syomindm
Видео правда 2013 года, может на строевых полномочия компов уже урезаны.

Видимо урезали, за 8 лет подобной информации не припомню. Что-нибудь бы да и проскочило.

Дземги?

Абалдеть.Бесконечные переспрашивания РП по причине того, что на КДП наверное стоял гвалт.Доклады и звонки.
И ещё: РП должен быть или лётчиком в прошлом или иметь хоть какую то инженерную подготовку по типам которыми руководит.
Был в одной части РП выходец из РБЗ, чистый УВДшник.Так ему в глаза говорили, что он потенциальный убийца в погонах п/полковника.
Дааа.. "тут говорят включи то, выключи это". Тут говорят!
Мужик молодец! Победил.Я бы может через три минуты такой свистопляски покинул кабинет, а он час боролся и победил.А то радио отказало и сорок человек убил.

Лётчик - МОЛОДЕЦ!
В защиту РП. У него РЛЭ с особыми случаями. Лётчик знал и особые случаи и РЛЭ. Но отказов-то никаких не выходило. Где искать? Только по докладам лётчика. Испытателя. Думаю, на КДП все сидели на телефонах со специалистами по КСУ и пытались вычислить правильные рекомендации. Повторюсь, отказ не выходит. Всё работает, но самолёт не летит как задано. Ещё и РУДами двигает.
Так что РП не мешал, отслеживая высоту, скорость, удаление, остаток. И хорошо.

https://www.forumavia.ru/t/202 ...

РП должен быть профессионалом , а не летчиком любого самолета на котором раньше летал. Летчик- испытатель должен быть профессионалом и сам разбираться с самолетом а не ждать подсказок. Мат и жалобы на самолет признак паники. Принимать решение это право летчика. РП полеты не прекратил радиообмен не ограничил. К самолету с отказом однотипный самолет не подвел. Не организовал связь напрямую с летчиком профильных специалистов со стоянки .Которым летчик - испытатель может задать вопросы если не знает сам.

Патроновоз

Был в одной части РП выходец из РБЗ, чистый УВДшник.Так ему в глаза говорили, что он потенциальный убийца в погонах п/полковника.


Если летчик считает .что все кто управляет и обслуживает полеты убийцами.То ему с таким мировозрением в кабину самолета лучше не лезть.

Вот кому надо Героя давать...

Согласен на все 100

RIП
РП полеты не прекратил радиообмен не ограничил.

Самолёты в воздухе. Как прекратить? Радиобмен с ними РП не мешал. Никто попусту в эфир не лез. Зачем ограничивать?

К самолету с отказом однотипный самолет не подвел.

А зачем?

Не организовал связь напрямую с летчиком профильных специалистов со стоянки .Которым летчик - испытатель может задать вопросы если не знает сам.

Группа РП с ними связалась. Советы их сравнивались с РЛЭ. Все рекомендации РП уже были выполнены лётчиком. Для сбора профильных специалистов на КДП необходимо время, плюс мог начаться бардак (сколько людей - столько и мнений, отказ КСУ не выходил). Полётом должен руководить РП!

В аварийной обстановке летчик- испытатель дает указания. Он может отказаться от всех мер и мероприятий, а может дать команду на проведение других мер. Ну например может отказаться от проверки посадочного режима на высоте. А может и проверить на высоте как будет вести себя самолет с отказом на посадочном режиме и наземные службы обязаны летчика обеспечить необходимой дополнительной информацией и условиями.

Эк ты загнул. 25лет "лазал" в кабину и доверял "всем кто управляет и обслуживает полёты" но встречались уникомы, о чём я и поделился.

да, и интересно было послушать его реакцию, когда он приземлился. а ничего, спокойно разговаривает. никаких ВАУ!

Так, давайте, напишем обращение к Президенту с просьбой присвоить звание Героя России?
От имени форума.

И на этой, и на параллельной ветке все как-то упустили немаловажный нюанс - всё происходило не в строевой части, а таки на заводе-изготовителе (!). И здесь на высоте, во всех смыслах этого слова, оказался лишь один специалист - летчик-испытатель.
Логично и абсолютно обоснованно он ждал рекомендации с земли, учитывая опять же, что эти рекомендации есть (точнее - должно было) кому дать (читаем первое предложение). И особенно учитывая то, что отказ не индицировался, и именно в таком случае только и остаётся, что уповать на грамотную подсказку от инженеров.
Но увы, таких подсказок и рекомендаций он так и не дождался, и в итоге вынужден был надеяться лишь на себя самого. Что, собственно, и правильно было, на фоне всего услышанного и увиденного.
Так что вопросов более не к РП, а к тем "советчикам", которые возле него бестолку толпились...
Посадить на ВПП и спасти самолёт, который никак не хочет снижаться с креном менее 30-ти - это, уверенное имхо, - реальный подвиг.

P.S. Лично и хорошо знаком с испытателем туполевской фирмы, который получил ГРФ за подобную ситуацию.

Вдогонку, предвосхищая вопросы.
В случае, который я упомянул, крена не было, но самолёт тоже управлялся очень и очень условно. Но в итоге таки оказался на полосе, хоть и со сломанной ПОШ))

"P.S. Лично и хорошо знаком с испытателем туполевской фирмы, который получил ГРФ за подобную ситуацию."

