Не выиграет. Аукцион отменят. И начнётся перетягивание одеяла.
Пример из практики.
Агрегат у производителя стоит 1000. А в фирме "Рога и копыта" он же стоит 950. Какой агрегат закупят? И никого из финансистов не волнует почему цена ниже. Не контрафакт ли?

Нет, не забыл. Ничего не забыл. Мне нравилось чем я занимался. Работал с профессионалами которые многому меня научили и дали мне путевку в жизнь в авиации. Жаль что так все закончилось.

Гы-гы. Цитата:
- Комплектующие отечественные?
- В основном отечественные. Там есть импортные комплектующие, но вы же знаете проблему с элементной базой в России...

Вот сама статья 2014 года, откуда это взято и где описано, чем 204СМ отличается от 204/214. Там ещё кое-что интересное можно найти:
https://www.aex.ru/docs/3/2014 ...

Организовывайте процедуры под себя. Законы и положения дают возможность. Зачем сразу "аукцион"? Он по-закону заставоюляет покупать и, покупать у кого минимальная цена.
Организуйте запрос цен. Узнаете цены, предложения. Да и нет особо никого. Оборудование специфичное. Так и закупите у производителя, как единственного поставщика. А можете и закрытую конкурентную процедуру организовать. Там вариантов хватет.

Каких-таких вариантов? Мне нужно именно ЭТО наименование. Именно ЕГО предлагают несколько "Рогов и копыт" по меньшей цене. Финансистам удобнее аукцион и всё тут.
Кто будет заниматься оформлением "единственного поставщика"? Финансисты? Щасссс! Нет, должен я бросить всю свою работу и начать обивать пороги для сбора согласующих подписей на составленном мною ранее обосновании этой необходимости. А сроки идут...

Есть положение о закупочной деятельности предприятия. Финансисты и прочие бухгалтера не определяют процедуру. Настаивайте на своем. Минимальная цена - это не главный показатель. Ремонт кто будет делать? Гарантийный срок? Техподдержка? Это же не простая закупка офисной бумаги, где цена только определяет...

А сроки идут...
Это мы с Вами понимаем. И готовы и поорать в кабинетах, и кулаком по столу стукнуть. Особенно когда терять по большому счёту нечего. А многим ли это надо? Судя по всему (Ил-112, Суперджет), немногим.

Без скакания Европы нам было уготовано нулевое авиастроение. Бриты и США сверхзвуковые пассажирские уже выкатили длинноносые по вполне нормальной цене, а так мы по строгому указанию Михаила Владимировича тоже сделаем аналог. Первый этап СУ АЛ-41 имеется, Ту-134 тоже с носом от Ту-22 готов.

Даже, наверное, и подальше. Году в 94-95 уже был выбор: лететь из Москвы в Нижневартовск на Сибири на Ту154, где на ужин давали кусок хлеба и холодное крылышко курицы.
Или за такую же цену на Трансаэро В737, где были покомфортнее сиденья и давали горячий ужин на большом подносе и на выбор бутылочку красного или белого вина гр. 200-250. Народ почему-то упорно выбирал 737 :)

Не выиграет. Аукцион отменят. И начнётся перетягивание одеяла.
Пример из практики.
Агрегат у производителя стоит 1000. А в фирме "Рога и копыта" он же стоит 950. Какой агрегат закупят? И никого из финансистов не волнует почему цена ниже. Не контрафакт ли?

У нас из трех насосов на производстве собирают один, который клинит через неделю работы, потому что подшипники КИТАЙСКИЕ! А раньше мы годами не подходили к насосам, только иногда сальник заменяли.... Приходят вентиля( вроде новые) -ставим: они текут (через крышку) или пропускают. Начинаем разбираться-а они старьЕ, только покрашенное заново! Варят линию или аппарат-он течет через 3 дня работы.А сварщики говорят-у нас нужных электродов НЕТ! Нет тряпок, ветоши, спецодежды. РЫВОК!

