Мобильная версия
Войти

Ми-2 в Удмуртии

 ↓ ВНИЗ

1234

Андрей хохол
Старожил форума
02.01.2022 13:29
UN7
Скорее всего, выходили на связь они с портативной УКВ радиостанции через сеть вдоль газопровода. Так называемая "газовая связь".
Это просто шедеврально! Вы из какой галлактики? Мсью.
Андрей хохол
Старожил форума
02.01.2022 13:33
Для танкистов, которые шарятся по этой ветке напомню, что вертолет облетывал НЕФТЕПРОВОД.
UN7
Старожил форума
02.01.2022 20:08
Андрей хохол
Это просто шедеврально! Вы из какой галлактики? Мсью.
Из газовиков, панове...
UN7
Старожил форума
02.01.2022 20:11
Андрей хохол
Это просто шедеврально! Вы из какой галлактики? Мсью.
Почитайте про радиокабельные системы вдоль нефте- газо- проводов. Обыкновенно, мобильная связь вдоль трубы не работает, не для кого ставить базовые станции...
dimkor
Старожил форума
02.01.2022 21:47
UN7
Почитайте про радиокабельные системы вдоль нефте- газо- проводов. Обыкновенно, мобильная связь вдоль трубы не работает, не для кого ставить базовые станции...
Они поломанные и зажатые в кабине пошевелиться более чем одной рукой не могли на морозе 12 часов. Это еще не дошло?
d124i0
Старожил форума
02.01.2022 22:31
Stingeratura
Очень интересный. Вы почему такие вопросы задаете?
Потому что вы вздор пишете, не с кем вы там работаете или врёте.
UN7
Старожил форума
02.01.2022 22:33
dimkor
Они поломанные и зажатые в кабине пошевелиться более чем одной рукой не могли на морозе 12 часов. Это еще не дошло?
Вот именно! Кроме, как нажать на тангенту радиостанции они ничего больше и не могли. А тут пишут, что и GPS на телефоне могли включить, и номер набрать...
skorp77777
Старожил форума
03.01.2022 11:44
УралВ
Вы, возможно, удивитесь, но когда я летал на однопилотный геликоптерах, то пользовался обыкновенным, кнопочным сотовым.во первых он дольше держит заряд батареи, а во вторых удобнее работать, когда не надо пальцем по экрану водить. Ну и к этому, конкретному случаю, если бы они имели способность к передвижению, то проще было добраться до дороги, там вероятность что их обнаружат была бы выше, но раз они этого сделать не смогли, значит были в плохом состоянии.
Вам то же удивительно будет, но по лесам хожу/езжу со смартом+ Нокия-кирпич, +повербанк с двумя 18650, + еще одна 18650 в фонаре.
skorp77777
Старожил форума
03.01.2022 11:48
613445
Ну....если уж нацепил звание ПСС, неплохо бы чуточку оснаститься. Не найти работающий смартфон, это еще умудриться нужно.
Для тех, кто в танке- чтобы найти работающий смартфон, по нонешним законам нужно прежде всего, куча разрешений. Получить которые дело времени, и даже не пары часов. Насчет оснащения- это что, проблема работника?
УралВ
Старожил форума
03.01.2022 12:36
skorp77777
Вам то же удивительно будет, но по лесам хожу/езжу со смартом+ Нокия-кирпич, +повербанк с двумя 18650, + еще одна 18650 в фонаре.
Вы, наверное, ещё больше удивитесь, но я хожу в лес с картой и компасом.но разговор шел о том, что пользоваться смартфоном, когда одна рука постоянно занята, весьма не удобно.
613445
Старожил форума
03.01.2022 12:44
skorp77777
Для тех, кто в танке- чтобы найти работающий смартфон, по нонешним законам нужно прежде всего, куча разрешений. Получить которые дело времени, и даже не пары часов. Насчет оснащения- это что, проблема работника?
Для тех кто в танке не был-все разрешения и оснащение делается задолго заранее.
Вы же свое летное получали не в первый день вылета с паксами, а несколько раньше...
Любой нормальный работник старается сделать "Дело", а не ищет причины его не делать....
dimkor
Старожил форума
04.01.2022 12:47
613445
Для тех кто в танке не был-все разрешения и оснащение делается задолго заранее.
Вы же свое летное получали не в первый день вылета с паксами, а несколько раньше...
Любой нормальный работник старается сделать "Дело", а не ищет причины его не делать....
У нас до сих пор запрос на проведение ОРМ с применением техники мобильной связи делается на бумажном бланке. Сколько времени потребуется на его проведение по нескольким инстанциям?
613445
Старожил форума
05.01.2022 07:13
dimkor
У нас до сих пор запрос на проведение ОРМ с применением техники мобильной связи делается на бумажном бланке. Сколько времени потребуется на его проведение по нескольким инстанциям?
Там есть слово:"заранее". По аналогии:пилота отбирают, учат, дают допуска и разрешения за несколько лет до момента взлета с паксами. Когда пилоту понадобилось только зайти в кабину, у него уже есть целый чемодан бумажек и всех разрешений для работы.