Матвеев на 204-й?
Или что-то совсем другое?

Да, он.

https://yandex.ru/video/touch/ ...
Роман Таскаев говорит о роли советчиков с земли..

Ни мата ни паники. Эмоции минимальные. Летчик - испытатель готов к катапультированию . Принял решение рисковать. Никаких советов не спрашивал. К совету РП отнесся спокойно. Все делал сам не ждал советов. РП голос встревоженный но без паники. В ЛИИ им. М.М. Громова работают профессиональные РП. Образование УВД Академия ГА. Летчики - испытатели ШЛИ.

А ЛИИ им. Громова причём?

Этот полет был на аэродроме ЛИИ им М.М. Громова

Какие нахер советы инженеров? Лётчик в небе предоставлен сам себе

Израильский истребитель хватанул пеликанов на взлете , далее пожар двигателя ....... без паники посадили самолет.. https://www.youtube.com/watch? ...

Скажите Пожалуйста - Что мог посоветовать инженер , в данном случае , заводскому летчику-испытателю , который знает матчасть на все "Пять" ?.... И который не раз прорабатывал нештатные ситуации на земле ?... Как мне кажется , летчики , при таком отказе , обычно выходят "на свежий воздух" , а не крутят спирали над населенным пунктом , стараясь посадить самолет без управления . Я уже задавал вопрос - мог ли он увести самолет в сторону и выпрыгнуть ?.. Или нет ?

А при чем здесь РП ЛИИ и летчики ШЛИ..?!

Летчик, будь он испытатель или еще кем там, не может знать все. Это даже не Пентиум прошлого века. Всему есть предел. А вот инженеры по специальности, в чьей компетентности был отказ, да сидя на земле а не в полууправляемом самолете могли бы что нидь толковое рассказать! Так нет же. Ума не хватило.

Что бы Вы понимали о чем речь ...
"Вычислители СДУ. Объединены в несколько блоков и шкаф. В общей сложности, состоят из 60 модулей (читай — печатных плат). Производят обработку сигналов от датчиков и выдают исполнительные сигналы на рулевые машины. Вычислители работают одновременно и формируют средние результирующие сигналы. Система продолжает работать при двух независимых отказах в разных каналах вычислителей. То есть при отказе в одном из вычислителей его выходные сигналы начинают отличаться от сигналов других вычислителей. При превышении (принижении) заданного порога, вычислитель отключается и выдается сигнал в речевой информатор и на пульт управления. Его можно попробовать перезапустить с пульта управления. При нескольких отказах сигналы сравнивать становится не с чем и система переходит в режим жесткой связи (В этом режиме управлять истребителем практически невозможно, так как он имеет несбалансированную аэродинамическую схему и его постоянно уводит)."
В РЛЭ все действия по отказу СДУ- расписаны . Летчик это знает , как "Отче Наш" , наизусть , действия до автоматизма. ВСЕ !...Дальше без вариантов.. Что могли предложить инженера ?..."Останови самолет , выйди и проверь датчики с вычислителями и по пути остальное.." ?.......Поэтому , после многочисленных бесполезных манипуляций по выравниванию , он и понял , что только с определенным креном (без набора высоты) сможет как-то попасть в створ полосы..Вот и подкрадывался постепенно , накручивая круги..Приноровился , так сказать..Это он и сам говорит в своих воспоминаниях..

А вот в другом случае , с этим типом истребителя , не срослось..
"Причиной аварии многофункционального истребителя Су-35, который разбился в Подмосковье, по предварительным данным, стал отказ системы управления самолета. Об этом сообщил в пятницу источник, близкий к комиссии по расследованию инцидента. По его данным, летчик-испытатель Юрий Ващук выполнял испытательный полет с целью определения характеристик устойчивости и управляемости. «При выполнении одного из маневров летчик заметил отказ всех каналов системы дистанционного управления, и машина стала неуправляемой», – сообщил источник. По его словам, пилот боролся за живучесть машины, но на высоте 2 тысячи метров, ввиду невозможности вывода самолета из пикирования, катапультировался.
Истребитель Су-35 оснащен электродистанционной системой управления с четырехкратным резервированием в продольном канале управления и трехкратным в поперечном."

И еще не надо забывать , что испытатели сами являются прекрасными инженерами . Этому способствует дополнительное техническое образование в авиационных ВУЗах , не говоря о ШЛИ , где при выпуске пишет дипломную работу, равнозначную кандидатской диссертации. И тем не менее , интересно мнение одного из патриархов этого дела... https://realnoevremya.ru/artic ...

так он тумблеры переключал, кнопки жал, ничего не помогало (кроме выпуска шасси - частично помогло). а какие еще могут быть варианты?

Самолет в КБ создали инженеры. На заводе собрали инженеры. Испытания проводит испытательная бригада с инженером во главе. Обслуживают инженеры. Летчик является водителем самолета. Его роль первична при летной эксплуатации. Специальность летчика "летная эксплуатация летательных аппаратов". Да летчик может получить инженерное образование и работать инженером.