Все намного проще. После первого же отказа дешевки, я пишу служебную генеральному со всеми выкладками по финансовым потерям конторы и бухгалтер идет подметать улицы и думать.... А если дефект связан еще и с какой-то безопасностью ....

Если они дороже китайских - проблема с выигрышем аукциона, без аукциона закупать запрещает ФЗ. Эффективных манагеров проблемы качества подшипников не волнуют - не они же их меняют. У них-то всё по закону и всё ровненько. Как-то так. Новая система, увы...

Вот для этого нам и нужно захватить Украину и Беларусь - там люди работящие, не избалованные жизнью за счет ресурсов. И система технического образования в целом сохранилась. Они и будут на нас работать, и проектировать, и стоять за станками. Тогда мы сможем даже под санкциями продолжать жить почти как раньше. Чуток поскромнее, но в целом - не мучаясь

Сказки не рассказывайте, откуда вы такие беретесь? Я с 80-ых регулярно и много летал, так как живу в Норильске. До времён последней посадки ту-154 в Алыкель, не помню, года наверное 2007-2008.Всегда кормили хорошо и всегда горячее, что Аэрофлот, что КрасЭйр, что недолгий Континент. А Сибирь вообще в этом плане выделялась.

"В ближайшее время должны нарастить (серийность - прим. ред.). Уже мы запустили в производство 20 машин Ту-214"

Похоже, казанцам дали ОЧЕНЬ много денег

Питание от типа ВС не зависело от слова совсем. АК Сибирь выполняла полёты из ап Внуково, где не было компании типа Аэромар.

Гы-гы. Цитата:
- Комплектующие отечественные?
- В основном отечественные. Там есть импортные комплектующие, но вы же знаете проблему с элементной базой в России...

Вот сама статья 2014 года, откуда это взято и где описано, чем 204СМ отличается от 204/214. Там ещё кое-что интересное можно найти:
https://www.aex.ru/docs/3/2014 ...

отсюда задача: подшипники должны быть опять Государственного подшипникового завода.

Вот для этого нам и нужно захватить Украину и Беларусь - там люди работящие, не избалованные жизнью за счет ресурсов. И система технического образования в целом сохранилась. Они и будут на нас работать, и проектировать, и стоять за станками. Тогда мы сможем даже под санкциями продолжать жить почти как раньше. Чуток поскромнее, но в целом - не мучаясь

У нас из трех насосов на производстве собирают один, который клинит через неделю работы, потому что подшипники КИТАЙСКИЕ! А раньше мы годами не подходили к насосам, только иногда сальник заменяли.... Приходят вентиля( вроде новые) -ставим: они текут (через крышку) или пропускают. Начинаем разбираться-а они старьЕ, только покрашенное заново! Варят линию или аппарат-он течет через 3 дня работы.А сварщики говорят-у нас нужных электродов НЕТ! Нет тряпок, ветоши, спецодежды. РЫВОК!

Выглядит это следующим образом. Самолет российского производства Ту214. Имеет соответсвующий сертификат типа. Теперь представте что самолт это матрешка. Самая большая - внешняя это и есть тот самый самолет. Открываем самою большую матрешку а там несолько поменьше - фюзеляж, крыло, двигатель, шасси и прочее. Смотрим на это - выглядит так что это произведено в России. Проблем нет, едем дальше. А вот дальше начинается инетерснее когда начинаем открывать каждую в отдельности. В какой то момент нам начнут всречаться детали содержащие латинские буквы в обозначении деталей или сырья из которого детали собраны. Пример - электронная база блоков, болты, винты (что возможно мало вероятно в случае Ту214), уплотнения, прокладки и прочие элементы которые находятся на 4м - 5м уровне от освного изделия. Номенклатура деталей возможно составляет десятки или сотни от десятков иностранных поставщиков. Поэтому в Казани или в Ульяновске проблем может и нет, а вот у поставщиков узлов и комплектующих которые могут находится в России где угодно проблемы есть, но их вопросами об импортозамещении никто не беспокоит.