В авиации это обыденность, а в ПСС глаза квадратные...
Aerotek
Опытный боец
05.01.2022 09:43
skorp77777
Вам то же удивительно будет, но по лесам хожу/езжу со смартом+ Нокия-кирпич, +повербанк с двумя 18650, + еще одна 18650 в фонаре.
На сленге любителей ковыряться и модернизировать ПО смартфонов/телефонов, "кирпич" - это мертвый аппарат в результате ошибочный действий.
dimkor
Старожил форума
05.01.2022 17:47
613445
Там есть слово:"заранее". По аналогии:пилота отбирают, учат, дают допуска и разрешения за несколько лет до момента взлета с паксами. Когда пилоту понадобилось только зайти в кабину, у него уже есть целый чемодан бумажек и всех разрешений для работы.
В авиации это обыденность, а в ПСС глаза квадратные...
Даже понять нехитрый набор слов не захотели
Bender.T
Новичок-курсант
07.01.2022 12:20
Немного может быть от темы, но помню где-то 1982 год, зима, идет матч сельских команд по хоккею с мячом( футбольное поле) п.Смирных Сахалинская область районный центр. Погода не очень- нижний край метров 150 легкий снежок. Появляется МИ-2 и с прямой начинает снижаться на футбольное поле, причем его намерения хорошо видны болельщикам на трибуне которая располагалась с одной стороны. На ней много зрителей в числе которых офицеры с полка (летчики и ИТС) выходной день все таки. Игра продолжается до тех пор пока потоком воздуха от НВ не начало сдувать игроков. Судья свистит но не слышно и игра сама останавливается! Вертолет приземляется носом к трибуне и открывается правая дверь из которой выбегает скорее всего б.м. который подбегает к трибуне и спрашивает(кричит) в какую сторону лететь в п.Пильво . Все ему объясняют и вертолет улетает в указанном направлении. Небольшое бурное обсуждение данного событи в течении нескольких минут среди зрителей , потом свисток судьи и игра продолжилась. Все были довольны что поле очень хорошо очистилось от потоков воздуха НВ при взлете. Так что никогда не стыдно сделать остановку и спросить
Stingeratura
Старожил форума
07.01.2022 14:19
d124i0
Потому что вы вздор пишете, не с кем вы там работаете или врёте.
Прекратите истерику! Не вам судить о достоверности, озвученой мной, информации.
d124i0
Старожил форума
08.01.2022 10:05
Stingeratura
Прекратите истерику! Не вам судить о достоверности, озвученой мной, информации.
Я за свои слова отвечаю.
Aerotek
Опытный боец
08.01.2022 10:34
Bender.T
Немного может быть от темы, но помню где-то 1982 год, зима, идет матч сельских команд по хоккею с мячом( футбольное поле) п.Смирных Сахалинская область районный центр. Погода не очень- нижний край метров 150 легкий снежок. Появляется МИ-2 и с прямой начинает снижаться на футбольное поле, причем его намерения хорошо видны болельщикам на трибуне которая располагалась с одной стороны. На ней много зрителей в числе которых офицеры с полка (летчики и ИТС) выходной день все таки. Игра продолжается до тех пор пока потоком воздуха от НВ не начало сдувать игроков. Судья свистит но не слышно и игра сама останавливается! Вертолет приземляется носом к трибуне и открывается правая дверь из которой выбегает скорее всего б.м. который подбегает к трибуне и спрашивает(кричит) в какую сторону лететь в п.Пильво . Все ему объясняют и вертолет улетает в указанном направлении. Небольшое бурное обсуждение данного событи в течении нескольких минут среди зрителей , потом свисток судьи и игра продолжилась. Все были довольны что поле очень хорошо очистилось от потоков воздуха НВ при взлете. Так что никогда не стыдно сделать остановку и спросить
В чьих-то старых мемуарах, кажется Яковлева, описывается случай, когда на самолёте лётчик потерял ориентировку, летит - летит, вдруг железная дорога. Обрадовался, полетел вдоль, вскоре видит - станция. Можно посмотреть название, снижается, не видно. Ещё снижается - не понятно. Снижается совсем до земли - а там написано: Буфет.
Володь
Старожил форума
08.01.2022 14:28
UN7
Почитайте про радиокабельные системы вдоль нефте- газо- проводов. Обыкновенно, мобильная связь вдоль трубы не работает, не для кого ставить базовые станции...
Они сели почти в 100 км от трубы.
Володь
Старожил форума
08.01.2022 14:38
Bender.T
