этого оборудования и на аэродроме и на самолёте не составит никакого труда рассчитать выполнить приборный заход. И это в своё время выполнялось не раз. Минимум конечно будет вероятно не тот, что по GPS, а несколько больше. Ну а если схемы по ДПРС, БПРС и VORам с DME не опубликованы, то ничего не попишешь.

Вопрос не про схему захода, а про схему подхода....там до IAF еще как то долететь нужно....

Если раньше были ларионово, добрынское, марьино-все с приводами....или хотя бы точки с указанием радиала и дальности-сейчас просто геоточки, коротенькие участки....да нарисуйте хотя бы "арку"-ее по вор и дме можно спокойно выполнить-нет, вместо ней куча маленьких участков с геоточками (траектория похожа на многоугольник)...как все это исполнять ?!

Прибытие UUDD
http://www.caiga.ru/common/Air ...

Заход UUDD NDB 32L
http://www.caiga.ru/common/Air ...

Карта района ИКАО - http://www.caiga.ru/common/Air ...
??

Нашел выход! То есть вход.... ну в общем не важно
В UUDD всем лететь через NDB OKTYABRSKIY (OK) !!!
http://www.caiga.ru/common/Air ...

В 1941 тяжёлые бомберы взлетели с острова в Балтийском море, отбомбились в Берлине и вернулись. Без всяких GPS, согласований и утверждений. Примеров - сотни.

я уж не говорю про полет Громова в США. Ничего, и это сдюжим. Правда, многих придётся через военкомат пропустить. Ибо не ведают, что глаголют. А уж что творят - папы их повбивали бы

Билет на подобный полёт я уж точно не куплю. :-)) Как бы геройски не выглядело это
А с GPS, с согласованиями и утверждениями - куплю!

Без GPS, согласований и утверждений билет вам никто не продаст. Народ тут занялся своим любимым занятием - разминкой мозгов на тему "А если бы он патроны вёз?". Полное отключение GPS (как и одновременно ГЛОНАСС) для гражданского использования может произойти только в случае полномасштабной мировой ядерной войны. До этого момента GPS (как и ГЛОНАСС) будет доступна для всех и везде, кроме мест, где её с военными целями намеренно подавляют - но в такие места адекватный регулятор гражданскую авиацию никогда не пустит. Что вам сказал Литвинов? Летайте самолётами Аэрофлота. Ими, как минимум, полгода можно. Про самолёты других авиакомпаний он, правда, ничего не сказал.

С полным отключением более менее понятно. Но внести в работу спутников некоторые изменения я думаю возможно (т.е не глушить их сигнал радиосредствами)....просчитать видимую группировку спутников, требуемую для навигации над 1/6 части суши в любой промежуток времени несложная задача для компьютера, далее остается каждому спутнику просто в это время запретить сигнал.... Версия конечно так себе, т.к я в спутниках ни б ни м...но думаю право на жизнь имеет

Ничего "святого" не осталось!!....всю жизнь "ОК" было Лысково, а Октябрьский "ФЕ".....)))))

Данный форумчанин, я думаю, заканчивал не лётное училище, а политическое, поэтому и даёт советы космической глупости, не ведая, что из себя представляет современная Московская воздушная зона.

Спорщики, что вы в интернете сидите

Сообщения полностью не проходят....

Сегодня на Красной пресне выставка и форум по ГЛОНАСС, ноги в руки и бегом туда :) посмотрите в живую на макеты спутников, "американские" технологии, если повезет, зададите моему тезке вопросы...

Так и не понял: в чем новость. С 14-го года так и летается . Кто не в теме (видимо есть и такие) - от +/- траверза Воронежа при рейсах во всякие Анапы/Симферополи/Геленджики работой GPS похвастаться можно крайне редко, да и Ларнака с Тель Авивом , но там местами. Причем «Аэробас», не видя спутников некоторое время может воспринять отказ системы (GPS1/2 FAULT) и не факт, что при их обнаружении, снова восстановится. Никто в воздухе не остался и идя «на Одессу не вышел к Херсону». Да и RNAV заход , далеко не во всех случаях подразумевает спутниковую навигацию. Чего раздувать…?