Возвращаясь к вопросу о подшипниках, а товарищи китайцы себе на авиатехнику (и на многое другое) ставят исключительно немецкие или американские? А если свои, то матчасть больше стоит, чем летает/ездит/крутит/точит? Или этот разговор про некачественное китайское это просто балаброльство? Либо, как сказано было выше - работа эффективных менеджеров ....туды их в качель....

Каких-таких вариантов? Мне нужно именно ЭТО наименование. Именно ЕГО предлагают несколько "Рогов и копыт" по меньшей цене. Финансистам удобнее аукцион и всё тут.
Кто будет заниматься оформлением "единственного поставщика"? Финансисты? Щасссс! Нет, должен я бросить всю свою работу и начать обивать пороги для сбора согласующих подписей на составленном мною ранее обосновании этой необходимости. А сроки идут...

Работаю на предприятии, производящем, скажем, комплектующие "второго круга".
Нас ещё до нового года все производители ВС начали забрасывать письмами с вопросом об импортозамещении. Как, чего, сколько осталось на складе.
А после начала событий как с цепи сорвались: как планируете замещать, где будете покупать замену, если сами будете разрабатывать то сколько нужно денег и времени на освоение.
Так что суетиться начали давно. По Ил-76ТД-90А ещё года с 2018.

Возвращаясь к вопросу о подшипниках, а товарищи китайцы себе на авиатехнику (и на многое другое) ставят исключительно немецкие или американские? А если свои, то матчасть больше стоит, чем летает/ездит/крутит/точит? Или этот разговор про некачественное китайское это просто балаброльство? Либо, как сказано было выше - работа эффективных менеджеров ....туды их в качель....

Я написал про направление Москва - Нижневартовск. Где вы там слово Норильск увидели? На разных трассах всегда кормили по-разному.
Например, Аэрофлот в конце 90х на трассе Москва - Вена давал горячее питание, а Москва - Прага или Будапешт - только салад. На мой вопрос, почему - ответили, что рейс - короткий. Хотя и туда и туда было лететь по времени одинаково, плюс-минус минут 10

Цитата:

" Но говоря о мощностях «Авиастара» в плане серийного производства - завод может обеспечить две сборочные линии самолетов семейства Ту-204, каждая порядка до 15 самолетов в год."

Это приблизительно один самолет каждые 23 календарных дней. Это очень мало для одной линии. Где-то технологический "затык". Самая трудоемкая предположим это стыковка крыла и фюзеляжа которая скажем занимает эти 23 дня. Чтобы увеличить производительность вдвое нужно выполнять стыковку на двух станциях параллельно. Второй способ, это делать предварительную стыковку перед сборочой линией. Центроплан и крыло сверлится, зазоры все заполняются прокладками. Потом этот комплект идет на финальную сборку и сразу все собирается на герметик. Все крупные узлы должны поступать на финальную сборку в наившсей степени сборки. Например крыло собрано все кроме внутреннего закрылка и элементов по передней кромке непосредственно у бортовой нервюры. носовая часть стыкуется с фюзеляжем. При этом кабина почти собрана и носовая стойка уже внутри, отрегулирована полностью. Такт сборки где-то 8-10 дней на один самолет это реально. Я знаю на некоторых самолетах такт 6-8 дней. Так что эти пафосные обещания сделать рывок на 15 самолетов в год выглядят смешно.

"Коммерцию" подключать надо. Об этом и говорило правительство. Привезут, найдут, протащат. А можно и контрактное производство организовать плат печатных. Стенд у себя сделать для тестирования. А закупают комплектацию и монтируют пусть на-стороне. Если просто комплектацию не завезти. Можно решения найти, но госпредприятиям сложнее. Нет такой гибкости.