Olexx:
Этому инциденту уже лет 6 или 7:)
Кстати, после этого, Игорь Кругликов получил повышение и дальнейшую работу продолжил уже в компании Сухой.
http://www.radioscanner.ru/for ...

Три дня подумав на диване :))).
Перед выруливанием проводится проверка системы управления. Получается, всё работало. Началось всё с уборки шасси (по словам лётчика). Выпуск шасси на некоторое время привёл управление в рабочее состояние. Можно было бы попробовать повторить уборку и выпуск шасси и оценить поведение самолёта, даже неоднократно повторить. Глядишь, и помогло бы. Во всяком случае было бы не лишним.

>Началось всё с уборки шасси (по словам лётчика).

Началось всё ПОСЛЕ уборки шасси (по словам лётчика). А после вовсе не означает что вследствии.

>Выпуск шасси на некоторое время привёл управление в рабочее состояние.

НЯП лётчику лишь показалось что "заработало". Но нет, выяснилось что не заработало. Ему и до того пару раз казалось что вроде всё нормализовалось. Самолёт задирал нос не сразу же после перевода в горизонт, а с запаздыванием. Причём длительность запаздывания была разной... В общем не факт что выпуск шасси повлиял на отказ.

этот полет был в Комсомольске-на-Амуре

и РУДы самопроизвольно не ходили сами по себе. На этом самолете при определенных условиях (потеря скорости....) предусмотрено увеличение режима двигателя до максимала, без вмешательства летчика, вот руды и выходили на максимал. Это для топикстаретера

На Су 35 да. На МиГ в ЛИИ

Форумчанин RIП имел ввиду про случай с Р.Таскаевым...

А где пересекаются "пути" шасси и СДУ , что бы могла наблюдаться взаимосвязь ?... Четт , как-то ...))

А где пересекаются "пути" шасси и СДУ , что бы могла наблюдаться взаимосвязь ?... Четт , как-то ...))
______
Вполне возможно это нарушение в работе перекрестных связей. На Су и МиГ- их "есть" и не мало...

Как мне кажется , тут дело в моменте перебалансировке , которая вроде бы как , на таких машинах не существенная , но им показалось , что это действенно ...

Из разговора летчика-испытателя Су-30 .... "Крутя полубочку, я должен выпускать шасси. Это так и задумано: на таком маневре профессиональным зрителям нами демонстрируется совершенство электродистанционной системы управления самолётом – которая, перестраиваясь в момент перехода на взлётно-посадочную конфигурацию, не вносит, тем не менее, перебалансировок, мешающих довольно интенсивному точному маневрированию самолёта."
Источник: https://testpilot.ru/a3/a22/5/ Испытатели © www.testpilot.ru

Ле-Бурже, вкратце.
"Путей" пересекающихся там дофига и больше. И нюансов/вариантов возможных, с этими "путями" связанных, тоже столько же. Будь хоть какая-то индикация хоть какого-то отказа, лётчик бы сам разобрался. В обсуждаемом же случае, повторюсь, надежда была на грамотный совет/рекомендацию профильного специалиста. Коих, увы, не оказалось...

С "путями" согласен , ошибся... А разве отказ СДУ на современных истребителях не информируются в полной мере ?...Да еще подтверждая речевым информатором ?..

В СДУ-10 , по шасси, шло переключение режима "взлет-посадка" в режим "полет".

Строевому, полагаю, проще выйти....Типа железа еще наклепают...Заводскому нужна неисправная машина на земле, ибо искать в обломках потом нечего. В этом и есть профессионализм.

как выше написали, пути пересекаются при уборке шасси. на разбеге/пробеге из-за стыков на впп пляшет вертикальная перегрузка, чтобы самолет на неё не реагировал, в сду ввели ограничение на компенсацию этих моментов. колёса убрались - сду переходи в режим "полёт" по другим алгоритмам

На какой грамотный совет/рекомендацию профильного специалиста? Вот реально сами понимаете что пишите? Не индицировали отказы. Самолет типа был исправный. Что ему могли посоветовать? Только телепать тумблерами, кнопками и рычагами, которые есть под рукой. Он все это сделал раньше советов с земли, так как самолет он знает прекрасно ибо летчик-испытатель. Ну что ему могли сказать специалисты???? Вот вами подумайте.

А отказ этот можно было выяснить и устранить только на земле. В воздухе ничего сделать не было возможным. Единственный совет, который летчику могли дать - прыгай!

А пилот просто красавчик. Как только на посадке выведя самолет из крена СДУ решила опять устремиться вввысь, пилот грамотно выпустил парашют, который самолет и дернул вниз к матушке земле. Вот просто, слов нет, одни восторги.

Комментарий одного человека при обсуждении этого случая (на просторах инета).. " В последнем случае судебного иска против пилота было выявлено то, что пилот пренебрёг ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ предполетным осмотром самолёта и проверками перед полётом. И не выявил отказ ещё на земле." ...."Потом Минобороны опубликовало свою позицию с добавлением, что есть видеозапись того, что пилот не совершал обхода. Всё встало на свои места".... Может поэтому и нервничал в полете ?..