Немного может быть от темы, но помню где-то 1982 год, зима, идет матч сельских команд по хоккею с мячом( футбольное поле) п.Смирных Сахалинская область районный центр. Погода не очень- нижний край метров 150 легкий снежок. Появляется МИ-2 и с прямой начинает снижаться на футбольное поле, причем его намерения хорошо видны болельщикам на трибуне которая располагалась с одной стороны. На ней много зрителей в числе которых офицеры с полка (летчики и ИТС) выходной день все таки. Игра продолжается до тех пор пока потоком воздуха от НВ не начало сдувать игроков. Судья свистит но не слышно и игра сама останавливается! Вертолет приземляется носом к трибуне и открывается правая дверь из которой выбегает скорее всего б.м. который подбегает к трибуне и спрашивает(кричит) в какую сторону лететь в п.Пильво . Все ему объясняют и вертолет улетает в указанном направлении. Небольшое бурное обсуждение данного событи в течении нескольких минут среди зрителей , потом свисток судьи и игра продолжилась. Все были довольны что поле очень хорошо очистилось от потоков воздуха НВ при взлете. Так что никогда не стыдно сделать остановку и спросить
Курсировал у нас до соседнего облцентра (250 км) Ан-2 - по расписанию, но в общем расписании аэропорта его не было. Я предпочитал его рейсу на Ан-24. - интереснее. Был промежуточный аэродром посадки - небольшой городок. Решение - садиться там или нет - квс принимал на лету после опроса пассажиров)))
Lee
Старожил форума
08.01.2022 14:44
dimkor
У нас до сих пор запрос на проведение ОРМ с применением техники мобильной связи делается на бумажном бланке. Сколько времени потребуется на его проведение по нескольким инстанциям?
даже проведение разрешенных судом ОРМ не означает возможность законного использования для целей поиска и спасания целого набора технических средств с помощью которого можно осуществлять поиск и местоопредление мобильных средств связи.
Lee
Старожил форума
08.01.2022 14:45
613445
Ну....если уж нацепил звание ПСС, неплохо бы чуточку оснаститься. Не найти работающий смартфон, это еще умудриться нужно.
использовать подобные специальные средства для целей поиска и спасания запрещено Законом РФ
Lee
Старожил форума
08.01.2022 14:47
pogranec
Это если есть зона покрытия сотовой связи. А если нет?
есть технические средства для подобных случаев, но у нас их использовать нельзя
Володь
Старожил форума
08.01.2022 14:52
skorp77777
Извините, если я чего не так скажу, НО: я хожу иногда в одиночку по лесу/горам. Недалеко от города, связь сотовая там есть, как она и была у попавших в обсуждаемое ЧП. В смартфоне-телефоне у меня (как и у большинства ) есть Джипиэс-Глонасс модуль, а среди приложений есть три разных навигтора, один из которых показывает координаты а градусах-минутах, другой в десятичных долях градуса, третий- не помню. Два из них позволяют определенные ими координаты отправить по ватсапп. В случае чего, родственникам хотя бы мои останки принесут, чтобы меня не считали пропавшим без вести и меньше проблем , связанных с этим. Пилот мог позвонить, но не мог ТОЧНО передать свои координаты. У него что, Нокия -3310 была? А у пассажира? Они живые были до приезда волонтера, за это время можно скачать приложение-навигатор, если уж не совсем хреновый уровень сигнала был. А еще лучше заранее об этом подумать было.
Сигнал там, скорее всего, был слабый - там тупиковая дорога с небольшим населением. Насчет нокии 3310 - вполне возможно, аналоги носят многие, я сам купил смартфон только когда опсосы выкрутили руки со своими тарифами.
SGordon
Старожил форума
08.01.2022 15:26
MAG
GalileoSky 5.0
Модель 68
IMEA/ID
А не подскажете , оно же это? https://www.euromobile.ru/prod ... Вроде старенький обычный GSM?
Lee
Старожил форума
08.01.2022 16:14
SGordon
А не подскажете , оно же это? https://www.euromobile.ru/prod ... Вроде старенький обычный GSM?
GalileoSky 5.0 - не является спутниковым трекером. он передают данные о своей геопозиции исключительно по сетям мобильной связи GSM.
Его основная задача объективный контроль после выполнения задания, когда ВС приземлится в зоне уверенного покрытия сотовой связью.
Нет гарантии его работы на высоких скоростях даже в зоне с хорошим сигналом.
VSChe
Старожил форума
08.01.2022 20:24
Lee
использовать подобные специальные средства для целей поиска и спасания запрещено Законом РФ
Вот это для меня до сих пор остаётся загадкой. А по что эти средства запретили для МЧС?
Я как бы видел презенташку и видеотчеты о использовании спец средств работающих по "мобильному направлению". Ооочень интересные и эффективные средства.
Шароглазов А.А.
Старожил форума
09.01.2022 03:06
Lee
использовать подобные специальные средства для целей поиска и спасания запрещено Законом РФ