Авиастар сегодня не может Ту-204 вообще. Ибо там Ил-76, которые он должен уже давно как выпускать те же самые 20 штук в год. Но в прошлом году получилось ровно в десять раз меньше.

Прошло столько лет, а воз не только там, но уже и под гору скатился...

Интересно, а Авиакор в Самаре совсем добили? Был же крупнейший авиазавод. А сейчас лишь вяло занимается ремонтом...

Авиастар сегодня не может Ту-204 вообще. Ибо там Ил-76, которые он должен уже давно как выпускать те же самые 20 штук в год. Но в прошлом году получилось ровно в десять раз меньше.

не надо ничего захватывать, они сделали свой выбор. Или ты хочешь белым господином рабами помыкать?

Интересно, инженерные кадры Конструкторского центра Боинга в Москве (с 1998г.) с ценнейшим опытом современного проектирования куда сейчас навострят лыжи ?

Да нет, не рабами, конечно. Но работать им придется в основном за еду, как и всем остальным жителям освобожденного региона. Но в любом случае, это хотя бы квалифицированная работа, а значит, более интересная. Остальные будут на стройках, поднимать здания из руин (многие под конвоем). Другого пути у нас просто нет, но для этого надо уверенно закончить начатое. Так что тема имхо, открыта несколько преждевременно. Т.к. если не получится, то не будет не только Ту-214, а вообще ничего больше хорошего

Какое ТЗ? Нужны, к примеру, 10 генераторов такого-то наименования. У изготовителя они на 10% дороже, чем у пяти "Рогов и копыт". Никто на штат, грамоты и опыт смотреть не будет. Главное - подешевле. А потом - хоть трава не расти.

Для тех кто "у нас" учавствующих в этом есть другой путь...... в Гаагу.

Авиастар сегодня не может Ту-204 вообще. Ибо там Ил-76, которые он должен уже давно как выпускать те же самые 20 штук в год. Но в прошлом году получилось ровно в десять раз меньше.

А вот мне интересно, хоть одна компания рассмотрела возможность эксплуатации Ту-204? Для кого строят эти 20 самолетов?

Подключить компании для разработки и производства авиационного оборудования и комплектующих не так просто.
Первое - получение сертификата разработчика по ФАП-21 (полгода - 10 месяцев), затем получение сертификата изготовителя авиационной техники по ФАП-21 (такие же сроки). Ну и как вишенка, для выполнения ТО произведенной предприятием продукции надо получить сертификат ремонтной организации по ФАП-285. Вот и считайте. Это только чтобы начать работать. А про всякие сертификационные или квалификационные испытания и говорить нечего, только деньги копить.
И кто по доброй воле нырнет в этот бизнес?
А завозить по левым схемам можно, вот только документы по EASA Form 1 будут для каждой партии товара? С указанием получателя? А иначе кто разрешит их использовать на ВС? Либо самим проводить полный цикл испытаний каждой партии поставки.
Такая вот ерунда. Все всё понимают, но прокурор будет смотреть на документы.

Вы правильно подняли вопросы: Первое - получение сертификата разработчика по ФАП-21 (полгода - 10 месяцев) и т.д.
Вот интересно, откуда пошло то, что получение сертификатов это 6-10 месяцев? Почему не 12 месяцев? А может можно и за 1-2 недели? Может просто когда-то кому-то ну очень было выгодно всё усложнить и не нашлось крепкой руки заткнуть этого балласта.
Может не совсем схожий пример, но сейчас предприятиям модно получать сертификаты ИСО-9000 всех версий. Тратят огромные деньги / месяцы / тонны отчетов и макулатуры. А на выходе - всё то же предприятие, абсолютно без всякий изменений, никто ничего так и не понял что произошло, зато у директора на стене сертификат в рамке. Ну и у некоторых появилась возможность выйти на биржу, хотя туда можно выйти и без сертификатов.