Не слабо! Получается, для поиска и спасения пострадавшего в лесу можно ходить по лесу цепью, орать, устраивать минуты тишины. Но устанавливать местонахождение попавшего в беду человека, позвонившего по сотовому телефону, нельзя! Не просто запрещено, а запрещено Законом РФ!
Рассказать кому – ведь не поверят. Или выразятся нецензурными словами. И действительно, если есть такой закон, то других слов не подберёшь.
Lee
Старожил форума
09.01.2022 03:59
Шароглазов А.А.
Lee
использовать подобные специальные средства для целей поиска и спасания запрещено Законом РФ

Не слабо! Получается, для поиска и спасения пострадавшего в лесу можно ходить по лесу цепью, орать, устраивать минуты тишины. Но устанавливать местонахождение попавшего в беду человека, позвонившего по сотовому телефону, нельзя! Не просто запрещено, а запрещено Законом РФ!
Рассказать кому – ведь не поверят. Или выразятся нецензурными словами. И действительно, если есть такой закон, то других слов не подберёшь.
да, именно так.
везде в мире используется имитатор базовой станции. он подвешивается к вертолету и выполняет три основные функции: 1. полностью перехватывает трафик с того телефона, который ищут, этим отсекаются бесполезные звонки, увеличивается время работы аккумулятора за счет более уверенного приема и обеспечивается прямая связь с координаторами поиска 2. обеспечивает регистрацию телефона на себя в том случае если нет покрытия сотовой связи, это добавляет возможный канал связи 3. Обеспечивают определение местоположения телефона, в зависимости от стандарта, получая координаты телефона или методом триангуляции.

у нас использование имитатора базовой станции прямо запрещено законом, про исключения писать не буду.
Stingeratura
Старожил форума
09.01.2022 11:14
d124i0
Я за свои слова отвечаю.
Каким образом в данном случае?
dimkor
Старожил форума
09.01.2022 14:58
Lee
да, именно так.
везде в мире используется имитатор базовой станции. он подвешивается к вертолету и выполняет три основные функции: 1. полностью перехватывает трафик с того телефона, который ищут, этим отсекаются бесполезные звонки, увеличивается время работы аккумулятора за счет более уверенного приема и обеспечивается прямая связь с координаторами поиска 2. обеспечивает регистрацию телефона на себя в том случае если нет покрытия сотовой связи, это добавляет возможный канал связи 3. Обеспечивают определение местоположения телефона, в зависимости от стандарта, получая координаты телефона или методом триангуляции.

у нас использование имитатора базовой станции прямо запрещено законом, про исключения писать не буду.
Предположу, что даже если бы применение имитатора базовой станции было законодательно разрешено, то мобилизация в РФ такого имитатора, переброска его в зону спасения, подвеска к условно дежурному ВС, выполнение всех правил его эксплуатации и организация взаимодействия с оператором связи заняло бы столько времени, что итог был бы таким же, если не хуже.
В этой ситуации вполне достаточно было бы тех данных о месте нахождения мобильного телефона, которые всегда штатно имеет оператор связи. Но даже получение этих данных организовать не смогли.
УралВ
Старожил форума
09.01.2022 16:16
Дело в том, что когда район поиска ограничен радиусом даже в 20км, то прочесать этот район не требует столько времени.
priladibudivnik
Старожил форума
09.01.2022 16:28
№№№
В чьих-то старых мемуарах, кажется Яковлева, описывается случай, когда на самолёте лётчик потерял ориентировку, летит - летит, вдруг железная дорога. Обрадовался, полетел вдоль, вскоре видит - станция. Можно посмотреть название, снижается, не видно. Ещё снижается - не понятно. Снижается совсем до земли - а там написано: Буфет.
№№№
М.Л. Галлай. "Испытано в небе."
613445
Старожил форума
09.01.2022 19:14
Lee
использовать подобные специальные средства для целей поиска и спасания запрещено Законом РФ
Это кому попало запрещено."Кому не попало" используют и не парятся. Было бы желание... И как уже писали, с оператором связи связаться тоже не судьба...
VSChe
Старожил форума
09.01.2022 19:51
613445
Это кому попало запрещено."Кому не попало" используют и не парятся. Было бы желание... И как уже писали, с оператором связи связаться тоже не судьба...
Оператор связи тоже просто так не может первому встречному давать информацию.
Это раз.
Второе, если в поселке стоит станция, а следующая только в 15 км на север, то тоже есть проблема. Приём будет только водной станции, средняя не 3видит телефон. Вот и выйдет, что Имеется только амплитудный сигнал без направления. И его тоже никуда не пришьешь и даже расстояние понять не удастся.

Вот имитаторы базовой станции и прочее подобное, оно позволяет устанавливать пеленг на сигнал (причём на конкретный телефон) . Я видел как это работает. Включили, настроили (5 минут) после повертели антенкой и взяли пеленг. После этого сели в машинку и поехали дальше. Через 1 км взяли ещё пеленг. И херакс уже готово место с точностью в 300 метров. Сообщили координат. И дальше поехали. Через 1 км ещё раз померли и координат стала по точности круг с диаметром 200 метров на расстоянии в 12 км.
И это простейшие устройство. За 15 минут была получена координата.
То что ставится на вертолетины гораздо серьёзней. И поиск происходит на много быстрей, точней и с воздуха меньше переотражений от всяких рельефов.

Учитывая что у каждого в кармане есть телефон. И вопросы безопасности людей, когда они теряются в лесах, городах, горах и пр.... Каждый год таких случаев в РФ тысячи. В этом году у нас в регионе было несколько случаев потеряшек когда, куча техники. Ми-8 и пр. по много часов летали и ездили в поисках. Затраты десятки миллионов рублей.
А есть ещё полиция. Они ведь тоже не могут пользоваться такими средствами.

Считаю, что в РФ необходимо серьёзно пересматривать правила использования такой техники.


Arhara
Старожил форума
10.01.2022 02:45
Может быть спасательная операция быстрее прошла и люди выжили бы. Если антенну АРМ-406 установили не на отламывающейся балке, а она была бы встроена в прибор, как на импортных ЕЛТ. При чем это не первый случай. Сколько людей погибло. Сколько денег получили разработчики, а их в тюрьму надо садить. И теперь еще собираются бабло заработать календарь АРМ 15 лет заканчивается, меняйте эксплуатанты. Вот клондайк и Эльдорадо, разработчик вкупе с ГосНИИ ГА решили еще срубить денег, за неработающую как надо систему.
Lee
Старожил форума
12.01.2022 04:12
dimkor
Предположу, что даже если бы применение имитатора базовой станции было законодательно разрешено, то мобилизация в РФ такого имитатора, переброска его в зону спасения, подвеска к условно дежурному ВС, выполнение всех правил его эксплуатации и организация взаимодействия с оператором связи заняло бы столько времени, что итог был бы таким же, если не хуже.
В этой ситуации вполне достаточно было бы тех данных о месте нахождения мобильного телефона, которые всегда штатно имеет оператор связи. Но даже получение этих данных организовать не смогли.
нельзя законно получить в этих условиях данные от оператора связи по местоположению телефона. для этого владелец телефона должен написать письменное заявление.
никаких проблем иметь в каждом районе ПСС такой прибор нет. Стоит он, по сравнению со стоимостью аренды тех же ВС на дежурство, копейки.
Lee
Старожил форума
12.01.2022 04:15
613445
Это кому попало запрещено."Кому не попало" используют и не парятся. Было бы желание... И как уже писали, с оператором связи связаться тоже не судьба...
попробуйте использовать. даже силовики имеющие доступ к подобному оборудованию боятся использовать без санкции руководства.
Lee
Старожил форума
12.01.2022 04:20
Arhara
Может быть спасательная операция быстрее прошла и люди выжили бы. Если антенну АРМ-406 установили не на отламывающейся балке, а она была бы встроена в прибор, как на импортных ЕЛТ. При чем это не первый случай. Сколько людей погибло. Сколько денег получили разработчики, а их в тюрьму надо садить. И теперь еще собираются бабло заработать календарь АРМ 15 лет заканчивается, меняйте эксплуатанты. Вот клондайк и Эльдорадо, разработчик вкупе с ГосНИИ ГА решили еще срубить денег, за неработающую как надо систему.
ELT в авиационном применении практически никогда не работает.
это обсуждалось уже сотни и тысячи раз.
я лично видел несколько сработавших ELT, которые ничего и никуда не передавали.
и не важно был ли антенный кабель оторван, или, если антена встроена в сам прибор, все прекрасно экранировалось обломками ВС.

Грицк
Старожил форума
13.01.2022 18:09
Пассажир, выживший при падении вертолета - скончался…
УралВ
Старожил форума
13.01.2022 19:07
Грицк
Пассажир, выживший при падении вертолета - скончался…
.....
Faza
Старожил форума
13.01.2022 19:31
Грицк
Пассажир, выживший при падении вертолета - скончался…
.....
Ле-Бурже
Опытный боец
13.01.2022 20:00
....
613445
Старожил форума
14.01.2022 05:28
Lee
попробуйте использовать. даже силовики имеющие доступ к подобному оборудованию боятся использовать без санкции руководства.
Ну так кто дает эти санкции, организует работу, оформляет доки, разрешения и все прочее? О том и речь!
Или организуют как нужно и делают "Дело" или как сейчас....
Жаль погибших...
Cap from Western Canada
Опытный боец
21.01.2022 16:27
RIP...
1234



 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru